ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Табакокурение
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=46&t=127
Страница 5 из 11

Автор:  Марго [ 14 ноя 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Как самостоятельное. А табакокурение и не болезнь.

Автор:  Annet [ 14 ноя 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr, Вы курите?

Автор:  Dmitriy [ 14 ноя 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
А табакокурение и не болезнь.
Болезнь. По МКБ-10.
F17.1, F17.2, и остальное F17.x.

Автор:  Марго [ 14 ноя 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Скока больных не лечится))

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Annet писал(а):
krakozyabr, Вы курите?
Иногда, не каждый день. Такая странная штука, у меня похоже вообще ни от каких веществ не бывает зависимости.

Автор:  ilya_anf [ 14 ноя 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr писал(а):
Но если взять например электронные сигареты, которые не содержат смол и других канцерогенных продуктов горения, а только никотин и пар. То вероятность заболеть раком легких может уменьшиться в разы. Как думаете?
думаю чем нибудь другим вероятность есть. кроме никотина и пара всякой фигни там тоже достаточно.
курение эл. сигарет такая же аддикция.. только странная.. типа как в стакан водки алкозельтцер (как там его правильно.?)) бросить шипеть..

Автор:  ilya_anf [ 14 ноя 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
Скока больных не лечится))
да жизнь болезнь.. забыли в мекабэ вписать.

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Нашла интересную инфу о никотине.
Оказывается никотиновые рецепторы расположены по всему организму, в том числе и в эпителиальной ткани легких, где в последствии курения и находится никотин и другие вредные компоненты сигаретного дыма. Есть данные, что при соединении никотина с присутствующими в легких подтипами ацетилхолиновых рецепторов активируются некоторые ростовые факторы, которые стимулируют злокачественный рост.

Кроме собственно положительного влияния на шизофреников, никотин также уменьшает вероятность болезни Паркинсона в 2 раза, при которой, кроме разрушения допаминовых нейронов, наблюдается уменьшение числа никотин связующих рецепторов.
Также никотин имеет некоторые анальгезирующие свойства, помогающие преодолевать стресс и боль.

http://prinas.org/article/5863

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Еще интересный препарат цитизин (табекс), который используют чтобы бросить курить. Он является агонистом ацетилхолина с высоким аффинитетом к никотиновым ацетилхолиновым рецепторам. Интересно, возможно можно получить положительные эффекты никотина на ЦНС без самого никотина.

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Image

Автор:  asberg21 [ 14 ноя 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr, :44z:

Автор:  Ронин [ 14 ноя 2014, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Вот годная статья по никотину:
http://stelazin.livejournal.com/98200.html

Цитата:
Таким образом, никотин оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание, стабилизирует эмоциональный фон, повышает устойчивость к стрессовым факторам, оказывает противотревожное действие, ускоряет реакцию, улучшает избирательную аудиальную и визуальную чувствительность.

Цитата:
А нюанс в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы.
:11z:

Автор:  Ронин [ 14 ноя 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
Нет, это не так. Спиваются и в очень не молодом возрасте. Даже чаще, чем в молодости. Не имея псих заболеваний. И курят здоровые.

Верно. И курят и спиваются, потому что стать зависимым может и здоровый человек. Просто психически больные люди более склонны к изменению своего состояния, поэтому чаще прибегают к наркотикам и вероятность стать зависимыми у них больше.

Автор:  Марго [ 14 ноя 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Ронин, соглашусь

Автор:  krakozyabr [ 14 ноя 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Ронин писал(а):
А нюанс в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы.
А еще табак можно жевать и нюхать. Можно курить раз в неделю, и с рецепторами будет все ок.

Автор:  ilya_anf [ 15 ноя 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

а можно никотин выпарить из сигареты и по вене..
никониновая кислота еще есть.. ее "всдэшникам" прописывают.

Автор:  Ронин [ 15 ноя 2014, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr, можно. Тогда лучше жевать, потому что если нюхать - разъест слизистую. Про курение всем понятно, что очень вредно. Можно даже чаще - раз в день (рецепторы восстанавливаются за 10-12 часов). Но это все варианты для сохранения зависимости и снижения вреда. Если зависимости нет изначально, то есть шанс ее заработать.

Цитата:
Более того, у табака самый высокий аддиктивный потенциал среди всех известных веществ. Для эпизодических употребляющих вероятность формирования зависимости в течении года более 30%, - выше чем у героина, выше чем у кокаина и выше, чем у алкоголя. Стойкая 3х летняя ремиссия получается только у 5% самостоятельно бросающих и у 21% с медицинской и психологической помощью.

Автор:  krakozyabr [ 15 ноя 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Ронин писал(а):
Но это все варианты для сохранения зависимости и снижения вреда.
Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина. :06n:

А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано..

Автор:  asberg21 [ 15 ноя 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется

Автор:  Ронин [ 15 ноя 2014, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr писал(а):
Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина.

Удовольствие удовольствием, а зависимость никуда не девается :)

Цитата:
А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано..

Курение то убивает, а вот никотин не очень.

asberg21 писал(а):
А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется

А у нас вроде как такая же вещь насвай называется. Я пробовал - пьянит как от 100 г водки, только на 5 минут. Редкостная дрянь как по мне.

Автор:  asberg21 [ 15 ноя 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Да неее, снюс не пьянит. Значит не совсем то.

Автор:  asberg21 [ 15 ноя 2014, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Воть http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D1%8E%D1%81

Автор:  Ронин [ 15 ноя 2014, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

asberg21, да, это что-то новое для меня, раньше не встречал) Насвай столько не держат (30 мин.). А вы пробовали этот снюс?

Автор:  asberg21 [ 15 ноя 2014, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Нет. Не курю, поэтому не пробовала.

Автор:  Марго [ 15 ноя 2014, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Ронин писал(а):
krakozyabr писал(а):
Это все варианты сохранения удовольствия от действия никотина.

Удовольствие удовольствием, а зависимость никуда не девается :)

Цитата:
А так конечно все знают, что курение убивает, так на пачке написано..

Курение то убивает, а вот никотин не очень.

asberg21 писал(а):
А в Скандинавии еще и за губу закладывают ... табак... снюс называется

А у нас вроде как такая же вещь насвай называется. Я пробовал - пьянит как от 100 г водки, только на 5 минут. Редкостная дрянь как по мне.
А как же капля никотина?

Автор:  krakozyabr [ 15 ноя 2014, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
А как же капля никотина?
Ну так убивает :16p: Допустим капля никотина - 1 г. В одной сигарете в среднем 0,8 мг. Значит лошади для летального исхода необходимо скурить 1250 сигарет одновременно.
Человеку естественно нужно намного меньше, чтобы отойти в мир иной, сигарет 60-70.
Как-то так:
нажмите, чтобы увидеть
Image

Автор:  mph [ 15 ноя 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

В 1 капле 20 мл.

Автор:  Марго [ 15 ноя 2014, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

krakozyabr, :-D

Автор:  ev23 [ 15 ноя 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Курил с 14 лет. Сейчас мне 29. Бросил в один день, курить не хочу. Просто встал утром и решил, что больше курить не хочу. Всё. ) Теперь вот сижу и не понимаю когда читаю то,что пишут люди типО курить бросить - сложно. Ниче подобного.)
Если очень захотеть... :ok:

Автор:  Бубля [ 15 ноя 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Курила, курю и курить буду!
Быстрее сдохну...

Автор:  ilya_anf [ 15 ноя 2014, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
Теперь вот сижу и не понимаю когда читаю то,что пишут люди типО курить бросить - сложно. Ниче подобного.)
видите ли, у вас 2 разные посылки с одним выводом.
типа, летит крокодил на север, и сколько было стульев, ессно 12)) а север? тоже 12!
кароче, вы людей не понимаете, а написано может быть что угодно.
сколько не курите?

Автор:  Vivien [ 15 ноя 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

А у меня тоже с этим странно.Могу курить,могу не курить.Могу на спор сколько угодно не курить,а могу каждый день когда нервь бьет... :fie:

Автор:  ilya_anf [ 15 ноя 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ничего странного.к примеру - алкоголизм разный бывает,- можно каждый день квасить, а можно на месяц через месяц в запой уходить. можно это назвать могу пить, а могу не пить? :laugh_1:

Автор:  Vivien [ 15 ноя 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ХЗ,тяжелый вопросюЯ даже не могу ответить,курю я или нет...

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ilya_anf писал(а):
кароче, вы людей не понимаете, а написано может быть что угодно.
сколько не курите?


Что значит "написано может быть что угодно"?
Я написал то,что есть по факту. )
Не курю пятый месяц. Вчера стоял рядом с людьми, которые курили - чуть не обблевался.

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
Что значит "написано может быть что угодно"?
Я написал то,что есть по факту. )
в вашем удивлении факт не фактичен.. это субъективное мнение.
значит.. это и значит, вне зависимости от причин:
ilya_anf писал(а):
вы людей не понимаете
ev23 писал(а):
Не курю пятый месяц.

а.. еще в фазе эйфории... тянет блевать от запаха и проч.
конечно, желаю удачи в борьбе с вредной аддикцией.. но все ужосы впереди.

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ilya_anf писал(а):
ev23 писал(а):
Что значит "написано может быть что угодно"?
Я написал то,что есть по факту. )
в вашем удивлении факт не фактичен.. это субъективное мнение.
значит.. это и значит, вне зависимости от причин:
ilya_anf писал(а):
вы людей не понимаете
ev23 писал(а):
Не курю пятый месяц.

а.. еще в фазе эйфории... тянет блевать от запаха и проч.
конечно, желаю удачи в борьбе с вредной аддикцией.. но все ужосы впереди.


Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. Да, я рад, что бросил курить легко, впрочем как и спиртное в свое время, к которому сейчас и не тянет совсем и вовсе. И не более. Причем тут эйфория?

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Думаю, у всех по разному. Одним легче, другим сложнее. Но мысль покурить рано или поздно возникает у всех бросивших...

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. .. Причем тут эйфория?
ужасы возврата.
ремссия от бросания не бесконечно, может быть. представляете, какой процент людей возвращается обратно в дымопоглощение?
по статистике - 3 года люди держатся.. а потом..
ну не в чем нельзя быть уверенным.. настроенность это фигня.. типа мотивации.. щас есть, а завтра нет.
т.к. мотивация.. это временная точка приложения.. вот перепрограмирование.. и то.. полная дефрагментация невозможно.. поэтому лудьше знать, чем быть уверенным.

эйфория.. ну как же.. в эйфории человек совершает глупые поступки, в кубе.. или пишет суждения, которые ему кажутся предельно истинными.. не желая вникать в суть проблемы..
жму руку.

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ilya_anf писал(а):
ev23 писал(а):
Какие еще ужосы?) Я вот уверен, что никаких ужосов у меня уже не будет - надо уметь правильно себя настроить. Я настроил.) И никакой эйфорией я это назвать не могу. .. Причем тут эйфория?
ужасы возврата.
ремссия от бросания не бесконечно, может быть. представляете, какой процент людей возвращается обратно в дымопоглощение?
по статистике - 3 года люди держатся.. а потом..
ну не в чем нельзя быть уверенным.. настроенность это фигня.. типа мотивации.. щас есть, а завтра нет.
т.к. мотивация.. это временная точка приложения.. вот перепрограмирование.. и то.. полная дефрагментация невозможно.. поэтому лудьше знать, чем быть уверенным.

эйфория.. ну как же.. в эйфории человек совершает глупые поступки, в кубе.. или пишет суждения, которые ему кажутся предельно истинными.. не желая вникать в суть проблемы..
жму руку.


Через 3 (!!??) года?? За три года организм не перестраивается и напоминает тебе о том, что ты курил?
Первый раз такое слышу, если честно. 2-3 месяца - слышал процентов у 80% с кем разговаривал и кто бросил, но чтобы 3 года...Это скорее из области психологии, мне кажется.
И да,а в чем суть проблемы тогда,в которую я "не желаю вникнуть"?)
Не желал бы вникнуть и спрашивать мнение окружающих - не отписывался бы тут. )

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Дык организм перестраивается.. даже не за три года, меньше. А вот мозги... никак не перестроить, зараза.

Автор:  asberg21 [ 16 ноя 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Моя мама курила лет с 18.
И бросать пыталась, да безуспешно.
А потом... бросила одним днем. Делали операцию внутреполостную. И она напугалась. Типа курить после операции это оч и оч плохо. И все... с тех пор лет 15 не курит и даже не хотелось.
Так что все оч индивидуально.

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Ну вот поэтому я с Ильей в корне и не согласен, что меня обязательно будут поджидать ужосы и прочее. )
Не было пока что никаких ужосов и не вижу к ним предпосылок вообще. С чего бы?
"Всё индивидуально" (с) :45n:

Автор:  Annet [ 16 ноя 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
Думаю, у всех по разному. Одним легче, другим сложнее. Но мысль покурить рано или поздно возникает у всех бросивших...
однозначно!

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Image

Автор:  absolute [ 16 ноя 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Я с моим 26 летним стажем, не представляю, как бросить, хотя мне по моей болезни нельзя курить, получится только, если что-то меня очень напугает, нужен сильный стимул, а его нет, когда же нервничаю, то выкуриваю в три раза больше

Автор:  Alisa [ 16 ноя 2014, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Я бросила курить 5 лет назад, до этого курила 15 лет. Просто после каждой выкуренной сигареты слабость наступала, здоровье подтачивало. До этого пыталась бросать раз 5. Сейчас курить не тянет, только иногда думаешь - а в этой ситуации хорошо бы с сигареткой посидеть и все. Во сне иногда сниться, что курю и там же во сне с ужасом вспоминаю, о том что я же бросила, нельзя курить! Наяву все отлично, не знаю как бы я сейчас физически себя чувствовала, наверняка хуже. Бросала по книжке Алена Карра, на третий раз прочтения курить бросила

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

У меня родители бросили курить в один день после прочтения А.Карра, хотя курили до этого лет по 35, по-моему. Или 30.
Короче много и долго. )
Я эту книгу в свое время прочитал и никакого воздействия она не оказала.
Чушь и фуфло все эти книги. )
Только сам\сама и только в своей голове решить не курить.

Автор:  Peter [ 16 ноя 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Alisa писал(а):
Бросала по книжке Алена Карра, на третий раз прочтения курить бросила
многие ее хвалят .

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
У меня родители бросили курить в один день после прочтения А.Карра, хотя курили до этого лет по 35, по-моему. Или 30.
Короче много и долго. )
Я эту книгу в свое время прочитал и никакого воздействия она не оказала.
Чушь и фуфло все эти книги. )
Только сам\сама и только в своей голове решить не курить
.
Тоже ноль эффекта..

Автор:  Бубля [ 16 ноя 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
А вот мозги... никак не перестроить, зараза.
Да, это так :-(
Курю с шестого класса школы-интерната
Тем, кто бросил, завидую белой завистью :yes:

Автор:  absolute [ 16 ноя 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Читал, если бы был легковерный наверное бросил бы, на меня в этом случае эффект плацебо не подействовал

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
Через 3 (!!??) года?? За три года организм не перестраивается и напоминает тебе о том, что ты курил?
Первый раз такое слышу, если честно. 2-3 месяца - слышал процентов у 80% с кем разговаривал и кто бросил, но чтобы 3 года...Это скорее из области психологии, мне кажется.
первый раз... наверное, не изучали механизмы аддикций.
это из области биохимии, не психологии.
психология корректируется, в отличии от нейронов и проч.
ev23 писал(а):
Ну вот поэтому я с Ильей в корне и не согласен, что меня обязательно будут поджидать ужосы и прочее. )
Не было пока что никаких ужосов и не вижу к ним предпосылок вообще. С чего бы?
не писал что обязательно, но шанс велик. а вы такой уверенный.. сомнение , в том числе и в себе - признак критичного сознания. человек подготовленный проще переносит проблемы, чем когда уверен, что все збсь, а тут вдруг жопа.

пока не было, конечно, ведь не прошло еще 3 года. а полгода не курить... ну это аналогично - все, больше не пью! вчера была последняя бутылка водки!))
ev23 писал(а):
И да,а в чем суть проблемы тогда,в которую я "не желаю вникнуть"?)
то что табачная зависимость - на 10% психоллогическая.. и это самое простое, а на 90% - биохимическая.
насколько повреждены мозги психотропом, а табак - это психоактивное вещество, зависит сколько может длиться ремиссия. и да, тут индивидуально.. а на сколько все индивидуально, может показать только вскрытие.. срезы мозга и тп.

Автор:  ev23 [ 16 ноя 2014, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ilya_anf писал(а):
то что табачная зависимость - на 10% психоллогическая.. и это самое простое, а на 90% - биохимическая.


а где можно почитать про биохимию этих процессов?

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

здесь, в теме, ссылки и цитаты..

Автор:  asberg21 [ 16 ноя 2014, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Марго писал(а):
Image

:haha:

Автор:  Alisa [ 17 ноя 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

ev23 писал(а):
Чушь и фуфло все эти книги. )
Только сам\сама и только в своей голове решить не курить.

Совершенно не фуфло конкретная книга Алена Карра. Она заставляет совсем подругому посмотреть на процесс курения, причины и т.д., дает видение выхода из этой ловушки для ума - курения. А это именно вопервых психологическая ловушка и только во вторых никотиновая зависимость. Ну и естесственно приложить собственные усилия, чуть чуть силы воли, если позже приходит мысль а не покурить бы -просто еще раз вспомнить постулат из книги. Ну и дополнительная мотивация, например здоровье должна быть. На одной силе воли бросают только герои-титаны

Автор:  Марго [ 17 ноя 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

Я герой- титан :crazy: :sarc:

Автор:  Alisa [ 17 ноя 2014, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

да, вы многое о себе не знаете ))))

Автор:  brumstick [ 17 ноя 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Табакокурение

В утешение нам, курильщикам :
http://econet.ru/articles/62323-neudobnaya-pravda-o-kurenii#

Страница 5 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/