ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Case Report: Fluido https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=1398 |
Страница 2 из 7 |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Как отличить алкоголика от пьяницы |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
пьянство - злоупотребление, алкоголизм - влечение. может перейти в алкоголизм, а может и нет, но ессно, предшествует ему. |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Так пьяницу тоже влечет.. едет с работы каждый день и мечтает об алкоголе. Или это уже алкаш? Тогда отчего пьяница пьет |
Автор: | Fluido [ 22 янв 2015, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Бубля писал(а): То есть, к примеру, человек пил год, потом не пил десять лет и он всё равно алкоголик Да. Бывших алкоголиков не бывает ilya_anf писал(а): пьянство - злоупотребление, алкоголизм - влечение. Как по мне, это синонимы. Если есть злоупотребление, то есть употребление во вред себе и окружающим, за этим что-то стоит - влечение? Можно и так назвать.
|
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Так пьяницу тоже влечет.. едет с работы каждый день и мечтает об алкоголе. алкач. пьянство это невоздержанность в кол-ве выпитого... перебрал т.е., с кем не бывает) у алкоголика и симптомы другие и тд. Fluido писал(а): Если есть злоупотребление, то есть употребление во вред себе и окружающим, тогда алкоголизм это все. безбилетный проезд, взятничество и коррупция))
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма? |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго, зачем разделять целое на частные ситуации? в раздроблении тонет истина. а она в вине. и это не шутка) для алкоголика трезвость ошибочна, интоксикация - истинна. разные мировоззрения.. женские ноги тоже влекут.. и что? патологическая зависимость |
Автор: | Fluido [ 22 янв 2015, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): тогда алкоголизм это все. безбилетный проезд, взятничество и коррупция)) Ну так, об алкоголе идет речь :)Марго писал(а): Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма? Не любое. Если желание выпить не обусловлено никакими объективными внешними факторами - признак. Алкоголь хороший адаптоген, он может скрадывать мелкие проблемы и неурядицы, но вот если проблемы мизерные, неурядицы надуманы, а алкоголь льется рекой - вот тогда, ИМХО, есть над чем подумать.
|
Автор: | Fluido [ 22 янв 2015, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): Хмм, тоесть любое желание выпить есть признак алкоголизма? UPD. Если добавить немного биохимии, ИМХО, алкоголизм можно определить как желание употребить алкоголь для выброса катехоламиновых нейромедиаторов, количество которых низкое из-за истощения на фоне недавного употребления алкоголя.Получается замкнутый круг - пьем, потому что плохо, а плохо, потому что вчера пил. UPS: а на форуме за даблпостинг не карают? Не люблю "простыни". |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Fluido писал(а): Если желание выпить не обусловлено никакими объективными внешними факторами - признак. Да ладно, повод можно придумать всегдаilya_anf писал(а): зачем разделять целое на частные ситуации Патамушта я не понимаю, где разница [quote="Fluido"]
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Fluido, не карают)) |
Автор: | Fluido [ 22 янв 2015, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Да ладно, повод можно придумать всегда Наверное, тут и проходит черта, отделяющая алкоголика от обычного человека - в случае, если повод придумывается. Я не спорю, есть огромное количество людей, которые могут выпить бокал на ужин, потому что так заведено. Но если без этого бокала человек ощущает дискомфорт и начинает искать повод для его употребления - речь должна идти о болезни, а не традиции.
|
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Патамушта я не понимаю, где разница так это харашо! нафига знать разницу между саркомой и ... и ... нувыпоняли)а есть еще реактивный алкоголизм.. к примеру, когда горе топят и тп... но он не рассматривается как хронь. реактивное пиянство Fluido писал(а): Получается замкнутый круг - пьем, потому что плохо, а плохо, потому что вчера пил. что же так на химии завязли.. ну промыли человека, переехал в прекрасную страну, щёт в банке, в лотерее выиграл.. жена красавица, детишки, работа удовольствие приносит.. что еще...? по телеящику показывают свой самолет. огород и закатки. живи и радуйся. с промытой печенью. а фиг. следующий запой. катехоламинов не хватает |
Автор: | asberg21 [ 22 янв 2015, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Дык катехоламины и есть химия , не? |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Дык если не пил пол года/год. С чего бы химия опять сбилась?)) |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): С чего бы химия опять сбилась?)) закусывать надо |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Вот. Дело не в химии патамушта. Это привычка. |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго, ты с кем монолог ведешь) привычка это форма, а не причина. вообщем, пьяный трезвому не товарищь |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Точнее зависимость. Но не химическая. |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ясеньпень. не всем. |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): хотя никакого излечения и нет, т. к. алк-м - хронич. и неизлечимая болезнь. Есть только ремиссия?ilya_anf писал(а): которое выбрано добровольно, но не по своей воле ilya_anf писал(а): к примеру, запой раз в год Ну там кодировка обычно, напутствия жены, родственников. Иногда откачка в наркологии от белки. А после шизофренических ужасов белки мало кто осмеливается пить дальше, а кто-то вообще после этого завязывает. ilya_anf писал(а): поэтому и разница, запой не физиологич. невозможность выйти из штопора Вот с сигаретами также. Люди не курят по несколько лет и тут бац - пачки нет! И как это объяснить? Неужели здесь тоже придется привлекать вторую личность? ilya_anf писал(а): а меняется мнение алкоголика о мире. Так мнения меняются в течении жизни...
|
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Как отличить алкоголика от пьяницы Пьяница вечером опохмеляется, а алкоголик утром?
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Ронин, типа того)) |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
вот истинная суть алкоголизма: Стоп! - прервал его декабрист. - А разве нельзя не пить? Взять себя в руки - и не пить? Вот тайный советник Гете, например, совсем не пил. - Не пил? Совсем? - черноусый даже привстал и надел берет. - Не может этого быть! - А вот и может. Сумел человек взять себя в руки - и ни грамма не пил... - Вы имеете в виду Иоганна фон Гете? - Да. Я имею в виду Иоганна фон Гете, который ни грамма не пил. - Странно... А если б Фридрих Шиллер поднес бы ему?.. Бокал шампанского?.. - Все равно бы не стал. Взял бы себя в руки - и не стал. Сказал бы: не пью ни грамма. продолжение
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Кароче, алкашей гораздо больше, чем статистика)) ждешь пятницы что бы оторваться в говно-ты алкаш. А до пятницы завязавший алик. |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): ждешь пятницы что бы оторваться в говно-ты алкаш. А до пятницы завязавший алик. Мне становится тогда страшно сколько в нашей стране алкашей
|
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Ронин писал(а): Есть только ремиссия? есть не пьет.Ронин писал(а): ilya_anf писал(а): паразитарная сущность болезни.которое выбрано добровольно, но не по своей воле Ронин писал(а): ilya_anf писал(а): совсем не обязательно. это просто ваши предположения. к примеру, запой раз в год Ну там кодировка обычно, напутствия жены, родственников. напутствия.. в смысле? обычно старания близких отдаляют от хоть какой-то возможности лечиться. чото вы не в теме.. Ронин писал(а): И как это объяснить? Неужели здесь тоже придется привлекать вторую личность? о чем вопрос? личность алкоголика двойственна.. есть возражения на этот счет? Ронин писал(а): ilya_anf писал(а): не в узкобытовом смысле.
а меняется мнение алкоголика о мире. Так мнения меняются в течении жизни... |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): о чем вопрос? личность алкоголика двойственна.. есть возражения на этот счет? Насчет двойственности личности алкоголика возражений нет.Я про личность курильщика. Откуда в зависимости от никотина такой же симптом. Вот не курит человек 10 лет, а потом ВДРУГ у него в пальцах заженная сигарета. Вот как так? ilya_anf писал(а): не в узкобытовом смысле. Не совсем понял.
|
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Ронин писал(а): Откуда в зависимости от никотина такой же симптом. Вот не курит человек 10 лет, а потом ВДРУГ у него в пальцах заженная сигарета. Вот как так? мало ли.. типа воздерживался человек от половой жизни, а потом прорвало, понслась по кочкам.. тоже вроде похожий симптом. разница в том, что алкоголик не может не выпивать, даже когда не пьет. тяга остается. болезнь продолжается, только в трезвом состоянии. от курильщиков ничего подобного я никогда не слышал. Ронин писал(а): ilya_anf писал(а): алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать. не в узкобытовом смысле. Не совсем понял. +изменение мнения в психологич. плане, о себе. а изменения мнения на противоположное, это уже не по своей воле. |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Цитата: алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать. Почему бы не наоборот.. мир нормальный, я говно.
+изменение мнения в психологич. плане, о себе. а изменения мнения на противоположное, это уже не по своей воле |
Автор: | ilya_anf [ 22 янв 2015, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
гордость алкоголика не позволяет. алкоголизм есть метод , доведенный до абсурда - доказать, что мир не "работает." вообщем, ВСЁ - неэффективно и не работает. |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): алкоголик имеет мнение о мире, что он неправилен, его нужно скорректировать. По-моему, мы добрались до главного вопроса - каковы истоки формирования такого мнения?
+изменение мнения в психологич. плане, о себе |
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Нечто общее с невротиком. |
Автор: | brumstick [ 22 янв 2015, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Нечто общее с невротиком Ага - пьёшь АДы/транки - мир неправильный - алкоголик..
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
brumstick, нет, невротику тоже сложно признать, что неправильный он, а не мир вокруг)) |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): невротику тоже сложно признать, что неправильный он, а не мир вокруг Я признал). После этого сразу захотелось лечиться
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Ронин, ну как и алкоголику. Может корень проблемы един |
Автор: | brumstick [ 22 янв 2015, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): тоже сложно признать Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает )...
|
Автор: | Марго [ 22 янв 2015, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
brumstick писал(а): Марго писал(а): тоже сложно признать Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает )... |
Автор: | brumstick [ 23 янв 2015, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Не-не, категорически не согласна. Проблема внутри и она не химическая. Не...Ты не поняла - я ж с точки зрения "алкоголика-невротика"..Так-то я с тобой согласен..
|
Автор: | Ронин [ 23 янв 2015, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
brumstick писал(а): серотонина/дофамина/хреналина не хватает Это лишь звенья в цепочке заболевания. Воздействуя на них, меняем последующие звенья, а предыдущие остаются без изменений. Как-то так по простому.
|
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
brumstick писал(а): Марго писал(а): тоже сложно признать Ну так я так и написал -"мир неправильный" - трвожный/ОКРный/фобический..Проблема внутри,но она внешняя(серотонина/дофамина/хреналина не хватает )... |
Автор: | brumstick [ 23 янв 2015, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): проще признать Да.. Или/и в контексте темы - водки хлопнуть
|
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Дык тогда глупо спорить с Ильей, болезнь души.. как и невроз. И лечить тока силой воли.. или духа |
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Я тока не понимаю, как пьяницу от алкоголика отделить)) нет пьяниц, все уже зависимы на стадии пью. |
Автор: | brumstick [ 23 янв 2015, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Вообще в широком смысле все траблы - невроз(ну не невроз навязчивых состояний там, а вообще)..Как невозможность адаптироваться к миру.Но так не интересно : дьявол - он в деталях. |
Автор: | krakozyabr [ 23 янв 2015, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Пьяницы иногда пьют слишком много алкоголя, но это не влияет на их повседневную жизнь. У алкоголика же идет деформация личности, круг интересов сужается до бутылки. |
Автор: | brumstick [ 23 янв 2015, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
krakozyabr писал(а): круг интересов сужается В контексте обсуждения не совсем так - вон, у анонимных алкоголоков : "Я - алкоголик. Я на пью десять лет..."
|
Автор: | krakozyabr [ 23 янв 2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
brumstick, расстройства личности лечить сложнее всего. Даже если человек не пьет десять лет, стоит лишь попробовать алкоголь, как все заново. |
Автор: | ilya_anf [ 23 янв 2015, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Нечто общее с невротиком. больше с шизофренией. алкоголик имеет своего другого я, вначале симметричного, когда формируется алкоголизм, затем комплементарного (т.е. взаимносогласующегося с ним). у алкоголика отсутствует связная картина мира, он внутренне противоречив, и мыслит ограниченно, т. н. тоннельное видение. а алкогольная интоксикация подобна корректирующему опыту при ШЗ.Ронин писал(а): По-моему, мы добрались до главного вопроса - каковы истоки формирования такого мнения? нарушение системы эпистемологии, базовых фундаментальных принципов, которые в человеке на уровне бессознательного жестко запрограммированы. +отсутствие обратной петли поведения, которая может привести от алкоголического дискомфорта к комфорту, который был до болезни. в одной системе контуров нельзя найти одну причину.. это типа как утверждать что психика в голове. ) |
Автор: | ilya_anf [ 23 янв 2015, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): Я тока не понимаю, как пьяницу от алкоголика отделить)) нет пьяниц, все уже зависимы на стадии пью. так нельзя рассуждать. мы и от воздуха зависим. на стадии дышу.
|
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Ну пусть так.. что делать? Как не пить.. и еще вопрос, ну как доказать, что пить плохо.. вот вроде бы и да, плохо, но каждый вечер опять.. утром бросаю, вечером плевать на все |
Автор: | ilya_anf [ 23 янв 2015, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): ну как доказать, что пить плохо.. вот вроде бы и да, плохо, но каждый вечер опять.. утром бросаю, вечером плевать на все помощь от родственничков с доказательствами)) а потом сводки о бытовухе на алкогольной почве. любые доказательства и убеждения, что ляляля, это вселение вины в алкоголика. по другому он не воспринимает. да никак вообщем. у алкоголиков своя логика, и свое мнение. противоположное своему же. прежде чем не пить, надо хотеть не пить. а это дно. |
Автор: | asberg21 [ 23 янв 2015, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Товарищи, не забываем, что здесь все таки личная ветка пользователя Fluido, не увлекаемся в дебри обсуждения алкоголик/не алкоголик итп. Для этого у нас есть отдельная ветка, как эта, например http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=126. Fluido, если пожелаете, могу почистить вашу ветку. |
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
asberg21, дык он с нами обсуждает.. дмитрию превееед)) |
Автор: | asberg21 [ 23 янв 2015, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго, ты чё, пьяная штоле |
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf, че родственники.. сам алик так и говорит. Утром -фсее, ни-ни. Вечером та же история. Магаз, вискарь и храп. |
Автор: | ilya_anf [ 23 янв 2015, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
Марго писал(а): че родственники.. сам алик так и говорит. модель поведения родственников не терапевтична обычно. ессно говорит. а я о чем? изменение своего мнения. |
Автор: | ilya_anf [ 23 янв 2015, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
фигня в том, что в трезвом состоянии алкоголик согласен, на все. лечение, кодирование, завязывание и проч. поэтому это все бестолку. а в пьяном - вообще смысла нет убеждать)) |
Автор: | Марго [ 23 янв 2015, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Case Report: Fluido |
ilya_anf писал(а): фигня в том, что в трезвом состоянии алкоголик согласен, на все. лечение, кодирование, завязывание и проч. Тоесть только сам?
поэтому это все бестолку. а в пьяном - вообще смысла нет убеждать)) |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |