ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Бумажные или электронные книги? https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=2858 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Keeper911 [ 11 дек 2016, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Neko_Prince, а если все гавно будут есть ты тоже будешь? я утрирую конечно :) |
Автор: | Neko_hime [ 11 дек 2016, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Keeper911 писал(а): Neko_Prince, а если все гавно будут есть ты тоже будешь? я утрирую конечно :) Да, понимаешь сейчас будут цепляться за книги, как аудиофилы за винил. Хотя известно что это аналоговое говно заваливает добрую половину частот. У электронных книг сплошные плюсы, а контраргументы сводятся к тому, что, мол, запах нужен... То есть аргументы не объективны.
|
Автор: | Nadin Rivz [ 11 дек 2016, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Neko_Prince писал(а): Господа, через 50 лет про бумажные книги и никто и не вспомнит. Современное поколение поголовно отказывается от бумажных, привязаны к бумаге (ну привычки есть привычки) люди постарше. Но вы не будете жить вечно. А сейчас когда даже учебники в электронный виде переводят бумажные книги становятся бесполезным. К тому же электронные книги это плюс для писателя, он может распространять книги в обход издателе, который просто обдирает бедных писателей. С другой стороны сколько лет прошло, но фотография(с фотошопом) не убила рисунок. |
Автор: | Neko_hime [ 11 дек 2016, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Nadin Rivz писал(а): С другой стороны сколько лет прошло, но фотография(с фотошопом) не убила рисунок. Ну будет как у винильщиков узкая каста.А фотография все же другое - аналогов для неё нет. А в случаи с книгами - аналог есть. |
Автор: | Nadin Rivz [ 11 дек 2016, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Keeper911 писал(а): Дроу а на комикс-кон в чем пошла бы?) У меня (ну, кроме ГП) не самые распространенные фан-домы. Копслеи на дрой всегда великое посмешищем пошла бы назгулом или дементором |
Автор: | Таша [ 11 дек 2016, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Neko_Prince писал(а): Да, понимаешь сейчас будут цепляться за книги, как аудиофилы за винил. Что ты ребёнок понимаешь в виниле? Ровным счётом ничего Понимаешь, есть разница в том, когда слушаешь винил и держишь в руках книгу и в том, когда в тебя вливается весь этот электронный ширпотреб.Огромная разница! Это как сравнивать изысканное блюдо и гамбургер. Вашему поколению в большей своей массе этого понять не дано, вы поколение гамбургеров. Вы просто другие и спорить на эту тему дальше не вижу смысла А книги будут жить всегда 50 лет вообще не срок. |
Автор: | Nadin Rivz [ 11 дек 2016, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Таша, Я твоего поколения, но на 90% разделяю мнение "ребенка". Покупала эл. книгу с мыслью, что только в дорогу с собой брать. В результате практически только её пользуюсь - у-д-о-б-н-е-й. и никаких винилов, касет, грам- пластинок, бабин. только в цифре, но музыку я и мало слушаю. тогда уж "живую" |
Автор: | Nataliia [ 11 дек 2016, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Таша писал(а): Neko_Prince писал(а): Да, понимаешь сейчас будут цепляться за книги, как аудиофилы за винил. Что ты ребёнок понимаешь в виниле? Ровным счётом ничего Понимаешь, есть разница в том, когда слушаешь винил и держишь в руках книгу и в том, когда в тебя вливается весь этот электронный ширпотреб.Огромная разница! Это как сравнивать изысканное блюдо и гамбургер. Вашему поколению в большей своей массе этого понять не дано, вы поколение гамбургеров. Вы просто другие и спорить на эту тему дальше не вижу смысла А книги будут жить всегда 50 лет вообще не срок. Кроме как возрастным брюзжанием не назовешь. Всем досталось. На всех ярлыки навесили - и электронные книги- ширпотреб, и молодежь - что попало. Какие же вы книги читаете (неважно в каком виде), что настолько категоричны? Может содержание книги все-таки важнее формы? И молодежь в основной своей массе сейчас очень интересная. Было бы только желание незашоренным взглядом на нее посмотреть. Читаю много. Как правило, электронные. Мне 40 лет. |
Автор: | Nadin Rivz [ 11 дек 2016, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Nataliia, хоть кому-то тоже 40 лет, думала только мне. давайте во Владивостоке отпразднуем мой день рождения |
Автор: | Nadin Rivz [ 11 дек 2016, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Я всякую фигню читаю, также читаю много фанфиков. они не печатаются. |
Автор: | Neko_hime [ 11 дек 2016, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Таша писал(а): Что ты ребёнок понимаешь в виниле? Ровным счётом ничего Я видел спектр частотный. Как человек с дорогой звуковой картой и мониторными наушниками я такого неуважения к передачи звука не потерплю. Аналоговый звук заваливает частоты - спектр и сравнения в гугле можете тысячами найти. Мне важен чтобы исходный звук записанный на студии в моих наушниках был ровной такой же как задумывался на студии. Винил с этой задачей не справляется. ДО-КА-ЗА-НО
|
Автор: | Сергей 46 [ 11 дек 2016, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Дело не вениле,а в цифровом и аналоговом звуке.Хороший кассетник,с аналоговым усилителем звучит для человека приятнеЙ .Без гармоник.И посмотрите цены на допотопные японские кассетники. |
Автор: | Keeper911 [ 11 дек 2016, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
да о чем речь весь хай енд это ламповый аналог у меня стати усилок есть ламповый |
Автор: | Neko_hime [ 11 дек 2016, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Keeper911 писал(а): Дело не вениле,а в цифровом и аналоговом звуке.Хороший кассетник,с аналоговым усилителем звучит для человека приятнеЙ .Без гармоник.И посмотрите цены на допотопные японские кассетники. Мы говорили о виниле вообще-то. Ламповые усилители это отдельная тема. Для прослушивания музыки дома излишняя, но на студиях, а тем более у разного рода гитаристов незаменима. Аналоговый звук, который дает винил, заваливает частоты. И дело тут не в усилители, а в самой технологии извлечения звука. Не путайте теплое с мягким.
|
Автор: | Сергей 46 [ 11 дек 2016, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Ну вообщето технологии винила тоже поменялись теперь иглы нет считывается лазером.Поэтому и дефектов мало |
Автор: | Neko_hime [ 11 дек 2016, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Сергей 46 писал(а): Ну вообщето технологии винила тоже поменялись теперь иглы нет считывается лазером.Поэтому и дефектов мало А можно включить цифровую фонограмму и не иметь дефектов вообще. Так спрашивается зачем все эти извращения, когда цифра удобнее и доступнее? Не, я понимаю какой-нибудь дешевый реалтек и наушники за 500 рублей - там звук будет не очень. Но вот я со своим Creative Titanium HD и AKG K271 получаю ровно то что для меня записали в студии.
|
Автор: | Peter [ 12 дек 2016, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
еще этим сволочам системщикам платить бабки за настройку андропоида . |
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Neko_Prince писал(а): Сергей 46 писал(а): Ну вообщето технологии винила тоже поменялись теперь иглы нет считывается лазером.Поэтому и дефектов мало А можно включить цифровую фонограмму и не иметь дефектов вообще. Так спрашивается зачем все эти извращения, когда цифра удобнее и доступнее? Не, я понимаю какой-нибудь дешевый реалтек и наушники за 500 рублей - там звук будет не очень. Но вот я со своим Creative Titanium HD и AKG K271 получаю ровно то что для меня записали в студии. |
Автор: | Neko_hime [ 12 дек 2016, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Сергей 46 писал(а): Я тебя удивлю некотарая музыка есть только на пластинках.И люди ее слушают. Её очень-очень мало... а та что есть на 100 раз оцифрована уже.
|
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
А что мы спорим между аналоговым звуком и цифровым. Доказано человеческое ухо способно уловить снижение качества звучания на частоте < 12 Khz. Стандартная CD-Audio это 44 Khz, а иные форматы имеют даже большую дискретность сигнала. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Сергей 46 писал(а): Neko_Prince писал(а): Сергей 46 писал(а): Ну вообщето технологии винила тоже поменялись теперь иглы нет считывается лазером.Поэтому и дефектов мало А можно включить цифровую фонограмму и не иметь дефектов вообще. Так спрашивается зачем все эти извращения, когда цифра удобнее и доступнее? Не, я понимаю какой-нибудь дешевый реалтек и наушники за 500 рублей - там звук будет не очень. Но вот я со своим Creative Titanium HD и AKG K271 получаю ровно то что для меня записали в студии. |
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Macik2016, тут в гармониках дело человек их слышит как диссонанс. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Вероятно мы об одном и том же. На аналоговой записи мы имеем дело с синусоидами, а здесь просто с набором точек. Но чем больше частота тем мы ближе к экстраполяции к функции синусоиды - то есть к аналоговой гармонике. Если я правильно понимаю, что именно выпадение части синусоиды (гармоники) воспринимается человеческим ухом как диссонанс. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Чем выше частота тем выше качество экстраполяции сигнала. Я не знаю что там ученые говорят про 12 Khz, я если честно ощущаю на слух разницу межу 22 и 44 Khz. А вот выше 44 Khz уже нет. Но здесь вероятно семплы (оригинальные треки) - были конвертированы из 44 Khz |
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Macik2016, не савсем так у любой цифры есть поразитные частоты,это особенность технологии.И как раз к таким диссонансам человек очень чувствителен.Да в тойже ламповой технике гармоники на порядок больше,спектр другой его, человек не замечает. |
Автор: | Keeper911 [ 12 дек 2016, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
20Khz и то не все, дальше тока животные. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
И еще Сергей, на выходе, на выходе на колонки мы все равно имеем дело с аналоговым звуком, так как цифровые сигналы проходят ЦАП/АЦАП цифро-аналоговый преобразователи. И здесь в споре цифра или аналоговый сигнал можно ставить точку. Так как фактически цифровой сигнал это просто данные, точнее внутренний формат данных. Который позволяет сохранять сигнал с минимальным количеством ошибок (если мы сейчас говорим о формате без сжатия типа MP3). И на выходе мы все равно слышим аналоговый сигнал, но лишенный погрешностей, ошибок. Конечно тут надо учитывать частоту сигнала сохраненного во внутреннем формате данных и качество ЦАП/АЦАП (звуковой карты). Высокая дискретность сигнала, сохраненного во внутреннем формате данных и высокое качество ЦАП/АЦАП даст непревзойденный по качеству аналоговый сигнал. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Keeper911 писал(а): 20Khz и то не все, дальше тока животные. Я читал об этом давно и поэтому о точности цифр не ручаюсь, значит 20 KHz))
|
Автор: | lyolik [ 12 дек 2016, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Спор по теме "Бумажные или электронные книги?" не утихал.. |
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Macik2016, у тебя идет двойное преобразовани сигнала,в отличии от аналога и никуда от этого не дется.Сейчас массово уже не осталось качественного аналога ,По крайней мере для простых смертных. |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Я как представлял себе ранее Сергей, что просто происходит линейная интерполяция цифрового сигнала по его дискретным отсчетам. Понятно что там будет погрешность от исходного сигнала, даже на частотах 44 Khz какой-бы цифровой фильтр там не использовался бы. Про двойного преобразование сигнала честно не в курсе. Может имеется ввиду, что подается цифровые отсчеты из формата данных на звуковую карту, где фильтры резко увеличивают дискретность (количество отсчетов) и интерполируют в аналоговый сигнал? На мой взгляд это одно преобразование. Если я правильно понимаю физику процесса, честно не ручаюсь на 100%. И опять же полученная лесенка подвергается сглаживанию. Тут надо смотреть на эффективность алгоритмов сглаживания. Двойной сплайн, тройной сплайн - но это уже из сглаживания изолиний для горнопромышленных систем , методы крайгинга - но по сути это одна и та же тема Я честно не знаю, чем там звук сглаживается, какими алгоритмами. |
Автор: | marusa [ 12 дек 2016, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Цитата: Я как представлял себе ранее Сергей, что просто происходит линейная интерполяция цифрового сигнала по его дискретным отсчетам. Macik2016, чувствую себя дыбилом. Похоже оценки по физике мне завышали, а у меня знаете ли стабильно была тройка
|
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
marusa писал(а): Цитата: Я как представлял себе ранее Сергей, что просто происходит линейная интерполяция цифрового сигнала по его дискретным отсчетам. Macik2016, чувствую себя дыбилом. Похоже оценки по физике мне завышали, а у меня знаете ли стабильно была тройка Также чрезвычайно интересно что же там происходит, если уровни отсчетов (соседние) по силе сигнала(уровню) резко отличаются друг от друга. Как я понимаю здесь то нас и ждет огромная проблема, даже при использовании сглаживания и мощных методах интерполяции... Мне кажется это главная проблема цифровых звуковых систем - на мой дилетантский взгляд! |
Автор: | Macik2016 [ 12 дек 2016, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
marusa писал(а): Цитата: Я как представлял себе ранее Сергей, что просто происходит линейная интерполяция цифрового сигнала по его дискретным отсчетам. Macik2016, чувствую себя дыбилом. Похоже оценки по физике мне завышали, а у меня знаете ли стабильно была тройка |
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Все просто сначала аналог в цифру потом из цифры в аналог.Два преобразования.все что вы пишите тоже имеет место быть.Есть два типа ЦАП Совтовые и физические ,у них принципиально разные алгоритмы работы.Понятно физические цапы дороже и лучше.чем декодирующие програмно.Послушаете хай энд плеер и музыку со смартфона. |
Автор: | Keeper911 [ 12 дек 2016, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
lyolik, нормальные мужские беседы, а то одни бабские разговоры)) |
Автор: | lyolik [ 12 дек 2016, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Keeper911 писал(а): lyolik, нормальные мужские беседы, а то одни бабские разговоры)) я к тому, что не совсем по теме
|
Автор: | Сергей 46 [ 12 дек 2016, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
http://www.mobile-review.com/articles/2 ... kbez.shtml кому интересно но непонятно.Все, теперь о книгах.У меня все книги которые есть на либрусеке терабайт гдето.В удобной оболочке.Как про чего улышу ,читаю нравится ,автора всего переписываю .Читаю с телефона с амолед экраном и крупным шрифтом.Ч италка Алл ридер на андроиде может кому пригодится. |
Автор: | asberg21 [ 16 дек 2016, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бумажные или электронные книги? |
Не хватаетодного пункта в опроснике - читаете и то и то. Я за него. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |