ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Проблемы с сердцем. Аритмия (экстрасистолы). Тахикардия, брадикардия. Артериальное давление
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=371
Страница 5 из 8

Автор:  konstantin [ 03 авг 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Тапчух писал(а):
konstantin, медицинские нормы оставим для медиков.

Так я врач и есть, поэтому объективный статус Peter так и охарактеризовал, с помощью ИМТ.

Автор:  Lordi41 [ 03 авг 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Удачи вам!

Автор:  Сварщег [ 03 авг 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Lordi41 писал(а):
Удачи вам!
Спасибо!

Автор:  Dmitriy [ 03 авг 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Сварщег писал(а):
Dmitriy писал(а):
Это говорит о том, что как минимум отчасти ваша тахикардия психогенная(неорганическая).
у меня вся работа (сисадмин) - психогенная(неорганическая). все на нервах. ну а вечером естесственно снятие стресса алкоголем
Стресс штука такая. Нужно повышать устойчивость организма к стрессам. Как медикаментозно(антидепрессанты, например), так и немедикаментозно(спорт, достаточный по продолжительности сон и т.п.).

Ну а для острых случаев(связанных со стрессом) алкоголь лучше заменить на лирику(альгерику) и/или бензодиазепины.

Автор:  Сварщег [ 03 авг 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

а что вы скажете о таком препарате как Валемидин?
нажмите, чтобы увидеть

блин, он же на спирту...

Автор:  Dmitriy [ 03 авг 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Фенобарбитал заменили на димедрол. Я думаю что он менее эффективен, а по сути тоже мусор.

Есть бензодиазепины, есть прегабалин(лирика, альгерика). Это более адекватные(эффективные и безопасные) медикаментозные средства.

Автор:  Тапчух [ 03 авг 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy, Дим нельзя повысить устойчивость организма к стрессам. можно сделать так что какое то событие перестанет быть стрессом .но это ближе к изменению поведенческих норм. например когда то на меня орали и это был стресс . я впадал в ступор внутри все сжималось .сейчас же ор на меня очень чрееват .у меня идет выброс адреналина на программу "бей" а какому нить разведчику группы гру даже 3 гопника с ножами рабочий момент а не стресс )))) то есть если подвести то стресс всегда будет бить по нам ,а вот уменьшить число событий именуемых стрессом мы можем.

Автор:  Dmitriy [ 03 авг 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Тапчух, если реакция организма на стресс неадекватна... в смысле патологична. Ну например человеку нужно пройти осмотр(просто осмотр) у стоматолога, а его плющит и колбасит в ожидании этой страшнющей экзекуции. Есть такое понятие как страх ожидания. Довольно часто встречается в структуре ГТР и лечится медикаментозно. Ведь человек может бояться не только стоматологов, а быть в принципе как бы "слабонервным"("нервы как ниточни"), психическая гиперестезия(часто возникает в результате сильного переутомления/хронического недосыпа, но бывает как часть психического заболевания).

Автор:  Сварщег [ 03 авг 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Стресс штука такая. Нужно повышать устойчивость организма к стрессам. Как медикаментозно(антидепрессанты, например), так и немедикаментозно(спорт, достаточный по продолжительности сон и т.п.).

Ну а для острых случаев(связанных со стрессом) алкоголь лучше заменить на лирику(альгерику) и/или бензодиазепины.
я вижу только один выход - горлышко бутылки. только оно останавливает меня от взятия молотка и МАТ серверной. для начала наверное еще нужно переквалифицироваться в управдомы. спать кстати стал по 4-5 часов. долго я не выдержу.

Автор:  Scientist [ 04 авг 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Сварщег, почему же вы не видите выход в бензодиазепинах? и сон нормалдизуется
Dmitriy писал(а):
Есть бензодиазепины,

Автор:  Peter [ 06 авг 2015, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

konstantin писал(а):
Валидол точно никому не вредит, потому что не помогает Валидол - это ментол, метаболит мяты перечной, с эфиром валериановой кислоты. Это не лекарство.
Я не применяю валидол как лекарство , поскольку у меня нет заболеваний сердца ( тьфу-тьфу) .
Очень редко так или в метро , после переработки .

А иногда я варю траву успокой для снятия стресса ,
или 1б. пива - перорально .

Автор:  marula [ 12 июл 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

А если практически каждый день давление 140-150 на 90, а пульс при этом 38-45 что делать? Таблетки снижающие давление снижают и пульс...

Автор:  Love [ 12 июл 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

marula, вам, похоже, кардиостимулятор пора ставить с таким пульсом. Решайте эти вопросы только с кардиологом.

Автор:  marula [ 13 июл 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

Love писал(а):
marula, вам, похоже, кардиостимулятор пора ставить с таким пульсом. Решайте эти вопросы только с кардиологом.

Спасибо за совет!

Автор:  Sonic. [ 28 июл 2016, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

marula писал(а):
А если практически каждый день давление 140-150 на 90, а пульс при этом 38-45 что делать? Таблетки снижающие давление снижают и пульс...

а вы спортом занимаетесь/занимались?

эхо-кг делали?

у вас очень низкий пульс... :mellow:

Автор:  Hender [ 19 авг 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

У меня после приема кветиапина 400 мг сразу начинается тахикардия за 100 ударов в минуту, а через два-3 часа кончается.
Что мне подойдет кратковременное, чтобы это успокоить, именно эти два-три часа?

Автор:  Helenika [ 19 авг 2016, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Hender, анаприлин должен помочь.

Автор:  Мира [ 25 ноя 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

А может развиться тахикардия, аритмия, в общем проблемы с сердцем при хроническом тонзиллите(8 лет уже)могут быть? У кого-нибудь были подобные осложнения от инфекций горла? В покое около 90-100 пульс и иногда бывают нарушения ритма, хаотичность какая-то, замирания. А по лестнице на два этажа подняться для меня это испытание) начинаю задыхаться, и чувствую себя пожилой женщиной в 29 лет :old_man:

Автор:  Peter [ 30 ноя 2016, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

konstantin писал(а):
Валидол - это ментол, метаболит мяты перечной, с эфиром валериановой кислоты. Это не лекарство.
в совсем слабых случаях - да .
А если раз в неделю ( или реже ) ночная смена и немного жжет в области сердца после 12-14 час , то что ?
нитроглицерин ?

Автор:  Peter [ 07 дек 2016, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

на следующий день принял нитроглицирин . Вроде , ощущения в сердце перестали .
Может, это последствия одноразового приема квет-на 175 мг (накануне 25 мг, потом 175 и далее по 100 мг ) ?

24 часа бодрствовать с 1-2 час отдыхом - нагрузка то на сердце невелика .

может, валокордин попробовать, как тут советовали ?

Автор:  asberg21 [ 07 янв 2017, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Мира, погуглите тему про воспаление сердечной мышцы. Хронический тонзиллит может дать такое осложнение.

Автор:  Shumeyko [ 10 янв 2017, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Peter, нитроглицерин не конфета, не можно его употреблять "от сердца", это навязанный миф который приносит много неприятностей.
Стенокардия и только показания, мало того то что нитроглицерин помогает при неких жалобах и даже болях в сердце - совершенно не является основанием для диагноза стенокардии.
Если есть у вас жалобы подобного рода к врачу на осмотр, доктор очно решит нужно ли дальше дообследовать.

Валокордин не лекарство "от сердца" тысячу раз про это говорили, фенобарбитал на спирту с мяткой для вкуса и приятного аромата в квартире что бы все понимали что кому то очень стало плохо и срочно употреблен в спасательных целях корвалол и все должны сочувствовать и дрожать над "страждущим" ))) извините за иронию, но уже надоело смотреть на эти сцены.

Мира, детринированность организма не рассматриваете? А надо бы было. "Замирания" в ритме сердца это экстрасистолы, которые никакой опасности не несут, что бы вас успокоить они есть примерно в 50% людей земного шара, и только совсем маленький % их чувствуют.

Автор:  marusa [ 10 янв 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Shumeyko, здравствуйте! Приятно вас снова видеть и читать. Надеюсь, вы будите почаще к нам забегать :-)

Автор:  Shumeyko [ 12 янв 2017, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

marusa, по возможность буду конечно, просто последнее время очень занят, как и у всех людей жизнь не стоит на месте :-)

Автор:  absolute [ 12 янв 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Взял текст из другой темы, здесь этот вопрос более уместен

Shumeyko писал(а):
Ишемическую болезнь сердца нужно верифицировать, то есть доказать, не можно ее выдумывать на основе только предположений/жалоб/а часто и просто возраст(да факт всем лепят после 60), так как тянет за собой очень много головной боли в виде адекватных и затратных действий.
Бросьте идею с такой практикой, если уже вас тяжело переубедить есть достаточно простой метод: поставить вас на беговую дорожку (тредмил-тест) и хорошенько погонять вплоть до 11 МЕТ, и все будет ясно..

Shumeyko, Здравствуйте! у меня такой вопрос, проходил тредмил-тест 3-4 года назад, нарушений нет, стоит ли повторять, если да, то с какой переодичностью, принимаемые лекарства наверняка могут подействовать негативно (психотропы, неролептики, Ады в том числе из категории ТЦА) Возраст полных 44 года
Благодарю

Автор:  Shumeyko [ 12 янв 2017, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

absolute, только при клинической необходимости. Нагрузочные тесты делают для верификации ИБС, лекарства атеросклероз в коронарах еще никогда не сделали, потому не отвлекайтесь на ненужные вещи.

Автор:  absolute [ 12 янв 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Shumeyko, сердечно благодарю!

Автор:  Peter [ 15 янв 2017, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Shumeyko писал(а):
Валокордин не лекарство "от сердца" тысячу раз про это говорили,
да, вы уже писали, что валидол и это -- не являются лекарством для болезней из МКБ-10 .
Shumeyko писал(а):
Peter, нитроглицерин не конфета, не можно его употреблять "от сердца", это навязанный миф который приносит много неприятностей.
Стенокардия и только показания, мало того то что нитроглицерин помогает при неких жалобах и даже болях в сердце - совершенно не является основанием для диагноза стенокардии.
Если есть у вас жалобы подобного рода к врачу на осмотр, доктор очно решит нужно ли дальше дообследовать.
покалывание бывает только после депривации сна ( раз в 1-2 недели ) , отказаться от этого не вполне реально . После бассейна -- нет .
Если живой вр. что скажет -- напишу :-)

Автор:  Fox [ 11 фев 2017, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Пульс выше 90ста с детства. Проблем с сердцем нет.

Автор:  absolute [ 10 апр 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Препараты от высокого давления

У брата постоянно высокое давление (сейчас 180 на 110), пьет эналаприл (энап) не помогают, по врачам ходить категорически не хочет

Автор:  ludmila14 [ 10 апр 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Мне кардиолог выписала физиотенз

Автор:  ludmila14 [ 10 апр 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Помогает быстро

Автор:  Arch ST Vile [ 10 апр 2017, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Эналаприл это препарат скорой помощи. Мне когда у меня случились проблемы с почками сразу прописали периндоприл, лучше его с точки зрения лечебного эффекта. Сейчас пью Ко-перинева.

Автор:  Conqres [ 10 апр 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Диротон, Конкор.
Вообще препаратов от давления масса, но их нужно принимать каждый день пожизненно, иногда корректируя дозировку

Автор:  absolute [ 10 апр 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

ludmila14, Arch ST Vile, Conqres, спасибо за помощь я посмотрю и подумаю, что лучше

Автор:  Peter [ 11 апр 2017, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

нифедипин , под контролем давления !

Автор:  absolute [ 11 апр 2017, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Peter, Спасибо за информацию, будем смотреть

Автор:  тортик [ 12 апр 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

лозап плюс неплохой препарат , я эналаприл гексал принимала плюс метопролол и плюс гипотеазид . принимала с 28 лет до 40 . Потом поменяла на лозап . Но лозап должен сколько то дней накопиться в организме .

Автор:  absolute [ 12 апр 2017, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

тортик, :thank_you:

Peter, нифедипин скоропомощные или для постоянного применения (возможно пожизненного) там просто написано "отмену препарата производят постепенно (риск развития синдрома отмены)" но я думаю ему нужны, те, которые пьют постоянно

Автор:  jell273 [ 13 апр 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

У мужа такая же ситуация была. От энапа , через три месяца, начался сильгый кашель. Врач выписал Лористу Н. Все нормально сейчас. Но надо консультация врача.

Автор:  absolute [ 13 апр 2017, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

jell273 писал(а):
Но надо консультация врача.


jell273, я понимаю, но ни в какую...силой его не потащишь....

Автор:  Peter [ 13 апр 2017, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

absolute писал(а):
Peter, нифедипин скоропомощные или для постоянного применения (возможно пожизненного) там просто написано "отмену препарата производят постепенно (риск развития синдрома отмены)" но я думаю ему нужны, те, которые пьют постоянно
по-разному .
папа, 80 лет, утром мерит давление . Не часто, но если повышено - пьет .

Автор:  wiyryr [ 15 май 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

Поставили СМАД (прибор для измерения АД на сутки, измеряет каждые 30 минут), сказали, когда измеряет нужно останавливаться и держать руку прямо, а у меня это совсем из головы вылетело, в общем, наизмеряло как попало, в основном на согнутой руке. Вот интересно, какой результат теперь ждать, покажет суточное давление выше или ниже чем есть на самом деле?

Автор:  тортик [ 16 май 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

Мне ставили прибор на сутки и если во время измерения двигаешься или рука не так расположена то прибор скидывает этот результат.

Автор:  KatStez [ 16 май 2017, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

чушь слоновью вам повесили,а не монитор, если всегда нужно останавливаться и руку куда-то там выпрямлять для правильного измерения.
нормальные мониторы измеряют в любом положении и движении, мне даже специальный листок суточный давали и задания.
мерять давление в покое - записывать в листок время, потом, например, подниматься по лестнице - записывать время, потом ходьба по прямой дороге -записывать, потом в горку, сидя,стоя, во сне соответсвтенно в покое и тд. везде отмечаешь время, потом врач снимает показатели давления с монитора,сопоставляет по времени и делает отчет.
я ща посмотрел - этот отчет на 14 страницах. графики, диаграммы, таблицы какие-то. в 2010 году делали

Автор:  dizziness [ 15 июн 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

В побочных эффектах многих препаратах снижающих давление, при гипертонии, кторые надо принимать пожизненно указано тревожность и депресия. На сколько это правда? И действительно имеет место быть? Просто как то стремно лечить депресию и принимать лекарства вызывающие депресию.

Автор:  Svetlana17 [ 03 сен 2017, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Изображение


Изображение

Автор:  asberg21 [ 29 окт 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Препараты от высокого давления

Саш, препаратов действительно море, но нужно знать первопричину высокого давления и уже тогда назначают препарат.

Автор:  asberg21 [ 29 окт 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

Темы объединила.

Автор:  Bull [ 16 апр 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Народ, всем привет! Утром и вечером после приёма кветиапина, сердце начинает сильно стучать 100-110 ударов в минуту. Болезней сердца нет, а вот тахикардия на фоне психофармы задолбала. Вот чтобы включить в схему хз, кто что посоветует!?

Автор:  Bull [ 17 апр 2018, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

АУ ДРУЗЬЯ ВЫ ХДЕ?????

Автор:  Bull [ 17 апр 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

ПОМОГИТЕ ПОДОБРАТЬ ПРЕП!!!

Автор:  4you [ 17 апр 2018, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

бисопролол, если давление не низкое
но я бы с такими побочками отказалась от квета

Автор:  Bull [ 17 апр 2018, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

4you, я пью квет уже 10 лет, это не просто, схему подбираю очень долго, пил много чего, многие наверняка помнят огромное количество препаратов в моей подписи, сейчас пью именно те препараты, которые практически идеальные для меня, но совсем идеальных препаратов к сожалению не существует. Кветиапин в моём случае всем хорош, но вот тахикардия на нём мешает, но она не постоянно. Если утром выпиваешь и пол часика ложишься, расслабляешься, пик концентрации проходит и потом норм, но если на ногах этот промежуток, то сердце вылетает просто, и вечером также, днём дозировка меньше, чуть легче переносишь. Поэтому нужно добавить что то от этой побочки. бисопролол он разового применения или на постоянку пить?

Автор:  4you [ 17 апр 2018, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

на постоянку
он длительного действия, пить раз в сутки
а есть короткого действия - анаприлин, но там еще побочки у них у всех...
я ж за себя говорю, с моей кардиофобией я бы не смогла пить преп, который дает тахикардию

Автор:  Bull [ 17 апр 2018, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

4you, я как-то начинал пить анаприлин, но в норматимических целях, не зашёл он мне.

Автор:  doclvs [ 21 апр 2018, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Профилактика сердечно-сосудистых заболеваний

В последние годы и десятилетия стремительно растет заболеваемость сердечно-сосудистыми болезнями, и они начинают появляются у более молодых людей.
Всего сто лет назад – ничтожный отрезок времени в масштабах истории! — инфаркт миокарда, стенокардия и сердечная недостаточность считались уделом стариков.
Сейчас никто не удивится, если на боли в сердце, повышенное давление или аритмию пожалуется 50-, 40-, даже 30-летний – человек трудоспособного возраста, который ведет активную жизнь и по социальным меркам считается молодым.

Узнать подробно
http://doclvs.ru/medpop3/profissz.php

Автор:  Алиша [ 22 апр 2018, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

При перебоях в работе сердца мне рекомендовал кардиолог (помимо приема Бисопролола) курсом прокалывать Кокарнит. Помимо комплекса витаминов в составе, там есть Лидокаин (нужно точно знать, нет ли аллергии на этот компонент).
Лидокаин также хорошо действует на сердечную проводимость.
Как "скорая помощь" мне это средство очень подходит. Я прокалывала курс (9 уколов).
Сейчас использую иногда, как прижмет, один укол и сердцу становится легче.

(многие сравнивают с Мильгаммой, но она не так действует и состав там иной).

Автор:  Sarani [ 28 апр 2018, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частота сердечных сокращений (норма, тахикардия, брадикардия)

Кардиолог в качестве профилактики назначила кардиоактив таурин + льняное масло. У меня сердце периодически покалывало, давление повышалось, думаю, что это все невроз, но все же. Анализы показали, что все норм, но она для своего успокоения назначила такие вот препараты, сказала, что укрепит сердечную мышцу, снизит давление и будет поступление в организм омеги 3.

Автор:  jell273 [ 30 апр 2018, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Артериальное давление (повышенное и пониженное)

Народ, кому нолипрел А назначали. Давление стало повышаться до 160 на 100. Раньше пониженное было. Может возраст уже. Вот думаю, если начну пить, то всю жизнь придется.Раньше папазол помогал, теперь не помогает.

Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/