ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Kern Bloms
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=42&t=1195
Страница 5 из 7

Автор:  Alexey1977 [ 21 ноя 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Главное, чтобы понял Вашу иронию, Ириска, а то не увидит смайлик и испугается еще больше, у страха глаза велики :03p:

Автор:  asberg21 [ 21 ноя 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Спит уже и сны десятые видит :06n:
А вы тут флудите у него, айяйяй! :sarc:

Автор:  Бубля [ 21 ноя 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Подействовал феназепамчик -то :79p:

Автор:  asberg21 [ 21 ноя 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Ага :79p:

Автор:  Annet [ 21 ноя 2014, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Вот и хорошо если так :yes:

Автор:  Марго [ 21 ноя 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Ага, а то резистентность, я самый больной в мире Карлсон :sarc:

Автор:  asberg21 [ 21 ноя 2014, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Та погодите еще. Завтра как проснется, опять ту же волынку затянет :sarc:

Автор:  Марго [ 21 ноя 2014, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms, ты тока не обижайся, мы ж не со зла стебемся.. все мы немного циникиами стали..))

Автор:  asberg21 [ 21 ноя 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

А так мы добрые :33n:

Автор:  Iriska [ 21 ноя 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

asberg21, еще какие! :sarc:

Автор:  brumstick [ 21 ноя 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Марго писал(а):
Kern Bloms, ты тока не обижайся, мы ж не со зла стебемся.. все мы немного циникиами стали..))
Ага.. Здоровый поцинизм.. ;-)

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

:16p:

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Annet писал(а):
дереализация/деперсонализация ЛЕЧИТСЯ!!!!
Вы как будто не хотите в это поверить!
Роману Беккеру куда писали?
Верю.
Писал в ему в ВК где-то неделю назад.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Транквилизаторы просто дают возможность дождаться эффекта антидепрессантов, создавая быстрый эффект и прикрытие против побочек АДов.
Понятно.
В какой дозировке можно употреблять феназепам и до сколько месяцев, чтобы не было сильного привыкания? Чтобы если бы и было, то легко снимающее.

Автор:  амадина [ 22 ноя 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Цитата:
Я атеист.

То есть люди сталкиваются с дереализацией из-за каких-то житейских проблем, ссор или травм, а у меня из-за философии выходит? То есть если понять, что мир - театр абсурда, то как к нему еще можно относится, если не с дереалом?
Иными словами, люди пишут, что надо устранить причину дереала, а у меня выходит, что причина дереала - объективная абсурдность мира. А как устранить объективную причину? Поэтому нападает страх, что я в этом навсегда.

Очень помогло, что я не одинок в своей проблеме. Хотя как раз таки чувство, что у меня это не из-за бытовых стрессов, как у других, а из-за объективной бессмысленности мира, как раз и нагоняет страх, что я одинок.
....
Читая твое сообщение вспомнилось - "как хорошо что дырочку для клизмы имеют все живые организмы". А ты думай не о том что бессмысленно, а о том что очень сложно все устроено, все могло быть гораздо хуже, если бы не были проработаны все действия клеток, ведь все мы - живем, у нас есть выделительная система и прочее... А жизнь не обсурдна - люди - суперхищники абсурдны. А жизнь красива - природа красива, вода, горы.... И вы в общом то здоровый человек. А у кого то ДЦП, кто то не видит, кто то и

хотел бы жить да шиза мешает. Надо попытаться почувствовать мир вокруг - не людскую суету, а красоту природы, закатов и цветов. Может самому что то посадить и ухаживать. Покопаться в земле. Порисовать и почувствовать

Автор:  Dmitriy [ 22 ноя 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Понятно.В какой дозировке можно употреблять феназепам и до сколько месяцев, чтобы не было сильного привыкания? Чтобы если бы и было, то легко снимающее.
Есть 2 варианта:

1) Короткий курс ежедневного приёма, а потом феназепам убирается надолго.
Высокие дозы(>=3 мг/сут) до 2 недель, низкие(< 3 мг/сут) до 4 недель. Ну это очень приблизительно и индивидуально.

2) Либо всю жизнь его пить, принимаю от случая к случаю(в ситуациях стресса и т.п.), примерно до 5-6 раз в месяц(< 3 мг) или 2-3 раз в месяц(>=3 мг).

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Есть 2 варианта:

1) Короткий курс ежедневного приёма, а потом феназепам убирается надолго.
Высокие дозы(>=3 мг/сут) до 2 недель, низкие(< 3 мг/сут) до 4 недель. Ну это очень приблизительно и индивидуально.

2) Либо всю жизнь его пить, принимаю от случая к случаю(в ситуациях стресса и т.п.), примерно до 5-6 раз в месяц(< 3 мг) или 2-3 раз в месяц(>=3 мг).
1) Насколько потом надо убрать феназепам, до след. курса?

2) 5-6 раз в месяц по 3мг?
То есть за месяц можно принять 18мг?
18мг = 18 таблеток.
Если по 0.5 = 36 полутаблеток.

0.5. каждый день можно пить безлимитно?

Автор:  Dmitriy [ 22 ноя 2014, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
То есть за месяц можно принять 18мг? 18мг = 18 таблеток.Если по 0.5 = 36 полутаблеток.
Нет, это неправильный расчёт.

Kern Bloms писал(а):
1) Насколько потом надо убрать феназепам, до след. курса?
Ну обычно что-то порядка месяца.

Но в крайнем случае, при резистентности(есть ли она у вас, вы не можете сейчас знать), как одна из последних линий лечения тревожного расстройства - это пить бензодиазепины постоянно и песперерывно.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Но в крайнем случае, при резистентности(есть ли она у вас, вы не можете сейчас знать), как одна из последних линий лечения тревожного расстройства - это пить бензодиазепины постоянно и песперерывно.
Дело в том, что сейчас принял 0.5 феназепама - дереал если не ушел, то почти ушел. Я смог поиграть в игру, в общем, снова ЖИВ.
Радует, что хоть транк это состояние купирует.
Теперь думаю, если АД не поможет, дальше надо будет как-то существовать на транках:

1. Набирается ли рзистентность к безостановочному потреблению феназепама?
2. Если да, то может ли она дойти до того, что он уже не будет работать вообще?
3. Если такой момент настанет, можно ли будет Обнулить его (допустим, лечь в наркологичку, для снятия)
4. После того, как с феназепама успешно снят, следующий момент полной резистентности наступит уже быстрее, чем раньше, или через столько же?

Автор:  Dmitriy [ 22 ноя 2014, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
1. Набирается ли рзистентность к безостановочному потреблению феназепама?
Правильнее это называть толерантностью. Да, конечно набирается. Но тут всё индивидуально, касательно скорости её набора и потолка, в который она упрётся.

Обычно этот потолок - вовсе не 100%, а что-то типа 60-80%. Т.е. эффект сильно ослабнет, но не до нуля.

3. Длительный перерыв или капельницы с анексатом(флумазенилом) должны восстановить чувствительность рецепторов(хотя не факт, что полностью, возможно только частично). Но это, опять же, очень всё индивидуально(т.е. у кого как).

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
Обычно этот потолок - вовсе не 100%, а что-то типа 60-80%. Т.е. эффект сильно ослабнет, но не до нуля.

3. Длительный перерыв или капельницы с анексатом(флумазенилом) должны восстановить чувствительность рецепторов(хотя не факт, что полностью, возможно только частично). Но это, опять же, очень всё индивидуально(т.е. у кого как).
Допустим я юзаю фенозепам 5 лет, доза все растет и растет. Дошло до 10мг/сут.
И можно всю жизнь сидеть на 10мг/сут и не парится? :old_man:

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

ilya_anf писал(а):
лудьше подумай об астероиде который прилетит в 28 году. он реально прилетит.
а не загоняться неконструктивными мыслями.
лечись, и мыслежвачка пройдет.
Мне на прием к ПТ только 3 декабря. Целых 10 дней.
Вот думаю, жить в дереале, или на транках до приема.

Вообще, если бы Роман Беккер ответил раньше, может подобрал бы лечение, то и идти к ней не пришлось бы.
Но он молчит вообще беда. Не знаю, когда до меня очередь дойдет.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

С дереалом особо не почувствуешь :-D

Автор:  Dmitriy [ 22 ноя 2014, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
доза все растет и растет
Доза не должна расти. Нужно заранее определиться с дозой и не повышать её при ослаблении эффекта со временем. Так например делаю я. Уже не первый год принимаю феназепам в дозе 3 мг/сут. Эффект ослаб, но дозу дальше растить не стану.

Kern Bloms писал(а):
И можно всю жизнь сидеть на 10мг/сут и не парится?
Высоковатая доза для пожизненного приёма.

Автор:  Dmitriy [ 22 ноя 2014, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Целых 10 дней.Вот думаю, жить в дереале, или на транках до приема
10 дней на транках это совсем немного. Тем более если одновременно с фенозепамом пить стрезам или атаракс - анксиолитический эффект усилится в разы, без увеличения риска зависимости и толерантности(привыкания) к феназепаму.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
10 дней на транках это совсем немного.
Так-то оно так. Вот только приду я к ПТ, она назначит транк еще на месяц.
Получится месяц + 10 дней.

Или приду к ней, а она дура. Пойду другого искать. Найду еще через 10 дней. Он назначит.
В итоге месяц + 20 дней.

Вот в чем вопрос :90:

Автор:  Annet [ 22 ноя 2014, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Верю.
Писал в ему в ВК где-то неделю назад.
Напишите в скайп.Быстрее ответит ;-)
Я не шучу.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Сегодня утром принял 0.5. феназипама...

Вроде как дереал значительно попустил. По-крайней мере я смог поиграть в игру, покушать со вкусом.
Завтра утром попробую принять 1мг утром. Посмотрим на эффект.

Если он и правда дереал убирает, то значит остается вылечить тревогу и всё. Видимо антидепрессантом.

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Annet писал(а):
Напишите в скайп.Быстрее ответит
Я не шучу.
Написал в Вк, в гугл-чат, в скайп.
Пока молчание по всем курсам :(

Автор:  Марго [ 22 ноя 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Мне кажется беккер будет не вежлив :sarc:

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Дмитрий рекомендовал быть настройчивее :11z:

Автор:  Kern Bloms [ 22 ноя 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Короче, 0.5 утреннего феназепама сняло дереал на весь день. Почти полностью сняло. Хз.

Завтра утром повторю 0.5. :90:

Транквилизаторы ван лав :3

Автор:  Annet [ 22 ноя 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Транквилизаторы ван лав :3
Очень хорошо,что транки вам помагают,но основное ваше лечение это АД.Не забывайте! :418m:

Автор:  mph [ 22 ноя 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Основная терапия дереализации это сиозс+ламотриджин и временно транки.

Автор:  asberg21 [ 22 ноя 2014, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Короче, 0.5 утреннего феназепама сняло дереал на весь день. Почти полностью сняло. Хз.

Завтра утром повторю 0.5. :90:

Транквилизаторы ван лав :3
Вот и хорошо, только не увлекайтесь ими, давайте быстренько начинайте пить АДы.

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Dmitriy писал(а):
нельзя без серотонинового антидепрессанта вообще(амитриптилин тоже серотониновый, хоть и неселективный). Иначе не будет нормального лечения тревоги.
А что значит антидепрессант лечит? Разве его тоже не всю жизнь пьют?

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

asberg21 писал(а):
быстренько начинайте пить АДы.
Надо еще выбрать, какой пить только.

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Самое странное, когда дереал проходит (или значительно спадает), думаешь "что это всё было, неужели я к психиатру ходил, вроде все нормально" :-D

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

mephistopheles писал(а):
дереализации это сиозс+ламотриджин и временно транки.
Если она самостоятельный синдром или симптом? Или не имеет значения?

Автор:  ilya_anf [ 23 ноя 2014, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

симптом - это признак какой-либо болезни. синдром - набор симптомов.
самостоятельным может быть только идиопатический синдром.

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Упорол 1мг феназепама. Реальность и правда значительно проясняется. Шикарно :3
Трудно оценить, но наверное на 80-90% точно.

Так даже жить можно! :-D

Автор:  Dmitriy [ 23 ноя 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
А что значит антидепрессант лечит? Разве его тоже не всю жизнь пьют?
Не всегда. Но даже если и всю жизнь - это тоже лечение. Лечение не обязано вылечивать раз и навсегда, поддерживающая терапия, а так же заместительная, симптоматическая(даже пожизненная) - это тоже лечение.

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

К примеру, произошла ремиссия. Как предотвратить рецидив?

Можно ли пропивать курсы препарата например в году несколько раз, или что-нибудь типа такого?
Или перейти на постоянную поддержку (не дожидаясь первого рецидива), с просчетом, когда дозу стоит вырастить, а когда заменить препарат.

То есть постоянно что-то принимать, действуя превентивно, а не после отката?

То есть, Дмитрий, вы например схему свою не трогаете, "пока работает - не трожь".
А что если менять её постепенно, предвосхищая моменты, когда чего-то вдруг уже перестанет хватит и произойдет откат?

Автор:  амадина [ 23 ноя 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
С дереалом особо не почувствуешь :-D

а у меня осенью голова расщипляется и кажется что дьявол внутри сидит и подавляет. Хреново под дьяволом жить. С шизой в голове... каждому своя болячка кажется хуже. я не специалист, но я бы покапалась в земле, земля дает чувства - она тяжелая, ее как ни хочешь а почувствуешь

Автор:  asberg21 [ 23 ноя 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Я, конечно, извиняюсь... никого не хотелось бы, как грится обижать, но это мне напомнило... :sarc:

Изображение

Автор:  Dmitriy [ 23 ноя 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Kern Bloms писал(а):
Как предотвратить рецидив?
Ремиссия может быть и безмедикоментозной. Но бывает и так, что даже в ремиссии человек продолжает пить поддерживающие дозы препаратов. У всех по разному.

Kern Bloms писал(а):
То есть, Дмитрий, вы например схему свою не трогаете, "пока работает - не трожь".
Я да, но у меня всё осложнено резистентностью, очень плохой переносимостью побочек на этапе адаптации к препаратам и т.п..

На меня не стоит ровняться.

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Рома назначил:

Сейчас:
Феназепам 2мг/сут
Стрезам 150мг/сут
Через несколько дней:
Венлафаксин (СИОЗиН) + ламотриджин.


Что думаете? Вы вот вроде про СИОЗС говорили, а тут сразу такой жесткий АД

Автор:  Kern Bloms [ 23 ноя 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

А тут похоже и правда шизофрения...

Автор:  Dmitriy [ 24 ноя 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Упорол 1мг феназепама
Для чистоты эксперимента надо было побольше.

Автор:  Dmitriy [ 24 ноя 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

mephistopheles писал(а):
Основная терапия дереализации это сиозс+ламотриджин и временно транки.
Ещё кветиапин(как самый противотревожный атипик). А транки можно и не временно, если без них схема не в полной мере работает.

Автор:  Kern Bloms [ 24 ноя 2014, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Рома назначил СИОЗиН почему-то.

Автор:  Kern Bloms [ 24 ноя 2014, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию!

Дмитрий, ответьте пожалуйста, по поводу назначений.

Автор:  ilya_anf [ 24 ноя 2014, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms, давай подробнее.. неделю писал, и всего одна строчка. людям интересно, как лечит рома. :418m:

Автор:  Kern Bloms [ 24 ноя 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Пока не о чем писать. Он назначил препараты и скрылся.
Сегодня обещал обстоятельней обсудить эти вопросы.
Хочу узнать почему, что и как назначено и все в этом роде. Только потом купить и начать лечиться.

Сейчас пока что использую фенозепам 1мг/сут. Практически снимает дереал.

Автор:  ilya_anf [ 24 ноя 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Kern Bloms писал(а):
Он назначил препараты
какие.. дозы.. срок приема.. :mad:

Автор:  Kern Bloms [ 24 ноя 2014, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

ilya_anf писал(а):
какие.. дозы.. срок приема..
Да доз и сроков приема не назначил.
Сказал пей пока фен 2мг/сут и стрезам 150мг/сут и всё.

Автор:  brumstick [ 24 ноя 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

ilya_anf писал(а):
людям интересно, как лечит рома
У ромы предпочтенияв контакте расписаны.. Та и нет там никакой тайны - все эти алгоритмы для тревожников/депрессивных (да и для шизы,наверное, впрочем) стандартны и их .. (Я вообще, программу написать хочу : "виртуальный психиатр" .. тока не это людям надо) описаний валом(что не умаляет ромино глубокое понимание фармодинамики и др умных слов)..

Автор:  ilya_anf [ 24 ноя 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

интересна терапия пациента а не справочник.

Автор:  brumstick [ 24 ноя 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

ilya_anf писал(а):
интересна терапия пациента
да не интересна:
"- я тревожный/апативный/депресиивный/плохо сплю и не люблю яблоки
- вот вам от тревоги/активизируюшее/ каплю снотворного и средство для яблок
- а у меня теперь тошнота и от яблок понос
- вот вам от тошноты а от яблок кисель рисовый попейте
- ...
- ..."

Для меня вот загадка, как он психотерапию проводит :90:

Автор:  Kern Bloms [ 24 ноя 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Kern Bloms

Но отзывы о нем вроде хорошие, разве нет?
Лекарственную терапию он правильную назначает?

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/