ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Сравнение кветиапина и оланзапина https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=31&t=3407 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Hecm [ 14 янв 2018, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Цитата: Как думаете, 5 мг оланзапина примерно эквивалентно какой дозировке кветиапина? думаю по снотворному действию - 100, по антипсихотическому - больше
|
Автор: | Hope [ 14 янв 2018, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Hecm писал(а): Цитата: Как думаете, 5 мг оланзапина примерно эквивалентно какой дозировке кветиапина? думаю по снотворному действию - 100, по антипсихотическому - большеСпасибо!!! Я тоже так думала |
Автор: | djeki [ 14 янв 2018, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
California писал(а): Мне доктор сказал, что у меня - «бензодиазепиновая тревога»... Лен, а доктор что нибудь говорил о возможности пожизненного приема бензодиазепинов..есть у него такой опыт.. такие пациенты? |
Автор: | Hope [ 14 янв 2018, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
DJEKI писал(а): California писал(а): Мне доктор сказал, что у меня - «бензодиазепиновая тревога»... Лен, а доктор что нибудь говорил о возможности пожизненного приема бензодиазепинов..есть у него такой опыт.. такие пациенты? Этот доктор - нет, прошлая - да. |
Автор: | Сережина [ 14 янв 2018, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
California, по поводу "бензодиазепиновой тревоги" - интересно... как я понимаю, это тот случай когда тревога вызвана какими-то неполадками с ГАМК, а вовсе не с балансом серотонина, так? В таком случае логично что будут помогать бензо и гамк-ергики типа лирики, а АД будут неполезны и может даже вредны... Интересно мнение вашего врача по поводу этого Вот я как-то сохранила откуда-то вот такое объяснение, не помню источник: "Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны. Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO. " |
Автор: | Hope [ 14 янв 2018, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Сережина, спасибо, бензо- и ГАМК- помогают от тревоги, но этого мало. Депрессия, и довольно тяжелая, все равно остается - и это точно только антидепрессантами. |
Автор: | Elen@ [ 15 янв 2018, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Сережина писал(а): Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. В этом случае нормотимики тоже должны помогать, или я ошибаюсь?
|
Автор: | Hecm [ 16 янв 2018, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
В общем, что я хочу сказать по теме, после употребления обоих преп-ов. Назначали мне их от стойкой бессонницы. Оланзапин - препарат гораздо сильнее квета. Больше подойдет тем, у кого более серьезные заболевания, чем заболевания невротического спектра. Вместе с этим, действие на сон у него не столь сильное, поэтому препарат в дозировке < 7.5 может не помочь тем, у кого стойкая многолетняя бессонница, как у меня. Уже в дозе 5мг Оланзапин сильно седативит, вместе с этим под ним трудно соображать. Врач сказал, что это должно пройти через неделю приема, но я бы не особо на это рассчитывал, особенно если пить больше 5мг. Кветиапин сейчас пью 200мг, переносится гораздо легче. Сон дает не хуже, а может и получше даже, чем Оланзапин 7,5мг. Чувствуется небольшое торможение в голове, но по сравнению с оланзапином это мелочь. |
Автор: | Hope [ 16 янв 2018, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Hecm писал(а): В общем, что я хочу сказать по теме, после употребления обоих преп-ов. Назначали мне их от стойкой бессонницы. Оланзапин - препарат гораздо сильнее квета. Больше подойдет тем, у кого более серьезные заболевания, чем заболевания невротического спектра. Вместе с этим, действие на сон у него не столь сильное, поэтому препарат в дозировке < 7.5 может не помочь тем, у кого стойкая многолетняя бессонница, как у меня. Уже в дозе 5мг Оланзапин сильно седативит, вместе с этим под ним трудно соображать. Врач сказал, что это должно пройти через неделю приема, но я бы не особо на это рассчитывал, особенно если пить больше 5мг. Кветиапин сейчас пью 200мг, переносится гораздо легче. Сон дает не хуже, а может и получше даже, чем Оланзапин 7,5мг. Чувствуется небольшое торможение в голове, но по сравнению с оланзапином это мелочь. У меня тоже оланзапин посадил когнитивку еще сильнее. И если либидо было нулевое, то теперь вообще в минусе. Плюс, живот и бока... Взвесив все "за" и "против", возвращаюсь на квет. А вообще доктор посоветовал найти Saphris (азенапин), которого нет в России. |
Автор: | krakozyabr [ 17 янв 2018, 03:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Последние сообщения перенесла в тему California. Здесь обсуждаем кветиапин и оланзапин! |
Автор: | lyolik [ 23 апр 2018, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Так какой преп противотревожнее? |
Автор: | Hope [ 23 апр 2018, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
lyolik писал(а): Так какой преп противотревожнее? Индивидуально, мне квет. На оланзапине я даже не засыпаю. |
Автор: | lyolik [ 26 дек 2019, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
ну как ещё разок: какой эквивалент кветиапина к оланзапину? Кто как ощутил? |
Автор: | lyolik [ 30 дек 2019, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
lyolik писал(а): ну как ещё разок: Ну кто принимал, интересуют 2 смешные дозы оланзапина и эквивалент к кветиапину:какой эквивалент кветиапина к оланзапину? Кто как ощутил? 1.25мг и 0,625мг. Пожалуйста! |
Автор: | ENIX [ 20 янв 2021, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Сережина писал(а): California, по поводу "бензодиазепиновой тревоги" - интересно... как я понимаю, это тот случай когда тревога вызвана какими-то неполадками с ГАМК, а вовсе не с балансом серотонина, так?
В таком случае логично что будут помогать бензо и гамк-ергики типа лирики, а АД будут неполезны и может даже вредны... Интересно мнение вашего врача по поводу этого Вот я как-то сохранила откуда-то вот такое объяснение, не помню источник: "Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны. Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO. " |
Автор: | ENIX [ 20 янв 2021, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
вот тема очень интересная для меня, предистория: 3 год живу с ВСД как думают врачи,но по началу в первые годы действительно все симптомы на это указывали, с самого начала болезни меня стали преследовать два симптома основных(бессоница, спазм мыщц шеи и головы),а к всд можно отнести(немение рук и ног,резкие выбросы адреналина в народе ПА,) и ребята,если вас колотит,трясет и вы думаете что это конец,это не так,это просто выброс адреналина и это нужно перетерпеть всего навсего и не пить никаких таблов , два года я избавлялся от ПА всеми средствами от невролога, начиная от тенотена и заканчивая феназепамом. так вот суть моего состояния описывается выше, тревогу я вылечил и ПА и все остальное феназепамом пил его долго 3 месяца подряд лесенкой максимально 1мг сутки, это была зима,благополучно его отменил,небыло ни СО ни чего, но через два месяца состояние резко ухудшилось, вообщем лето я еле пережил, я просто не мог спать, опять феназепам в дозе 0,5 ситуационно, и после очередной отмены, добавились новые симптомы в виде тремора челюсти и языка,спазм мышц перешел с затылочной области на лицо, я думал ну перетерплю, но не тут то было,спазмы эти и тремор не проходят по сей день их не убирают ни антидепрессанты(миртазапин,амитриптиллин),ни неролептики(оланзапин,кветиапин),ни нормотимики(ламотриджин и финлепсин),даже атаракс ели сожрать много таблеток я не усну,а наверно быстрее того))), так вот когда меня все это зае, я потерплю дней 5-6 без сна, к слову сна нет,он отсутсвует,как желание и приятная сонливость и зевота ее просто нет,я как биоробот,я бы и не спал,но от бессоницы вреда больше чем от всех таблов вместе взятых, она рушит когнитивку так,что если не поспать неделю, ты вообще утрачиваешь способность мыслить,думать и что то делать, плюс если у вас как у меня хронический гастрит с хеликобактером,то вас непременно от бессоницы постигнет сильное поражение желудка с язвами,т.к во сне в желудке вырабатывается особый белок(мощное противоязвенное средство эндогенного рода) и вот отсутвием сна лишаемся защиты животика со всеми вытекающими,да от бессоницы как говорят еще никто не умирал(не берем в счет фатальную бессоницу),но от язвы и других соматических проявлении верояно помереть риск вырастает, так вот сейчас есои я выпиваю феназепам,он мгновенно снимает спазм лица,пропадает тремор,но бессоница проходит не сразу где то через неделю приема,сначала зевота появляется,потом и сон,но раньше феназепам действовал сразу как снотворное а не как сейчас, я не думаю что это толер,какой толер к дозам 0,5-1мг НИКАКОЙ как я думаю,я предполагаю, что в голове нехватает того вещества ГАМК,к чему происходит усиление сцепления через бензо рецепторы, простыми словами у здорового человека много ГАМК,от 1 таблеки фена он будет спать сутки,от любой другой тоже будет спать,так как активатор тормозной системы у него в норме,а у некоторых людей,которым не помогает нихрена,и вдруг препараты гамк и бензо снимают все симптомы,но чтобы это проверить нужно попить все препараты гамк,не только бензо тк они влияют на все в мозге не только гамк,но повторюсь это основной нейромедиатор тормозов в нашем теле,без него мы не сможем нормально жить. нужно просто понять если проблемы с гамк комплексом и на мрт и ээг нет изменений,то нужны препараты которые увеличивают уровень гамк,а не как бензо усиливают чувствительность своих рецепторов с гамк, я думаю кому реально помогают только бензо,нужно над этим задуматься, и всем помочь друг другу в этом вопросе, пото му что врачи у нас сами знаете какие, может попадется у кого кто сообразит в данном вопросе,и даст этому научную точку зрения,а не у вас зависимость от бензо,пейте АДы |
Автор: | Дмитр [ 30 июн 2021, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
для сна мощнее кветиапин или оланзапин? |
Автор: | Nize [ 03 ноя 2021, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Дмитр писал(а): для сна мощнее кветиапин или оланзапин? Кветиапин. В целом - кветиапин больше противотревожный и антидепрессивный. Оланзапин - более антипсихотический.Оланзапин вообще не рекомендую употреблять из-за холинолитического действия, особенно курящим. К тому-же препарат потенциально гепатотоксичный. |
Автор: | nervous [ 04 ноя 2021, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
lyolik писал(а): Кто принимал оба НЛ(кветиапин и оланзапин) отпишитесь, какое между ними различие, у кого какие ощущения, кому что лучше. У меня сверхчувствительность к фарме, опыт такой.На Кветиапин мне было трудно залезть: первые дни сразу после приема был ад с заложенным носом, слабостью в теле и очень хотелось спать (принимала только на ночь, как принимают утром или днем - для меня загадка ). Тахикардия была. Повышали постепенно, даже до 100мг не дошли в итоге) Спала отлично, тревогу убирал неплохо. Оланзапин принимала несколько дней (5мг). От него ощущала только жар в теле по ночам, типа приливов. Отменили из-за дикого жора, чувство насыщения исчезло вообще. Эффект от препарата почувствовать толком не успела. Дмитр писал(а): для сна мощнее кветиапин или оланзапин? Кветиапин просто вырубал, так что для меня он)
|
Автор: | Nize [ 05 ноя 2021, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
nervous писал(а): Повышали постепенно, даже до 100мг не дошли в итоге У квета вроде до 75 мг только седативный эффект. После начинается противотревожный и антидепрессивный. А на 300мг антипсихотический.nervous писал(а): У меня сверхчувствительность к фарме, опыт такой ну если вы пили почти 100мг квета то уже нормальная чувствительность, меня вот 6,25мг уже валит с ног как коня, максимум я смог дойти до 37,5мг за 2 месяца. Но в таких дозах толку с него нет никакого.nervous писал(а): Отменили из-за дикого жора, чувство насыщения исчезло вообще А у меня вот наоборот от оланзапина снижение моторики желудка, чувство переполнения и тяжести постоянно, аппетит пропадает, а на 3..4 день от непереваренной пищи начинается уже полная интоксикация с тошнотой диареей и жуткой депрессией как будто я выпил литр водки - это печенка сдает.
|
Автор: | nervous [ 05 ноя 2021, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Nize писал(а): У квета вроде до 75 мг только седативный эффект. После начинается противотревожный и антидепрессивный. А на 300мг антипсихотический. Мне до 100 мг, повторюсь, вполне неплохо держал тревогу, даже с агорафобией подвижки начались ощутимые. Про антидепрессивный эффект именно Кветиапина сложно сказать, т.к. принимала вместе с Миртом. Депрессию та схема убрала мне отлично.Nize писал(а): А у меня вот наоборот от оланзапина снижение моторики желудка, чувство переполнения и тяжести постоянно, аппетит пропадает, а на 3..4 день от непереваренной пищи начинается уже полная интоксикация с тошнотой диареей и жуткой депрессией как будто я выпил литр водки - это печенка сдает. Сочувствую
|
Автор: | Xerx Death [ 06 ноя 2021, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Nize писал(а): nervous писал(а): Повышали постепенно, даже до 100мг не дошли в итоге У квета вроде до 75 мг только седативный эффект. После начинается противотревожный и антидепрессивный. А на 300мг антипсихотический.типа такого https://journals.sagepub.com/doi/10.1345/aph.1Q697 |
Автор: | Nize [ 06 ноя 2021, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
nervous писал(а): Про антидепрессивный эффект именно Кветиапина сложно сказать, т.к. принимала вместе с Миртом А миртазапин какая дозировка была? Он же вообще гипер седативный, вы что это все вместе пили? это же полный наркоз получается на сутки
|
Автор: | nervous [ 06 ноя 2021, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Nize писал(а): А миртазапин какая дозировка была? 30 мг принимала.Nize писал(а): Он же вообще гипер седативный, Седативило только в первые дни.Nize писал(а): вы что это все вместе пили? Квет и Мирт вместе Nize писал(а): это же полный наркоз получается на сутки Не, никакого наркоза. На схеме я была активной достаточно
|
Автор: | Паранойя [ 19 ноя 2022, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение кветиапина и оланзапина |
Nize писал(а): nervous писал(а): Про антидепрессивный эффект именно Кветиапина сложно сказать, т.к. принимала вместе с Миртом А миртазапин какая дозировка была? Он же вообще гипер седативный, вы что это все вместе пили? это же полный наркоз получается на сутки |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |