Соматическое обследование при психических расстройствах. Вопросы по анализам

Дивисенко,

Сергей Иванович, увидела ваше самое первое сообщение в этой теме


У меня недавно диагностировали железодефицит (ферритин 8, трансферрин и ЛЖСС повышены). Два года уже страдаю тревожно-депрессивным расстройством, которое лечу антидепрессантами. Может ли мое расстройство пройти при нормализации уровня железа в организме? Или на это рассчитывать не стоит, максимум - некоторое улучшение состояния?

Еще видела информацию, что при железодефиците хуже работают антидепрессанты. Правда ли это?

Вот-вот. У меня гемоглобин 142 (верхняя граница нормы для женщин - 140), а ферритин 14.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Присоединяюсь к вопросу.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Железодефицит и гипотиреоз усугубляют симптомы депрессии. Симптомы депрессии, гипотиреоза и железодефицита совпадают на 70-80%
ЖД и ГТ можно и нужно исправлять.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Международная норма ферритина - 40.

Нужно использовать препараты железа, если вдруг железо не усваивается - нужно использовать внутривенные формы.

один из лучших пероральных препаратов - железа бисглицинат.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Сергей Иванович, а какие коммерческие названия препаратов с бисглицинатом железа, которые можно купить в России?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Лена, привет! Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней

Riki, спасибо!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

На Айхербе отзывы противоречивые. Эта форма не всем ферритин поднимает почему-то. Держите нас в курсе, плиз, как у вас будут с этим обстоять дела. )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Даже так? Светик, спасибо за инфо

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Угумс. Пишут, что гемоглобин отлично поднимает, а ферритин буквально на несколько единиц за месяц-два (это очень медленно). Но я только русскоязычные отзывы читала, надо будет не полениться с англоязычными ознакомиться.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

У меня и так выше нормы!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

У меня тоже. 166. Но это не значит, что железо не нужно принимать.
Железо Солгар (как и любое другое) поднимает низкий гемоглобин, я имела ввиду.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Девочки, я вот такое взяла
https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Gentle-I ... Caps/10625

Очень много отзывов и 72% на отлично. Завтра начну принимать и через месяц отпишусь. Нашла интересную статью на пабмеде как раз про железо и наши тревожно-депрессивное дела. Постараюсь сегодня выложить

Да-да, будем ждать!

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Вот статья на пабмеде, которая рассматривает влияние препаратов железа на разные психические заболевания
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27644916

Если очень коротко, то вот:
The iron treatment seems to bring about a reduction - particularly through its mono-aminergic neurotransmitter synthesis-promoting action - in hyperemotivity, anxiety, irritability, aggressiveness, sadness, anhedonia, apathy, asthenia, sleep disorders, dysautonomia symptoms, eating disorders, restless-leg syndrome, cognitive performance and the likelihood of resorting to psychiatric admission.

Мой вольный перевод:
Лечение препаратами железа снижает эмоционально возбудимость, тревогу, раздражительность, агрессивность, тоску, ангедонию, апатию, астению, проблемы со сном, вегетативную дисфункцию, расстройства пищевого поведения, синдром беспокойных ног и когнитивные функции и вероятность обращения к психиатру за счёт своего усиливающего синтез нейротрансмиттеров действия. Про вероятность обращения к психиатру не поняла или неправильно перевела :)

За счет воздействия на моноаминовые нейромедиаторы*, прохождение курса лечения препаратами железа способствуют улучшению когнитивных функций, снижению симптомов ажитации, тревоги, раздражительности, агрессии, тоски, ангедонии, апатии, астении, нарушений сна (хотя может в контексте означать и конкретно бессонницу), ВСД, расстройств пищевого поведения, синдрома беспокойных ног. Снижается вероятность госпитализации в психиатрическую клинику.

*серотонин, норадреналин, дофамин. К ним еще относится гистамин, адреналин и мелатонин, но их эффект обычно не рассматривается.

likelihood of resorting to psychiatric admission переводится как "высокая вероятность госпитализации в психиатрическую клинику", но в самом начале перечисления стояло to bring about a reduction, что в данном контексте будет как "уменьшается высокая вероятность" = снижается.

По сути, в статье говорится о том, что препараты железа проявляют действие схожее с эффектом антидепрессантов.

__________________________________
Сталь перекованная из меча в цепь.

Riki, Silver, спасибо!

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Странно.Пью железо 3 мес. Ни какой из этих симптомов не улучшился.

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдать анализ на ферритин, если сывороточное железо и медь в норме? Гемоглобин тоже в норме, хотя и упал немного за месяц, гликированный гемоглобин несущественно ниже нормы.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Riki, повлиял ли как-то препарат железа? вы обещали написать

Да. Нужно делать или просто ферритин или три анализа: ферритин + сывороточное железо + ОЖССС (трансферрин).

Гликированный гемоглобин - это вообще не про железо, это при диабете смотрят на уровень компенсации диабета.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Огромное спасибо за ответ!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Отписываюсь. Пила полтора месяца хелатное железо 75мг +витамин с 500. Ферритин с 8 вырос до 58. Гемоглобин с 13 до 14. Стала немного пободрее плюс улучшилось состояние волос. На ТДР на мой взгляд особо никак не повлияло. Собираюсь еще месяц пропить в такой же дозе, потом перейду на 50, потом на 25 и пропью суммарно полгода для закрепления. А потом в период ПМС только буду пить, у меня из-за КД такой дефицит образовался.

В общем, рекомендую, депрессуху не вылечит, но общий тонус дает.

PS еще пью витамин Д. У меня с ним тоже жёсткий дефицит, 15, при самой минимальной норме 30. Но этот товарищ очень медленно восполняется, его в январе-феврале пойду проверять.

Дивисенко, Сергей Иванович, здравствуйте.
Сдала анализы и получила результаты:
ТТГ (Тиротропин) 2.150 мкМЕ/мл
С-реактивный белок (ультрачувствительный) 23.83 + мг/л
Сывороточное железо 7.6 мкмоль/л
Латентная железосвязывающая способность 62.2 мкмоль/л
ОЖСС 69.8 ++ мкмоль/л
Ферритин 12.4 -- нг/мл
Трансферрин 3.0 г/л
Помогите, пожалуйста, разобраться с правильной интерпретацией результатов. Заранее благодарна.

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.

Уважаемые врачи и разбирающиеся!
прошу тоже прокомментировать результаты:

ферритин -34
Т4св - 13,33
ТТГ - 1,31
кортизол - 319

(как я понимаю, все ок, только ферритин ближе к нижней границе нормы?)

Это мало, тем более если есть проблемы типа акатизии или синдрома беспокойных ног (как побочки на лекарства).

Норма выше 40. А если есть СБН или акатизия лучше чтобы было выше 60.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, я извиняюсь, что встреваю в чужой диалог, но тоже сдала ферритин. У меня 37,8. Границы в нашей лаборатории от 13 до 150. Эти границы зависят от лаборатории или при наших заболеваниях такого количества ферритина мало?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Дмитрий Выше уже написал.
13 - это заниженная норма. По современным международным рекомендациям нужно не менее 40.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Спасибо за ответ!
Остальные показатели:
Железо сывороточное 24,37
Трансферритин 2,57
Процент насыщения трансферритина 36,55
Ферритин 37,8
Т.е. имеет смысл пить железосодержащие препараты?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Спасибо большое специалистам за быстрый ответ!
Достаточно ли для коррекции вот этого препарата или надо добавлять В12, витамин С, что-то ещё?

и может ли низкий ферритин быть связан с тем, что сдавала анализ почти сразу после менструации? (но кровотечения необильные, а до этого вообще не было цикла какое-то время в связи с ЗБ...)

этого нет, но есть эмоциональная возбудимость, "оголенность нервов", астения, приступы тоски...
при работе есть что-то вроде "неусидчивости" - невозможность сосредоточиться, отвлекаюсь, один абзац могу час мусолить...

Dmitriy, Дивисенко, ещё раз прошу, помогите пожалуйста разобраться плохо ли и насколько плохо обстоят дела?
И что лучше попить в моей ситуации.

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.

persik, ферритин слижком низкий, должен быть > 40 нг/мл, а ОЖСС повышен => из этого следует необходимость в приеме препаратов железа.
ТТГ в норме (для здорового), но если у вас часто присутствует слабость, то можно рассмотреть добавление тироксина к вашей схеме лечения. Для психиатрических целей желательно, чтобы ТТГ был около 1.

С-реактивный белок вы для чего сдавали? Ни о чем конкретном его незначительное повышение сказать не может (возможно какой-то слабый воспалительный процесс).

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Имеет смысл.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, Спасибо огромное!

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.

krakozyabr, спасибо огромное!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

В принципе достаточно 50 мг железа бисглицината + 200 мг аскорбиновой кислоты (позволяет железу лучше усваиваться).
Нет, это не связано.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо!

И ещё вопрос экспертам: имеет ли какое-то клиническое значение при депрессиях дефицит витамина D? имеет ли смысл сдавать такой анализ?

Имеет.
Анализ называется 25-ОН, к сожалению, он дорогой достаточно, в Москве от стоит более 3.000 рублей.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Для интереса, сдала такой анализ (кстати, значительно дешевле вышло, сейчас акции в инвитро какие-то). Результат 15 при норме лаборатории 30-100. (несмотря на то, что некоторое время назад я принимала ВМК с содержанием d3, видимо этого было недостаточно).

Дивисенко, подскажите пжлст - препарата с каким кол-вом витамина (в МЕ) будет достаточно для коррекции такого дефицита? 2000 ME достаточно? можно ли принимать вместе с "мягким железом" от Солгар?
Спасибо

Эритроциты (RBC), 10^12/л 4.76 3.63 - 4.92
! 4417 Гемоглобин (HGB), г/л 84 109.0 - 143.0
! 4417 Гематокрит (HCT), л/л 0.288 0.31 - 0.42
! 4417 Средний объем эритроцитов (MСV), фл 60.4 75.5 - 95.3
! 4417 Среднее содержание гемоглобина в эритроцитах (MCH), пг 17.6 24.7 - 32.8
! 4417 Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC),г/л 291 323 - 356
! 4417 Ширина распределения эритроцитов (RDW), % 20 12.3 - 17.7
4417 Тромбоциты (PLT), 10^9/л 228 179.0 - 408.0
4417 Средний объем тромбоцитов (MPV), фл 8.9 7.9 - 10.8
4417 Лейкоциты (WBC), 10^9/л 7.1 3.8 - 11.8
4417 Абсолютное количество незрелых гранулоцитов (#IG), 10^9/л 0 до 0.03
4417 Нейтрофилы (#NEUT), 10^9/л 4.4 1.9 - 8.2
4417 Лимфоциты (#LYMPH), 10^9/л 2.1 1.1 - 3.1
4417 Моноциты (#MONO), 10^9/л 0.6 0.2 - 0.9
4417 Эозинофилы (#EOS), 10^9/л 0 0.0 - 0.5
4417 Базофилы (#BASO), 10^9/л 0.1 0.0 - 0.1
4417 Процент незрелых гранулоцитов от общего числа WBC (%IG), % 0.1 до 0.9
4417 Нейтрофилы (NEUT), % 61.7 42.7 - 76.8
4417 Лимфоциты (LYMPH), % 29 16.0 - 45.9
4417 Моноциты (MONO), % 8.1 4.3 - 10.9
! 4417 Эозинофилы (EOS), % 0.2 0.5 - 7.0
4417 Базофилы(BASO), % 1 0.2 - 1.3
! 4417 СОЭ, мм/час (метод Westergren) 30 1 - 20
Получила сегодня результаты анализов, Гемоглобин (HGB), г/л 84. Он конечно у меня всегда был низкий, т.к у меня Аденомиоз и эндометриоз, но такого не было никогда. Подскажите, какие препараты железа, самые действенные.Спасибо))

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

если еще актуально, у меня примерно так же, даже ниже состояние по анализу 25-ОН, врач выписал вигантол 15 капель вечером продолжительно(около 5 лет).

__________________________________
Тяжёлая астения, ГТР

Лирика 150
феназепам/алпразолам ситуационно
буспирон 20мг
гептрал 1200
экспериментирую с добавками и аминокислотами

MightyMoses, странно, что вам назначили принимать витамин Д3 вечером. Его нужно принимать утром. При вечернем приёме могут быть проблемы со сном.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Он вечером лучше усваивается. Мне и прошлый эндокринолог назначал вечером,это ж не на ночь,часов в 18-19,причем не растворять ни в чем,а на язык капать

__________________________________
Тяжёлая астения, ГТР

Лирика 150
феназепам/алпразолам ситуационно
буспирон 20мг
гептрал 1200
экспериментирую с добавками и аминокислотами

Ферритин 130. Как я понимаю это норма.
Ещё вопрос - может ли высокий билирубин быть причиной косяков с головой?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Количество тромбоцитов низкое 170. Это связано с СИОЗС?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seaman,
Давайте сначала разберёмся с этим:
1) Вы занимаетесь травматичными видами спорта или что-то в этом духе?
2) Есть ли у вас эрозивно-язвенные поражения ЖКТ? [принимаете ли вы ИПП, либо H2 блокаторы?]

Если ответы на оба вопроса - НЕТ, то и не заморачивайтесь (впрочем, если в первом варианте - НЕТ, а во втором варианте - ДА, но так же справедливо то, что указано в квадратных скобочках, то тоже не заморачивайтесь).

Но если вас сильно мучает(чисто психологически) этот вопрос, сдайте анализ на развёрнутую коагулограмма. Но имейте в виду, что умеренное влияние СИОЗС на свёртываемость крови - вариант нормы.

И да, кстати, снижение уровня тромбоцитов у вас незначительное... я бы сказал, что они на нижней границе нормы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, спасибо за ответ
По обоим вопросам - нет. И меня это не особо беспокоит. Я сдавал оак и ферритин именно для исключения проблем с железом, чтобы исключить соматические причины. Картина крови меня не пугает. Но очень хочется избавится от тревожной симптоматики, чувства жара и колебаний настроения в течении дня, а сиозсы в полную силу не работают. Поэтому решил проверить соматику. Ничего не нашёл.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Гормоны ШЗ тоже в норме.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Аналогично

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Про ТТГ и Т4 ясно. А вот с железом, не совсем поняла.
В последней биохимии крови, гемоглобин был ближе в верхней границе нормы, а железо ( так прямо и написано в бланке ) на нижней границе.
Что из ниже перечисленного, имеет смысл сдать?
Сывороточное железо
Латентная железосвязывающая способность
ОЖСС
Ферритин
Трансферрин

Ферритин - самый чувствительный показатель. Должен быть 40-60

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Если 40.4, можно не трогать?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Если Вы в ремиссии - то не трогать. Если ремиссии нет - то поднимать, принимая препараты железа.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Спасибо. Я не в ремиссии. Как долго пить и какой целевой ферритин?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Пить несколько месяцев. Целевой ферритин 60-70

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Назначат ли по требованию такие анализы в поликлиннике или не стоит тратить время и идти сдавать на платной основе в том же инвитро?

__________________________________
Смешанные расстройства f.61

Зашел в инвитро комплекс сабж услуг ~1200р. Возник поврос , по оак - нужен обычный или полный? Печеноные пробы тоже стоит сделать? Т.к в течение года было много пакса и порядком алкоголя.

__________________________________
Смешанные расстройства f.61