Vivien, наврятли
Думаю Саше нравятся многие девушки на нашем форуме
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Дети: иметь или не иметь.... https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=587 |
Страница 2 из 15 |
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, а чего это ты пропала? |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, наврятли Думаю Саше нравятся многие девушки на нашем форуме
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго, и не говори. Создала горячую тему и сидит тихонько. Наблюдает за нами
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Вив, а в рамках ли твоей темы задать вопрос, не зачем рожать, а как воспитать Человека? Очень это меня волнует. Как не перейти грань.. |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Представляете, ребенок мой Му-му прочитал, рыдает. Реально рыдает, собак целует... А я вот думаю, может это излишняя эмоциональность? 
|
|
| Автор: | ilya_anf [ 02 май 2014, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
"детей иметь или не иметь?" разум покосился у людей. |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго, думаю, что да. Эмоциональная она у тебя. Сколько ей лет? |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
ilya_anf, из категории про замуж, все потеряло смысл. |
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Сорри,я уходила,вот пришла...Опять к теме-ребенок сказал-чего у меня кроссовки не красивые,хочу белые,хочу футболку,чтоб светилась в темноте(у них модно).Ну разве я хорошая мать,если не могу этим всем обеспечить? Марго писал(а): Вив, а в рамках ли твоей темы задать вопрос, не зачем рожать, а как воспитать Человека? Очень это меня волнует. Как не перейти грань.. Вот это мне тяжелее всего дается.Отец хотел сына,и обещал ребенку дать "мужское воспитание".Обманул.Думала,бабушки-дедушки внесут лепту в воспитание.Нифига.А от мысли,что все только на мне,я просто схожу с ума.Не знаю,или справлюсь с такой ответственностью.Тем более сама не здорова. |
|
| Автор: | Гретель [ 02 май 2014, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго писал(а): Представляете, ребенок мой Му-му прочитал, рыдает. Реально рыдает, собак целует... А я вот думаю, может это излишняя эмоциональность? Да ладно... Было бы хуже, если бы в нём ничего не дрогнуло.Хотя... я думаю, добрым быть тяжело в нашем жестоком мире. А сколько лет ребятёнку? |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Ириска, 11,5 она у меня очень чувствительная девочка. 
|
|
| Автор: | Гретель [ 02 май 2014, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Все быстрее меня по клавишам тыцкают. 
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, Алин, почитай, что мы тебе написали и подумай. Не все так плохо как кажется. Поверь. |
|
| Автор: | absolute [ 02 май 2014, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Замуж, родить, воспитать, умереть... |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Гретель, о, я научилась тискать хоть клавиши быстро 
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
absolute писал(а): Замуж, родить, воспитать, умереть... А какой иной сценарий?
|
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
ilya_anf писал(а): "детей иметь или не иметь?"разум покосился у людей. Илья,вы не утратили своего шарма. А чем не вопрос,и чем не право выбора?Причем серьезный выбор. Вот моему "любимому"БМ нужно было пройти кастрацию в 18 лет,чем заводить детей штук 5,которые ему нафиг нужны,в воспитании он не парится,зато как выпьет,говорит,что они все будут стоять у его кровати в болезни или старости,и держать его за ручку...Мечтатель.... |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго, а я почему-то думала, что твоей дочке лет 16 Я вот тоже с детства была чувствительная и эмоциональная. Что не так сразу в слезы. Может твоя еще перерастет и характер изменится. |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Хотя теперь я понимаю, что не в характере было дело.. |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Мы реально потеряли смысл жизни. Мы, современные люди, подменили реальные ценности, на эфимерные понятия. Женщины предпочитают карьеру ( что это и зачем?), видимо, доказать мужчинам, что женщины умнее, ну или не глупее. А зачем??? Ответьте мне, ну хоть кто нибудь, зачем? Мы превратили, мы, себя в баб. А теперь стонем, мужики козлы. Детей рожать не надо, ужас. Просто ужас. |
|
| Автор: | Annet [ 02 май 2014, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
После этой темы еще больше захотелось родить ребенка. Женщина создана для того чтоб рожать и воспитывать детей.Мое ИМХО. |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго писал(а): Мы реально потеряли смысл жизни. Мы, современные люди, подменили реальные ценности, на эфимерные понятия. Женщины предпочитают карьеру ( что это и зачем?), видимо, доказать мужчинам, что женщины умнее, ну или не глупее. А зачем??? Ответьте мне, ну хоть кто нибудь, зачем? Мы превратили, мы, себя в баб. А теперь стонем, мужики козлы. Детей рожать не надо, ужас. Просто ужас. Подписываюсь под каждым словом 
|
|
| Автор: | absolute [ 02 май 2014, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Посокрушаемся и продолжим с удвоенной энергией дальше деградировать - Серёжа! Я прочёл в папашином труде, Что плавает земля в воде, Как клёцка в миске супа... Так в древности учил мудрец Фалес Милетский... - И глупо! - Уверенно в ответ раздался голос детский. - Учёностью своей, Павлушка, не диви, Не смыслит твой Фалес, как видно, ни бельмеса, Мой дядя говорил, - а он умней Фалеса, - Что плавает земля... семь тысяч лет в крови! |
|
| Автор: | Гретель [ 02 май 2014, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго писал(а): Женщины предпочитают карьеру ( что это и зачем?) Марго, я бы не стала так чохом. В таких ситуациях с каждым случаем нужно отдельно разбираться. Чаще-то всего бывает, как в той песне (хоть я и не любитель попсы, но эта зацепила):"Я ж сама дверь закрыла, Я собою довольна. Отчего же так плохо? Отчего же так больно?" |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Гретель, Вооот, Славе респект
|
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго, не горячись..Карьеру мы делаем для себя ИМХО,ты ж тоже не продавец простой.Чего считается что мужикам что-то доказываем?Вот я давно с этим завязала.Последние 10 лет я доказываю себе-что Я могу.И этим парюсь... Ириска писал(а): Марго, а я почему-то думала, что твоей дочке лет 16 А самой Марго мы думали,25...Прикольная вещь математика...  Марго в 9 лет стала мамой!
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
От я сохранилась 
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, я всегда за мужем жила. Он у меня не простой, тоже свои прибабахи. В бизнес случайно попала, ну и втянулась. Я не бизнесМен ниразу. Я бы че красивое продавала. Ну или здоровье поддерживала. Но жизнь закинула меня именно в эту область. 
|
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Annet писал(а): Vivien писал(а):Вот скажите,он счастлив,я должна была рожать?Ответ-НЕТ!Вив,извини,но ты действительно так считаешь? Анюта,в основном нет,только в минуты полного отчаянния.Я боюсь стать ребенку обузой и испортить ему этим жизнь..Он не обязан посвятить свою жизнь мне.И еще я переживаю,что не могу дать ему-ну ладно айфон,фиг с ним,а отдых на море,в Закарпатье?Это действительно грустно... 
|
|
| Автор: | ilya_anf [ 02 май 2014, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго писал(а): Мы реально потеряли смысл жизни. Мы, современные люди, подменили реальные ценности, на эфимерные понятия. да вот... нет причастия к Бытию.. есть некие цели, вытекающие из условных и преходящих интересов, но они не придают смысла жизни... разве на время... типа крыжовника у Чехова. а у когото и крыжовника нет.. любая радость, счастье, страдание и тп, имеют ценность не сами по себе, а для чего они служат. для чего предназначены. нет единого направляющего смысла , тогда - все суета сует.. мы скоты и все помрем. что же.. обессмысливание тоже имеет какой-то смысл. |
|
| Автор: | Annet [ 02 май 2014, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, я очень хочу чтоб ты побыстрее поправилась,нашла хорошую работу и не думала о материальных благах.Но не только в этом счастье.Ты ведь любишь сына,это видно! |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Annet, не люблю обсуждать в третьем лице, но мне кажется, что Алина очень любит сына. А все эти разговоры нездоровье. Алина, желаю выздоровления, лучше полного, но хоть бы и частичного. Ты мне очень нравишься. Я правда жедаю успехов. 
|
|
| Автор: | Annet [ 02 май 2014, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Я верю что Вивьен станет намного лучше У меня чуйка!!!
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Annet, я за 
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Алиночка, хорошая,добрая,интересная. Мне тоже она очень нравится. И я уверена, что у нее все будет хорошо! |
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Спасибо,девоньки,вы все замечательные!Я и правда сыночка люблю,просто у нас с ним непростая неделя выдалась,типа бунт на корабле-хочу то,хочу это.. И когда объясняю,что мне надо дорогие лекарства,и нам не до айфонов-когда он понимает,а когда в слезы..Почему у меня мол так..И мне от этого больно... Спасибо за пожелания здоровья!Буду стараться!  
|
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Annet, а спроси у чуйки на чем станет лучше?Я запуталась.. |
|
| Автор: | asberg21 [ 02 май 2014, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien писал(а): И когда объясняю,что мне надо дорогие лекарства,и нам не до айфонов-когда он понимает,а когда в слезы..Почему у меня мол так..И мне от этого больно... Блин, Алина, мне так больно за вас!
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, что говорит Дима? Ты ему писала в личку? |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, ну все дети такие, если мы будем давать им все мыслемые блага, кто ж вырастет, невротики... Выздоравливай, черт, так хочу написать, моя хорошая.. Но мой цинизм торкает назад. В общем мои слова уже мое откровение |
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
asberg21, спасибо!Да,это непросто...Но надо стараться! .gif "Однако!") Так сказало большинство! |
|
| Автор: | Annet [ 02 май 2014, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien писал(а): Annet, а спроси у чуйки на чем станет лучше?Я запуталась.. Ну чуйка тогда сказала Велаксин.Помнишь?
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Марго, эх..доживу ли я до того момента, когда ты мне напишешь,что я тебе нравлюсь? 
|
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
А Ириша сказала он такой побочный..И спать перестану..Страааашно! 
|
|
| Автор: | Annet [ 02 май 2014, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, да,я забыла что у тебя бессоница
|
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2014, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Велаксин хороший, но активирует сильно. Бессонница обеспечена. Хотя как для кого. Танюша вон спала на нем. |
|
| Автор: | Divna [ 02 май 2014, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien писал(а): отдых на море,в Закарпатье?Это действительно грустно... Грустно то, что болезнь загнала в такое состояние и это не ваши слова , а её,я уверена. Я вырастила дочь без отца, так сложилось, он не забрал нас из роддома даже. Но я не разу не пожалела,что родила. что она у меня есть. Я считаю-это моё счастье. Мы очень близки. Она помогает мне уже очень давно. Видит,когда мне плохо. Поддерживает. Я редко жалуюсь. И у меня были состояния,когда на коленках ползла... Айфон,футболка, кроссовки,оттдых.Они не определяют ничего. Вот я лет с восьми стала объяснять дочке, что мы одни,что нам никто не может помочь в этой жизни и мы должны в ней всего добиться сами. В то время приоритетом стояла учёба, и я объясняла, что усердием можно добиться многого. Я научила её ответственности за то, что она выполняет. А отдых? Да мы тоже никуда не выезжаем. И что? Я не считаю это проблемой, никакой. Я всегда говорю,что мы живём в прекраснейшем из городов.где можно гулять и любоваться речками,набережными, просто домами, а это не стоит никаких денег.бесплатно! Ничего не стоит и зелень, и солнце и голубое небо! всё прекрасно!И она безумно любит свой город и с удовольствием рассказывает о нём,гордится. И я знаю,что дочь не жалеет,что родилась,она живёт полной жизнью. Да, вот сейчас она тоже лечится и вынуждена пить и АД и НЛ. Болезнь не приносит счастья. я передала ей её. Но она не жалуется, принимает это спокойно. Лечится и живёт дальше. Она счастлива, что она есть в этом мире. Да ,мне порой очень больно,когда ей плохо и я испытываю чувство вины.Но об этом у нас есть другая тема. |
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Divna, ну да, как то так, поддерживаю |
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2014, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Divna, замечательно сказали!Спасибо за поддержку!Буду перечитывать Ваши слова,если можно-прочту их сыну...
|
|
| Автор: | Марго [ 02 май 2014, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Vivien, так я тебе это и желаю... |
|
| Автор: | absolute [ 03 май 2014, 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Divna писал(а): Айфон,футболка, кроссовки,оттдых.Они не определяют ничего. Divna, не должны определять, но на самом деле происходит иначе, вы вот правильно воспитали дочь и смогли объяснить, что не каждое "хочу" должно быть немедленно удовлетворено, но в обществе по прежнему навязывается мнение о том, что главное в жизни престиж, успех и все это ассоциируется с материальными благами, у тебя нет хорошей машины, квартиры... значит лузер |
|
| Автор: | banned6 [ 03 май 2014, 07:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
asberg21 писал(а): Вот вы все про то, что не в айфонах счастье, а как объяснить это 10 или там 12 летнему ребенку, никто не подскажет.. подросток уже должен понимать что мать одна его воспитывает. Не пять лет же ему. Что она больна. что ей тяжело, все это он прекрасно видит и понимает уже
|
|
| Автор: | banned6 [ 03 май 2014, 07:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
absolute писал(а): успех и все это ассоциируется с материальными благами, у тебя нет хорошей машины, квартиры... значит лузер тогда половину украинских и российских детей вообще не нужно было рожать. Тысячи семей живут за чертой бедности
|
|
| Автор: | Iriska [ 03 май 2014, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Divna, восхищаюсь вами!
|
|
| Автор: | Divna [ 03 май 2014, 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
absolute писал(а): успех и все это ассоциируется с материальными благами Да, так, но только для определённой части населения. Но ведь не для всех.Главное-это внутреннее ощущение счастья.Я живу в коммуналке, у меня нет машины, мужа, и есть материальные проблемы. Но я несчастлива только когда я вынуждена страдать из-за своих болячек ,которые накладывают ограничения в период обострения. В какой-то период жизни отпали "ненужные друзья",с другими жизненными ценностями. И я нисколько не жалею,нам просто не по пути. Зато появились другие люди в жизни , те которым плевать на содержимое моего кошелька. Это люди с другими ценностями. Но это так у нас, у взрослых.А мы тут про детей говорим. Здесь в разы сложнее. Им то действительно навязывают всё то,о чём вы говорите каждый день. И в школе, а у моей дочки в университете. И об этом говорят педагоги, которым они слепо доверяют, и это они обсуждают на переменах .Да, всё это -престиж,успех, деньги, карьера. Так заводят, что опустить потом на землю бывает очень сложно. И вот приходит моя девочка после университета домой, и заявляет, что главное -карьера. И не собирается она ни замуж выходить,ни детей рожать , а будет работать день и ночь. Во как! Зачем? А сама не знает. Но массовое сознание внушает ей эту идею.А мне,мне просто хочется после этого "по башке настучать ", чтобы побыстрее вылетело.  Vivien, я с одеждой давно решила вопрос одним способом. Может и вам подойдет такой вариант. Я покупаю вещи в дисконтных магазинах. Нашла магазин,где продают вещи с небольшим браком , а вещи как правило,текущих коллекций. Я сама легко меняю молнии,поднимаю петли,зашиваю и подшиваю где нужно. Брак стоит копейки.Поэтому одеты мы всегда очень хорошо. А ещё мне очень интересно мнение детей наших.Как они всё это чувствуют. Тема действительно интересная затронута. У меня свой взгляд. У них свой. Попробую "пнуть" дочь в эту темку написать (хотя очень загружена она сейчас-курсовик висит и английский для магистратуры на днях сдавать)
|
|
| Автор: | tuar ceatha [ 03 май 2014, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Я очень хочу родить,но нельзя... Мой отец меня ненавидит,бил сильно,обзывает,говорит,что я позор семьи.Он еще ответит у меня. .. Да и какому мужчине я нужна со своими проблемами.Только маме нужна,а у нее ОКР тяжелый и тоже проблемы в эмоциональной сфере.А сама я ребенка не обеспечу,не могу работать и учиться,сейчас в академе сижу,образование 9классов.Нас пенсию мы не проживем.И если я рожу ребенка,и он будет также страдать? Совершенно бессмысленно жить в эмоциональном аду...Я волонтерю в детском доме,лучше буду помогать тем,кому трудно,чем обрекать на старания еще не родившихся. |
|
| Автор: | absolute [ 03 май 2014, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
tuar ceatha писал(а): .Я волонтерю в детском доме,лучше буду помогать тем,кому трудно,чем обрекать на старания еще не родившихся. tuar ceatha, Вы большая молодец, вы другим помогаете, не теряйте надежду, вам обязательно воздастся за ваше доброе сердце |
|
| Автор: | Divna [ 03 май 2014, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
tuar ceatha писал(а): Я очень хочу родить,но нельзя... Почему?  tuar ceatha писал(а): Да и какому мужчине я нужна со своими проблемами. Проблемы какие? Всё можно решить ,со всем разобраться, и не стоит отчаиваться. Может не так всё плохо?  tuar ceatha, сколько тебе лет? Где живёшь и на кого и где учишься? |
|
| Автор: | Марго [ 03 май 2014, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
к моменту рождения первой дочки уже точно знала: никаких сосок, колясок и пластиковых игрушек, носить только на ручках и в слинге, спать только вместе, реагировать на каждый писк. Когда Серафиме было полтора года, я обратилась к психоаналитику. Меня не хватало. Я изо всех сил старалась быть максимально “естественной” мамой. Но у меня стали случаться совершенно неестественные истерики. Чувство страха (что я где-то и в чем-то случайно “недолюбила” своего ребенка) и чувство вины стали моими спутниками. Я устала. И я не знала как себе помочь и почему я не похожа на мать из племени индейцев екуана. Конечно, многих людей эти мои откровения сейчас никак не заденут. И это прекрасно. Мы все, Слава Богу, разные. Но все же есть наблюдение, что таких Идеальных, Желающих быть Идеальными мам, как была я, очень и очень много. Тех, кто всегда старался быть Хорошей Девочкой, Радовать Маму, кто отказывался от своих желаний в пользу кого-то или чего-то, кто хорошо учился, для кого важна оценка и мнение окружающих. Сознательно или, чаще, несознательно. Сил на то, чтобы быть с детьми, и без того уходит много. Особенно поначалу, когда многое непонятно. Но огромное количество дополнительных сил совершенно незаметно уходит на сомнения, на постоянную самооценку, на чувство вины за свою неправильную реакцию, за собственную усталость и плохое настроение. И это понятно. Хорошим Девочкам сложнее всего позволить себе именно это — быть собой. Быть не в духе, когда усталость, не развлекать, когда развлекать не хочется, не гулять, хотя это очень полезно, не ходить на развивающие занятия, если просто надоели все эти бесконечные мамаши с их детьми… Сейчас, четыре года спустя после рождения первого ребенка, я вздрагиваю от словосочетания “Естественное Родительство”. Для меня этот процесс оказался сведенным к одному правилу — Я Должна. Сознательно или неосознанно, но я ощущала это почти всегда. Я все время что-то должна своему ребенку. Потому что так Правильно. Быть мягкой, быть открытой, быть спокойной, независимо от того, чего хочу я. Почему так получилось? Как я это вижу, одна из основных причин в том, что сейчас у нас фактически отсутствует преемственность. Раньше, в деревнях, старшие дети воспитывали младших, вокруг всегда было много примеров родственников с детьми, которые росли на глазах у всех. Девочку обучали, к ее совершеннолетию у нее были совершенно четкие образы, как происходят разные процессы, связанные с детьми. У нас же сейчас, как правило, первый ребенок, который оказывается на руках у женщины, это ее собственный ребенок. И все ждут от нее, что вот сейчас она станет замечательной мамой. Но вопросов с каждым днем все больше. Что же делать? Есть книжки, много, миллионы книжек о том, как нужно воспитывать детей. Женщина выбирает что-то, что ей по душе, и начинает этому следовать. И тут уже нет времени на самоосознание, есть правило и ему надо следовать. А вокруг столько прекрасных мам, которые замечательно со всем справляются и у которых всегда хорошее настроение. Я сама для многих такой являюсь, я это совершенно точно знаю. И девушка, женщина, мама постепенно начинает забывать себя. Превращаться в функцию. В глагол “делать” и в глагол “давать”. И все равно остается чувство неудовлетворения. Почему? Потому что реальной жизни, жизни По Душе во всем этом очень мало. Можно все делать хорошо, и даже быть довольной результатами, но при этом не Жить по-настоящему. Потому что жизнь превращается в служение, в котором сама мама как личность отсутствует. Собственно, к чему я все это. Да к тому, что появление детей (и сейчас я ясно это вижу), это не повод забыть себя, а повод начать Узнавать себя. С появлением детей женщине просто жизненно необходимо начинать Заниматься Собой. Отслеживать состояния, исследовать боль и напряжения (теми способами, которые ей известны или начать эти способы изучать). Вспоминать, что она действительно любит и чего на самом деле хочет. Оставаться собой. Сейчас эти слова звучат абстрактно, но моей задачей не является рассказать, как оставаться собой. Я хочу скорее вдохновить. Вдохновить на то, чтобы обратить внимание на себя, сходить на семинар, на танцы, на масстер-класс, как-то раскрыться, любым из триллионов способов. У меня вот с мужем есть договоренность, что раз в неделю я хожу на этническую дикотеку. Уже четыре года. И там я настолько расслабляюсь, отключаюсь, тело само начинает выпускать напряжения, а все жизненные события вдруг становятся понятны, выстраиваются в цельную картину. Это мой способ отдыха. Иногда я ухожу в кафе, чтобы выписать свое состояние, поисследовать его. Иногда иду в баню, чтобы голова опустошилась, а тело наполнилось теплом. Способов вернуться в себя множество. Главное, позволить и организовать себе это возвращение. Потому что это — первоочередное, это то, что действительно жизненно необходимо. И маме, и ребенку. Наблюдая за своими детьми я вижу, как им хорошо с счастливой мамой. Даже если эта мама совершенно не играет с ними, а, допустим, рисует и напевает песенку. В общем, сейчас естественное воспитание для меня — это жить в первую очередь своей жизнью, заниматься тем, что приносит мне удовольствие. А дети… они остаются рядом. Пребывают в том пространстве, которое я создаю. Естественное воспитание — это естественным образом сообщать детям о своем состоянии — о том что устала, что начинаю сердится, что теряю терпение, что мне стало скучно. Так же как о том, что я счастлива, что я рада, что они — мои дети, что хочу гулять, что хочу сделать что-нибудь интересное. Отныне задача на день это не придумать, чем бы заняться сегодня с детьми, а осознать, что мне самой хочется сегодня делать. Жить в свое удовольствие рядом с детьми возможно. Тут самое важное — помнить о том, чтобы заключать договоры. С детьми о том, как мы живем, с мужем о том, когда и какая от него нужна помощь. Та же Ледлофф, кстати, написала замечательное дополнение к собственной книге. Множество мам жаловались ей на то, что вдохновились ее методикой и стали стараться растить детей максимально естественно, но в результате дети стали превращаться в настоящих монстров, которые привыкли получать все по первому писку и которым нет никакого дела до того, что чувствует их мама. Ледлофф напомнила, что в своей книге она подробно описала природные врожденные потребности ребенка — в тепле, в грудном молоке, в мамином присутствии. Но среди врожденных потребностей ребенка, пишет Ледлофф, нет потребности в том, чтобы его развлекали. Мама может продолжать жить своей жизнью, заниматься своими делами. Ребенку же достаточно при этом Присутствовать. Наблюдать. Постепенно начинать повторять. Я по-прежнему остаюсь большой поклонницей Жан Ледлофф. Я просто хочу, чтобы естественные мамы оставались естественными во всем — и по отношению к самим себе тоже. У наших детей, также как и у нас самих, есть задачи в этой жизни. И мы имеем право ошибаться, просто для того, чтобы предоставить им уникальную возможность вырасти, осознать и самостоятельно за самих себя заново принять важные решения, воспитать себя, по-своему исправить наши “ошибки”. И почему-то есть глубокое чувство, что если ребенок растет рядом с просто счастливым человеком, который живет по душе, исследует, открывает, рискует, остается собой, то это какой-то очень и очень важдый может быть для него опыт. Даже если эта мама совсем не правильная, и иногда нервная, иногда грустная, иногда занятая или скучающая — просто живая. |
|
| Автор: | Марго [ 03 май 2014, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дети:иметь или не иметь.... |
Наткнулась на такой текст, очень мне понравилось |
|
| Страница 2 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|