ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
история одного молодого человека, g13 https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=2894 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | g13 [ 28 дек 2016, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Nadin Rivz, всё так плохо? Реально? То есть месяца через три-четыре я особо лучше чем сейчас себя чувствовать не буду? Milk, какое, на Ваш взгляд, вероятное развитие событий? |
Автор: | Nadin Rivz [ 28 дек 2016, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Nadin Rivz, всё так плохо? Реально? То есть месяца через три-четыре я особо лучше чем сейчас себя чувствовать не буду? Milk, какое, на Ваш взгляд, вероятное развитие событий? Если преператы подходят, то будешь и через полтора, но минимальный срок год изредка и 50 мг Золофта бывает достаточно, но если нет выращивай до 100. Он препарат-то в целом милый, я из тех, кого с ним облопошили именно с дозой. |
Автор: | Milk [ 28 дек 2016, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, Главное, подобрать действующую рабочую схему. Такую рабочую, чтобы Вы ощущали себы практически здоровым человеком, ну так 75-90% лекарственная ремиссия. Пить такую схему надо минимум год(от начала ремиссии , а не от начала приема препаратов). Потом через год спуститься по дозировкам и возможно, что то убрать из схемы, но... состояние должно остаться таким же как на полной схеме( на это тоже уйдет прилично времени, спускаться осторожно, отслеживая свое самочувствие в течение2 недель на каждом снижении). И потом подобрав эту поддерживающую схему остаться на ней еще на год. А потом опять же очень медленно и осторожно можно попробовать сойти с препаратов, но я не советую, лучше остаться на поддерживающих дозах, чем отменив , вернуться опять к истокам и начинать все сначала, не будуче уверенным , что второй раз эта схема сработает . Все ИМХО |
Автор: | Nadin Rivz [ 28 дек 2016, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, ага. а то у меня именно так и происходило. однако это позволило подобрать препарат наиболее подходящий хотя бы он и впредь сработал. самого прекрасного добра в рашке сейчас и нету |
Автор: | Rimma [ 28 дек 2016, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): В сумме получается такая схема: Я думала врач вам старые таблетки отменила. Она добавила к тем, странно.кветиапин 200 мг сутки: 100 мг утром 100 мг вечером золофт 50 мг с утра вальпроевая 300 мг с ужином вальдоксан 25 мг на ночь феназепам 0.5 мг на ночь ? Одни рубильники. Кветиапин сам по себе и как ад действует, и как успокоительное. Вам было плохо было на кветиапине? Вальдоксан можно вообще убрать из схемы. |
Автор: | g13 [ 28 дек 2016, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Rimma, ну вальдоксан постепенно убирать, а остальное всё оставила. Кветиапин меня не успокаивал. Антидепрессивного действия я вообще не заметил. Может, вспышки гнева реже, чем были бы без него, не более. |
Автор: | g13 [ 28 дек 2016, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Короче на данный момент всё плохо и вероятность того, что со временем станет лучше, невелика. С лекарствами, получается, лотерея. Обратился к двум сторонам - два совершенно различных назначения. Госпитализацию предлагают опять, так я четыре недели назад с госпитализации, это нормально? Я склонен считать, что я там отбуду энное количество месяцев и через несколько недель опять стану таким же, как сейчас. Наверное, если обращусь к третьей стороне - будет третье уникальное назначение. Если повезло с препаратами - то нужно протянуть на них полгода, пока не начнется ремиссия. Но это неточно. Если не повезло - дальше по кругу поиск врачей между саморазрушающим поведением и вспышками гнева и суицидальными тенденциями. Всё правильно обобщил? |
Автор: | Rimma [ 28 дек 2016, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Короче на данный момент всё плохо и вероятность того, что со временем станет лучше, невелика. С лекарствами, получается, лотерея. Обратился к двум сторонам - два совершенно различных назначения. Госпитализацию предлагают опять, так я четыре недели назад с госпитализации, это нормально? Я склонен считать, что я там отбуду энное количество месяцев и через несколько недель опять стану таким же, как сейчас. Наверное, если обращусь к третьей стороне - будет третье уникальное назначение. Если повезло с препаратами - то нужно протянуть на них полгода, пока не начнется ремиссия. Но это неточно. Если не повезло - дальше по кругу поиск врачей между саморазрушающим поведением и вспышками гнева и суицидальными тенденциями. Не совсем. Я не знаю на счет госпитализации, может она и нужна, раз вы пытались покончить с собой! А это не шутки. И, конечно , если есть возможность лечь в нормальную клинику, то это хорошо. Если нет, то попробуйте полечиться амбулаторно. Чтобы вас хоть раз в неделю видел специалист.Всё правильно обобщил? Далее, на счет везения с препаратами. Почитайте форумы, люди по несколько лет их выбирают, не все понимают что им нужно. Уже с первых дней-недели приема любого препарата вам будет понятно лучше от него или нет. Это не врач должен за вас знать, а вы по ощущениям. Но кто с суицидом все на АД, на мощных. Я б даже Пахсил, или Паксет, как его, посоветовала. А то что по крепче. Но вас кветиапин держит, так что не расстраивайтесь. |
Автор: | g13 [ 28 дек 2016, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Rimma, спасибо, всё ясно. |
Автор: | Peter [ 28 дек 2016, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Насколько вероятен расклад таковой, чтобы я несколько месяцев, скажем, полгода, полечился, пришёл в норму и препараты мне больше не нужны? психоза не было ?Вы спортивный , трезво мыслящий человек . Депрессию, если возникнет -- пару месяцев перетерпите без срывов . Имхо - вероятность - 90 % , если еще чуть таблов оставить (незаметную дозу ) . Важно, что на долгие НГ - лучше поберечься -- это критичное время для многих -- ( как у Sosija ) . |
Автор: | g13 [ 28 дек 2016, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Peter писал(а): психоза не было ? в 2012м году на фоне амфетаминов и весной 2016го на фоне алкоголя сильные психозы. Амфетаминовый -бред сверхценных идей, алкогольный начинался со всемогущества, гиперактивности, ускоренного мышления и речи и повышенной продуктивности, закончился дикой манией преследования и нарколожкой. Пил по 0.7 вискаря вечером в рыло ежедневно. От людей убегал, на людей кидался, угрожал ножом, просто угрожал, водил машину в таком состоянии. Чудом никому не навредил, не сбил и не разбился. Не спал вообще несколько дней. После двух недель нарколожки еще пару недель состояние острое было, видел ЗНАКИ, сверхценные идеи, всё такое. Даже в церковь к адвентистам сходил разок, но потом попустило.Мы об одном и том же говорим? Это же психозы, да? Цитата: Важно, что на долгие НГ - лучше поберечься -- это критичное время для многих -- ( как у Sosija ) . Чего беречься-то? Я сейчас социально изолирован, мне разницы никакой, что будни, что праздники - одинаково.
|
Автор: | Peter [ 28 дек 2016, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Это же психозы, да? Да. 2шт - не так много. Видимо , если будете без алко/нарко , то в целом, это решит проблему . А НГ - критичный период и без алко . |
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Peter, в чем критичность? |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, два психоза в анамнезе - прием препаратов 5 лет, три психоза - прием пожизненный и неважно вследствие чего психозы были ИМХО |
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, то есть нормальной жизни можно не ждать в ближайшие годы, верно? Я потому и именно в Москву уезжал, думал. Сменю обстановку, круг общения, отсекусь от прошлого и всё получится перестроить, с теми же соображениями бежал из Москвы в 2012м, 2013й новый год я встретил в Питере , куда убежал на несколько месяцев в надежде что в городе оживу. потом пришло осознание, что от себя не убежишь. Все это с собой таскается. Как в таком состоянии я проживу три года, полгода или год, я не представляю вообще. Наверное, это и есть поражение. |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, при подобранном нормальном лечение, Вы будете чувствовать себя почти здоровым! А при длительном приеме одних и тех же препаратов происходит адаптация организма к побочкам практическивозможно нормальное функционирование. ИМХО А вот отчаиваться не надо! |
Автор: | Keeper911 [ 29 дек 2016, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, полностью согласен, я вот живой пример))) два года ушло на ремиссию. но конечно бывает еще пошатывает, но это уже мелочи на которые я даже внимание не обращаю. |
Автор: | IRISCHA [ 29 дек 2016, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Keeper911 писал(а): но конечно бывает еще пошатывает, Да счас и здоровых то то подшатывает,то подташнивает,то голова то Ж
|
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk писал(а): при подобранном нормальном лечение И сколько я его подбирать буду, если это тёмный лес для меня? Ото всех этих таблеток я какой-то не живой. Не понимаю, где положительные эффекты, где отрицательные.На данный момент я только с понижением в правах столкнулся. Поставили на учет к наркологу. Три года отмечаться, помощи никакой. То же с учётом у психиатра. Говоришь таблетки не работают - сам виноват. Нужно поговорить - иди отсюда, нам некогда, мы работаем. Раньше всегда знал что избегать надо этих вещей. А тут уже всё равно было, лег официально раз туда, раз туда. Больше в жизни не вернусь в эти места. С учетов бы теперь посниматься. Может, в столицах и по другому, на окраине это всё организовано как учет больного скота. Цитата: А вот отчаиваться не надо! А что делать? Всю жизнь себя обманывал, мол, дальше будет лучше, дальше будет по-другому, надо просто потерпеть, если тяжело, вот-вот какие-то перемены наступят. А теперь я наверняка знаю, что лучше не будет. Теперь будет то, что есть, а быть тем, что я есть, я не хочу.
|
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): А теперь я наверняка знаю, что лучше не будет. Теперь будет то, что есть, а быть тем, что я есть, я не хочу Это слова явно депрессивного человека, уберете депрессию и появится надежда, поверьте мне на слово. И Ады Вам надо пить под прикрытием квета и депакина, главное , чтобы он( АД) не выдернул Вас в другую фазу, поэтому лучше наблюдаться у врача, они это дело просекают ИМХО.Сейчас Вы только в начале лечения, через 1,5-2 недельки золофт можно поднимать дальше до 75мг, еще через 2 еще на 25мг( на 100мг) можно задержаться и посмотреть. Все ИМХО.
|
Автор: | Nadin Rivz [ 29 дек 2016, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
я надеюсь фенозепамового дерилия не бывает? |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Nadin Rivz писал(а): я надеюсь фенозепамового дерилия не бывает? А что , сейчас злоупотребляешь?
|
Автор: | Nadin Rivz [ 29 дек 2016, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
да не.. 3мг |
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, золофт, кветиапин и вальпроевая помогут мне убрать депрессию и чувство безысходности? Как скоро, на Ваш взгляд? |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, Золофт, он должен сработать в адекватной дозе, кветиапин и вальпроевая не дадут скатится в гипо и психоз, они как бы сдерживают золофт, держат его в рамках, не дают разухабиться ИМХО. |
Автор: | Keeper911 [ 29 дек 2016, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Nadin Rivz писал(а): да не.. 3мг Мать ты чего? совсем плохая ?
|
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Короче, надо следующего врача в Краснодаре уже искать после новогодних праздников, если жить хочу. Главное не прикасаться к алкоголю, как-то от дурных мыслей отвлекаться. Таблетки эти жрать. |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): надо следующего врача в Краснодаре А чем этот плох, это же его назначение- золофт, квет и вальпроат?
|
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, Цитата: Назначила следующее: Вот её назначение, и кветиапин оставила.золофт 50 мг раз в день феназепам на ночь полтаблетки 1 мг грандаксин 1 таблетка утром и(или) в обед раствор мильгаммы 2 мл внутримышечно раз в день Почему следующего? А почему нет? Это всего второй врач на стороне будет. Будет с чем сравнить. неделю-другую вот так попью Цитата: кветиапин 200 мг сутки: 100 мг утром 100 мг вечером Посмотрю, как будет работать. Будет с чем к следующему врачу идти.
золофт 50 мг с утра вальпроевая 300 мг с ужином вальдоксан 25 мг на ночь феназепам 0.5 мг на ночь |
Автор: | Milk [ 29 дек 2016, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Это всего второй врач на стороне будет. Будет с чем сравнить Резонно.
|
Автор: | imiya [ 29 дек 2016, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, Есть одна хорошая новость))) Депрессия рано или поздно кончится. В любой депрессии кажется, что все, жизнь дерьмо, такого состояния я не выдержу ну и подобные мысли. Но с окончанием депрессивного эпизода и мысли эти уходят сами по себе. Терпите, держитесь, не замыкайтесь. Дай Вам Бог скорейшего выхода в полноценную ремиссию. |
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
imiya, спасибо на добром слове! Я помню несколько тяжёлых эпизодов, в 22-23 года полгода, в 19 и в юности лет наверное в 15-16, всё было так, как Вы говорите, проходит время и уходит тяжесть. Но в этот раз как-то сильно это всё. |
Автор: | imiya [ 29 дек 2016, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, и это тоже пройдет. Знаю что тяжко. Мой "рекорд" 9 месяцев. Потом зато 10 лет в ремиссии. |
Автор: | g13 [ 29 дек 2016, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
imiya, мне кажется, я и пары месяцев не выдержу. День-два-три-неделю нормально, потом чердак срывает, ненависть ко всему вокруг, к самому себе, всякие мелочи из себя выводят, потом упадок, безысходность, МАТтак жить и всё такое прочее. Что-то может разбиться или порваться, изматывает это всё, потом всё тело болит как после тренировок.
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | g13 [ 31 дек 2016, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Мать на рынок свозил, прошёлся с ней по рядам, покупки кое-какие сделать. Встретил несколько знакомых, кого-то издали, кого-то вблизи. Все почти парами, готовятся к празднику, счастье и любовь, всё такое. А я как был несчастным одиноким изгоем, так таковым и остался. Не с кем поговорить даже. И в ближайшее время ничего не изменится в лучшую сторону. Суицидальные мысли опять, желание напиться и повеситься. Надо было не совершать ошибку, не выходить сегодня из комнаты. |
Автор: | elleonnora [ 31 дек 2016, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Суицидальные мысли опять, желание напиться и повеситься. Напиться еще да,а вот о повешении - Вы это бросьте, этого делать нельзя ни в коем случае. Депрессия скоро пройдет, в наступающем году, вот увидите
|
Автор: | g13 [ 31 дек 2016, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
elleonnora, да оно одно все. Начну пить-завтра будет хуже, чем сегодня-суицидальные тенденции усилятся. Пока стараюсь отвлекаться. Утку разделал, фарширую чтобы в духовку сунуть, потом песочные печенья буду делать. |
Автор: | elleonnora [ 31 дек 2016, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Утку разделал, фарширую чтобы в духовку сунуть, потом песочные печенья буду делать. Какой молодец, я вот не умею готовить фаршированную утку. А я делаю жульен и еще картошку с курицей. Салат оливье прикупила в магазине килограмчик - самой не охота - всё это варить, потом ещё резать.... |
Автор: | g13 [ 31 дек 2016, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
elleonnora, готовить легко на самом деле. Любое блюдо. Нужно просто захотеть и взяться. |
Автор: | elleonnora [ 31 дек 2016, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, а чем фаршируете? Яблоками? |
Автор: | g13 [ 31 дек 2016, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
elleonnora, гречка с жареным луком и морковью, там еще яблоки кубиками внутрь, а снаружи яблоки дольками, ну а сама тушка натерта солью, перцем молотым и рубленым чесноком, все это в рукаве в духовке)) |
Автор: | elleonnora [ 31 дек 2016, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
ням-ням) |
Автор: | g13 [ 31 дек 2016, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
elleonnora, ну такое, соли мало оказалось, но это поправимо. Теперь печенье. |
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Апатия, сонливость, сон по 11 часов и нежелание вставать с кровати, нежелание сделать лишнее действие - это от препаратов? Так и должно быть? |
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Апатия, сонливость, сон по 11 часов и нежелание вставать с кровати, нежелание сделать лишнее действие - это от препаратов Да , скорее всего, квет и депакин и фен , если пьете- это может их действие, золофт вряд ли , хотя то же может быть! Дозу Ада надо поднимать. ИМХО. А квет так и пьете 100/100?
|
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, ну да, утром и вечером по 100. Цитата: Да , скорее всего, квет и депакин и фен Когда без золофта и феназепама пил только их было как-то поактивней всё, опять же вспышки агрессии были. Сейчас вообще как тормоз.
|
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, может фен тогда совсем убрать. ИМХО. А квет Вас после утреннего приема не размазывает? |
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, не могу сказать. Как-то в одной поре всё. Просыпаюсь часов в 7-8 потом еще час-два просто лежу в полудрёме, вставать нет желания. Потом встаю, утренние дела какие-то делаю, пью кофе, принимаю кветиапин, завтракаю, всё такое. Разницы между до приема кветиапина и после не ощущаю. |
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): Разницы между до приема кветиапина и после не ощущаю. Значит квет по ходу Ваш препарат, у нас даже после 0,5 года приема( прием на ночь 200мг)ходили прибитые пыльным мешком до обеда. Значит золофт тормозит, но сдругой стороны, это ж не плохо, раздражительность убрал, при повышении дозировки должен начать активизировать. Но ... если тенденция будет продолжаться , возможно... Вам нужен не СИОЗС, а СИОЗСиН ИМХО
|
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, короче надо после праздников врачей искать. |
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, так Вы же и хотели , несколько мнений лучше, чем одно. |
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, я хотел бы вообще с этим не сталкиваться, честно говоря. |
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13 писал(а): я хотел бы вообще с этим не сталкиваться Я думаю с Вами здесь все согласятся
|
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, ну не скажи. Некоторым процесс явно нравится, они делают из него цирк и используют как способ привлечения внимания. Один из способов быть нетакимикаквсе. |
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, нет, Вы ошибаетесь, я думаю каждый хотел бы вернуться в то состояние, когда он был, как все |
Автор: | g13 [ 02 янв 2017, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk, могу и ошибаться, да. |
Автор: | Rimma [ 02 янв 2017, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Milk писал(а): g13, нет, Вы ошибаетесь, я думаю каждый хотел бы вернуться в то состояние, когда он был, как все А если никогда не был как все? Изначально. Я вот никогда автор, тебя 100% мажет по кровати от АД. Может через несколько мес привыкнешь. |
Автор: | g13 [ 03 янв 2017, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
Кто сталкивался, поделитесь, как найти хорошего врача. Особенно интересует кто в Краснодаре/Краснодарском крае сталкивался. |
Автор: | asberg21 [ 04 янв 2017, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
g13, предупреждаю, на форуме запрещен мат, читаем правило 2.4. |
Автор: | g13 [ 04 янв 2017, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: история одного молодого человека, g13 |
asberg21, ок, я в курсе, вроде стараюсь избегать. Может, пропустил где-то в сердцах. |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |