ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Табакокурение https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=127 |
Страница 5 из 11 |
Автор: | Марго [ 14 ноя 2014, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Как самостоятельное. А табакокурение и не болезнь. |
Автор: | Annet [ 14 ноя 2014, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr, Вы курите? |
Автор: | Dmitriy [ 14 ноя 2014, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): А табакокурение и не болезнь. Болезнь. По МКБ-10.F17.1, F17.2, и остальное F17.x. |
Автор: | Марго [ 14 ноя 2014, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Скока больных не лечится)) |
Автор: | krakozyabr [ 14 ноя 2014, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Annet писал(а): krakozyabr, Вы курите? Иногда, не каждый день. Такая странная штука, у меня похоже вообще ни от каких веществ не бывает зависимости.
|
Автор: | ilya_anf [ 14 ноя 2014, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr писал(а): Но если взять например электронные сигареты, которые не содержат смол и других канцерогенных продуктов горения, а только никотин и пар. То вероятность заболеть раком легких может уменьшиться в разы. Как думаете? думаю чем нибудь другим вероятность есть. кроме никотина и пара всякой фигни там тоже достаточно. курение эл. сигарет такая же аддикция.. только странная.. типа как в стакан водки алкозельтцер (как там его правильно.?)) бросить шипеть.. |
Автор: | ilya_anf [ 14 ноя 2014, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): Скока больных не лечится)) да жизнь болезнь.. забыли в мекабэ вписать.
|
Автор: | krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Нашла интересную инфу о никотине. Оказывается никотиновые рецепторы расположены по всему организму, в том числе и в эпителиальной ткани легких, где в последствии курения и находится никотин и другие вредные компоненты сигаретного дыма. Есть данные, что при соединении никотина с присутствующими в легких подтипами ацетилхолиновых рецепторов активируются некоторые ростовые факторы, которые стимулируют злокачественный рост. Кроме собственно положительного влияния на шизофреников, никотин также уменьшает вероятность болезни Паркинсона в 2 раза, при которой, кроме разрушения допаминовых нейронов, наблюдается уменьшение числа никотин связующих рецепторов. Также никотин имеет некоторые анальгезирующие свойства, помогающие преодолевать стресс и боль. http://prinas.org/article/5863 |
Автор: | krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Еще интересный препарат цитизин (табекс), который используют чтобы бросить курить. Он является агонистом ацетилхолина с высоким аффинитетом к никотиновым ацетилхолиновым рецепторам. Интересно, возможно можно получить положительные эффекты никотина на ЦНС без самого никотина. |
Автор: | krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Автор: | asberg21 [ 14 ноя 2014, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr, |
Автор: | Ронин [ 14 ноя 2014, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Вот годная статья по никотину: http://stelazin.livejournal.com/98200.html Цитата: Таким образом, никотин оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание, стабилизирует эмоциональный фон, повышает устойчивость к стрессовым факторам, оказывает противотревожное действие, ускоряет реакцию, улучшает избирательную аудиальную и визуальную чувствительность. Цитата: А нюанс в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы.
|
Автор: | Ронин [ 14 ноя 2014, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): Нет, это не так. Спиваются и в очень не молодом возрасте. Даже чаще, чем в молодости. Не имея псих заболеваний. И курят здоровые. Верно. И курят и спиваются, потому что стать зависимым может и здоровый человек. Просто психически больные люди более склонны к изменению своего состояния, поэтому чаще прибегают к наркотикам и вероятность стать зависимыми у них больше. |
Автор: | Марго [ 14 ноя 2014, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Ронин, соглашусь |
Автор: | krakozyabr [ 14 ноя 2014, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Ронин писал(а): А нюанс в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы. А еще табак можно жевать и нюхать. Можно курить раз в неделю, и с рецепторами будет все ок.
|
Автор: | ilya_anf [ 15 ноя 2014, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
а можно никотин выпарить из сигареты и по вене.. никониновая кислота еще есть.. ее "всдэшникам" прописывают. |
Автор: | Ронин [ 15 ноя 2014, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr, можно. Тогда лучше жевать, потому что если нюхать - разъест слизистую. Про курение всем понятно, что очень вредно. Можно даже чаще - раз в день (рецепторы восстанавливаются за 10-12 часов). Но это все варианты для сохранения зависимости и снижения вреда. Если зависимости нет изначально, то есть шанс ее заработать. Цитата: Более того, у табака самый высокий аддиктивный потенциал среди всех известных веществ. Для эпизодических употребляющих вероятность формирования зависимости в течении года более 30%, - выше чем у героина, выше чем у кокаина и выше, чем у алкоголя. Стойкая 3х летняя ремиссия получается только у 5% самостоятельно бросающих и у 21% с медицинской и психологической помощью.
|
Автор: | krakozyabr [ 15 ноя 2014, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Ронин писал(а): Но это все варианты для сохранения зависимости и снижения вреда. Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина. А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано.. |
Автор: | asberg21 [ 15 ноя 2014, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется |
Автор: | Ронин [ 15 ноя 2014, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr писал(а): Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина. Удовольствие удовольствием, а зависимость никуда не девается :) Цитата: А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано.. Курение то убивает, а вот никотин не очень. asberg21 писал(а): А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется А у нас вроде как такая же вещь насвай называется. Я пробовал - пьянит как от 100 г водки, только на 5 минут. Редкостная дрянь как по мне. |
Автор: | asberg21 [ 15 ноя 2014, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Да неее, снюс не пьянит. Значит не совсем то. |
Автор: | asberg21 [ 15 ноя 2014, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Воть http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D1%8E%D1%81 |
Автор: | Ронин [ 15 ноя 2014, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
asberg21, да, это что-то новое для меня, раньше не встречал) Насвай столько не держат (30 мин.). А вы пробовали этот снюс? |
Автор: | asberg21 [ 15 ноя 2014, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Нет. Не курю, поэтому не пробовала. |
Автор: | Марго [ 15 ноя 2014, 07:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Ронин писал(а): krakozyabr писал(а): Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина. Удовольствие удовольствием, а зависимость никуда не девается :) Цитата: А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано.. Курение то убивает, а вот никотин не очень. asberg21 писал(а): А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется А у нас вроде как такая же вещь насвай называется. Я пробовал - пьянит как от 100 г водки, только на 5 минут. Редкостная дрянь как по мне. |
Автор: | krakozyabr [ 15 ноя 2014, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): А как же капля никотина? Ну так убивает Допустим капля никотина - 1 г. В одной сигарете в среднем 0,8 мг. Значит лошади для летального исхода необходимо скурить 1250 сигарет одновременно.Человеку естественно нужно намного меньше, чтобы отойти в мир иной, сигарет 60-70. Как-то так:
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | mph [ 15 ноя 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
В 1 капле 20 мл. |
Автор: | Марго [ 15 ноя 2014, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
krakozyabr, |
Автор: | ev23 [ 15 ноя 2014, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Курил с 14 лет. Сейчас мне 29. Бросил в один день, курить не хочу. Просто встал утром и решил, что больше курить не хочу. Всё. ) Теперь вот сижу и не понимаю когда читаю то,что пишут люди типО курить бросить - сложно. Ниче подобного.) Если очень захотеть... |
Автор: | Бубля [ 15 ноя 2014, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Курила, курю и курить буду! Быстрее сдохну... |
Автор: | ilya_anf [ 15 ноя 2014, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): Теперь вот сижу и не понимаю когда читаю то,что пишут люди типО курить бросить - сложно. Ниче подобного.) видите ли, у вас 2 разные посылки с одним выводом. типа, летит крокодил на север, и сколько было стульев, ессно 12)) а север? тоже 12! кароче, вы людей не понимаете, а написано может быть что угодно. сколько не курите? |
Автор: | Vivien [ 15 ноя 2014, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
А у меня тоже с этим странно.Могу курить,могу не курить.Могу на спор сколько угодно не курить,а могу каждый день когда нервь бьет... |
Автор: | ilya_anf [ 15 ноя 2014, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ничего странного.к примеру - алкоголизм разный бывает,- можно каждый день квасить, а можно на месяц через месяц в запой уходить. можно это назвать могу пить, а могу не пить? |
Автор: | Vivien [ 15 ноя 2014, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ХЗ,тяжелый вопросюЯ даже не могу ответить,курю я или нет... |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ilya_anf писал(а): кароче, вы людей не понимаете, а написано может быть что угодно. сколько не курите? Что значит "написано может быть что угодно"? Я написал то,что есть по факту. ) Не курю пятый месяц. Вчера стоял рядом с людьми, которые курили - чуть не обблевался. |
Автор: | ilya_anf [ 16 ноя 2014, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): Что значит "написано может быть что угодно"? в вашем удивлении факт не фактичен.. это субъективное мнение.Я написал то,что есть по факту. ) значит.. это и значит, вне зависимости от причин: ilya_anf писал(а): вы людей не понимаете ev23 писал(а): Не курю пятый месяц. а.. еще в фазе эйфории... тянет блевать от запаха и проч. конечно, желаю удачи в борьбе с вредной аддикцией.. но все ужосы впереди. |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ilya_anf писал(а): ev23 писал(а): Что значит "написано может быть что угодно"? в вашем удивлении факт не фактичен.. это субъективное мнение.Я написал то,что есть по факту. ) значит.. это и значит, вне зависимости от причин: ilya_anf писал(а): вы людей не понимаете ev23 писал(а): Не курю пятый месяц. а.. еще в фазе эйфории... тянет блевать от запаха и проч. конечно, желаю удачи в борьбе с вредной аддикцией.. но все ужосы впереди. Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. Да, я рад, что бросил курить легко, впрочем как и спиртное в свое время, к которому сейчас и не тянет совсем и вовсе. И не более. Причем тут эйфория? |
Автор: | Марго [ 16 ноя 2014, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Думаю, у всех по разному. Одним легче, другим сложнее. Но мысль покурить рано или поздно возникает у всех бросивших... |
Автор: | ilya_anf [ 16 ноя 2014, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. .. Причем тут эйфория? ужасы возврата. ремссия от бросания не бесконечно, может быть. представляете, какой процент людей возвращается обратно в дымопоглощение? по статистике - 3 года люди держатся.. а потом.. ну не в чем нельзя быть уверенным.. настроенность это фигня.. типа мотивации.. щас есть, а завтра нет. т.к. мотивация.. это временная точка приложения.. вот перепрограмирование.. и то.. полная дефрагментация невозможно.. поэтому лудьше знать, чем быть уверенным. эйфория.. ну как же.. в эйфории человек совершает глупые поступки, в кубе.. или пишет суждения, которые ему кажутся предельно истинными.. не желая вникать в суть проблемы.. жму руку. |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ilya_anf писал(а): ev23 писал(а): Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. .. Причем тут эйфория? ужасы возврата. ремссия от бросания не бесконечно, может быть. представляете, какой процент людей возвращается обратно в дымопоглощение? по статистике - 3 года люди держатся.. а потом.. ну не в чем нельзя быть уверенным.. настроенность это фигня.. типа мотивации.. щас есть, а завтра нет. т.к. мотивация.. это временная точка приложения.. вот перепрограмирование.. и то.. полная дефрагментация невозможно.. поэтому лудьше знать, чем быть уверенным. эйфория.. ну как же.. в эйфории человек совершает глупые поступки, в кубе.. или пишет суждения, которые ему кажутся предельно истинными.. не желая вникать в суть проблемы.. жму руку. Через 3 (!!??) года?? За три года организм не перестраивается и напоминает тебе о том, что ты курил? Первый раз такое слышу, если честно. 2-3 месяца - слышал процентов у 80% с кем разговаривал и кто бросил, но чтобы 3 года...Это скорее из области психологии, мне кажется. И да,а в чем суть проблемы тогда,в которую я "не желаю вникнуть"?) Не желал бы вникнуть и спрашивать мнение окружающих - не отписывался бы тут. ) |
Автор: | Марго [ 16 ноя 2014, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Дык организм перестраивается.. даже не за три года, меньше. А вот мозги... никак не перестроить, зараза. |
Автор: | asberg21 [ 16 ноя 2014, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Моя мама курила лет с 18. И бросать пыталась, да безуспешно. А потом... бросила одним днем. Делали операцию внутреполостную. И она напугалась. Типа курить после операции это оч и оч плохо. И все... с тех пор лет 15 не курит и даже не хотелось. Так что все оч индивидуально. |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Ну вот поэтому я с Ильей в корне и не согласен, что меня обязательно будут поджидать ужосы и прочее. ) Не было пока что никаких ужосов и не вижу к ним предпосылок вообще. С чего бы? "Всё индивидуально" (с) |
Автор: | Annet [ 16 ноя 2014, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): Думаю, у всех по разному. Одним легче, другим сложнее. Но мысль покурить рано или поздно возникает у всех бросивших... однозначно!
|
Автор: | Марго [ 16 ноя 2014, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Автор: | absolute [ 16 ноя 2014, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Я с моим 26 летним стажем, не представляю, как бросить, хотя мне по моей болезни нельзя курить, получится только, если что-то меня очень напугает, нужен сильный стимул, а его нет, когда же нервничаю, то выкуриваю в три раза больше |
Автор: | Alisa [ 16 ноя 2014, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Я бросила курить 5 лет назад, до этого курила 15 лет. Просто после каждой выкуренной сигареты слабость наступала, здоровье подтачивало. До этого пыталась бросать раз 5. Сейчас курить не тянет, только иногда думаешь - а в этой ситуации хорошо бы с сигареткой посидеть и все. Во сне иногда сниться, что курю и там же во сне с ужасом вспоминаю, о том что я же бросила, нельзя курить! Наяву все отлично, не знаю как бы я сейчас физически себя чувствовала, наверняка хуже. Бросала по книжке Алена Карра, на третий раз прочтения курить бросила |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
У меня родители бросили курить в один день после прочтения А.Карра, хотя курили до этого лет по 35, по-моему. Или 30. Короче много и долго. ) Я эту книгу в свое время прочитал и никакого воздействия она не оказала. Чушь и фуфло все эти книги. ) Только сам\сама и только в своей голове решить не курить. |
Автор: | Peter [ 16 ноя 2014, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Alisa писал(а): Бросала по книжке Алена Карра, на третий раз прочтения курить бросила многие ее хвалят .
|
Автор: | Марго [ 16 ноя 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): У меня родители бросили курить в один день после прочтения А.Карра, хотя курили до этого лет по 35, по-моему. Или 30. Тоже ноль эффекта..
Короче много и долго. ) Я эту книгу в свое время прочитал и никакого воздействия она не оказала. Чушь и фуфло все эти книги. ) Только сам\сама и только в своей голове решить не курить. |
Автор: | Бубля [ 16 ноя 2014, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): А вот мозги... никак не перестроить, зараза. Да, это так Курю с шестого класса школы-интерната Тем, кто бросил, завидую белой завистью |
Автор: | absolute [ 16 ноя 2014, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Читал, если бы был легковерный наверное бросил бы, на меня в этом случае эффект плацебо не подействовал |
Автор: | ilya_anf [ 16 ноя 2014, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): Через 3 (!!??) года?? За три года организм не перестраивается и напоминает тебе о том, что ты курил? первый раз... наверное, не изучали механизмы аддикций. Первый раз такое слышу, если честно. 2-3 месяца - слышал процентов у 80% с кем разговаривал и кто бросил, но чтобы 3 года...Это скорее из области психологии, мне кажется. это из области биохимии, не психологии. психология корректируется, в отличии от нейронов и проч. ev23 писал(а): Ну вот поэтому я с Ильей в корне и не согласен, что меня обязательно будут поджидать ужосы и прочее. ) не писал что обязательно, но шанс велик. а вы такой уверенный.. сомнение , в том числе и в себе - признак критичного сознания. человек подготовленный проще переносит проблемы, чем когда уверен, что все збсь, а тут вдруг жопа. Не было пока что никаких ужосов и не вижу к ним предпосылок вообще. С чего бы? пока не было, конечно, ведь не прошло еще 3 года. а полгода не курить... ну это аналогично - все, больше не пью! вчера была последняя бутылка водки!)) ev23 писал(а): И да,а в чем суть проблемы тогда,в которую я "не желаю вникнуть"?) то что табачная зависимость - на 10% психоллогическая.. и это самое простое, а на 90% - биохимическая. насколько повреждены мозги психотропом, а табак - это психоактивное вещество, зависит сколько может длиться ремиссия. и да, тут индивидуально.. а на сколько все индивидуально, может показать только вскрытие.. срезы мозга и тп. |
Автор: | ev23 [ 16 ноя 2014, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ilya_anf писал(а): то что табачная зависимость - на 10% психоллогическая.. и это самое простое, а на 90% - биохимическая. а где можно почитать про биохимию этих процессов? |
Автор: | ilya_anf [ 16 ноя 2014, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
здесь, в теме, ссылки и цитаты.. |
Автор: | asberg21 [ 16 ноя 2014, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Марго писал(а): |
Автор: | Alisa [ 17 ноя 2014, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
ev23 писал(а): Чушь и фуфло все эти книги. ) Только сам\сама и только в своей голове решить не курить. Совершенно не фуфло конкретная книга Алена Карра. Она заставляет совсем подругому посмотреть на процесс курения, причины и т.д., дает видение выхода из этой ловушки для ума - курения. А это именно вопервых психологическая ловушка и только во вторых никотиновая зависимость. Ну и естесственно приложить собственные усилия, чуть чуть силы воли, если позже приходит мысль а не покурить бы -просто еще раз вспомнить постулат из книги. Ну и дополнительная мотивация, например здоровье должна быть. На одной силе воли бросают только герои-титаны |
Автор: | Марго [ 17 ноя 2014, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
Я герой- титан |
Автор: | Alisa [ 17 ноя 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
да, вы многое о себе не знаете )))) |
Автор: | brumstick [ 17 ноя 2014, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Табакокурение |
В утешение нам, курильщикам : http://econet.ru/articles/62323-neudobnaya-pravda-o-kurenii# |
Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |