ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Гидазепам (диамидазепам) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=8 |
Страница 6 из 30 |
Автор: | Luca_toni [ 18 июл 2019, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Alvaro писал(а): Насколько меньшую? там и так минимальную дозу принимаю 2мг. Недельную дозу поделите на 7 и получите то что вы принимаете как бы каждый день.
|
Автор: | mknew [ 18 июл 2019, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Убрала его, чтобы не было привыкания и держать его как скорую помощь при ПА. А то не знаю даже чем спасаться, если постоянно пить гидазепам. Как-то меня это не очень радует. Пью его только перед КД, на ПМС, чтобы хоть как-то облегчить состояние тревоги и перепадов настроения. |
Автор: | Alvaro [ 18 июл 2019, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Ну там вообще выходит какието крохи. 1/7 - 1/4 от 2 мг. При минимальной дозе 2 мг. Которые многие даже не чувствуют, настолько это слабо. При разрешенных дозах употребления, емнип, чтото около 5-10 мг в день, до 4 месяцев, без каких либо предупреждений о риске развития зависимости за этот период. Както на этом всем фоне слабо верится в какой либо ощутимый СО, в такой дозировке. |
Автор: | Moana [ 21 авг 2019, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Кто подскажет в чем разница между фенозепамом и гидозепамом? Я что-то читала о том, что они якобы имеют немного разную схему действия на организм, но в чем эта разница? И что сильнее? Я почему интересуюсь... У меня сейчас откат сильный и пока подбираю варианты АД сижу на моно буспироном(20мг в день), но он перестал действовать, а гидазепам вроде как помогает, но это если его сверху на буспирон выпить.... Можно ли так делать вообще? |
Автор: | VLkz [ 21 авг 2019, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
очень похоже на плацебо, не помог при дозе 2 x 0.05 |
Автор: | Стас [ 21 авг 2019, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz, в РФ вообще его не продают. |
Автор: | VLkz [ 21 авг 2019, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
INABLE, я знаю, я из Харькова |
Автор: | Moana [ 21 авг 2019, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz писал(а): очень похоже на плацебо, не помог при дозе 2 x 0.05 Вы об эффекте плацебо на себе или о моем случае? О себе так я вообще на удивление очень чувствительна, так сказать, к препаратам... Поначалу даже маленькие дозы уносят в космос, но этот еффект быстро проходит и перестаю чувствовать препы.. (( у меня так и с бензо и с лирикой было... Благо на АДы норм реагирую)
|
Автор: | Alvaro [ 22 авг 2019, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Феназепам сильнее и быстрее зависимость вызывает. Может еще лучше как сонник. Гидазепам я принимал по 2-4мг под 4 месяца почти каждый день. И уже два месяца не принимаю почти(раз-два в месяц) Никаких ощутимых побочек небыло. Незнаю как от ПА но тревогу снимает нормально и почти гарантирует более менее нормальный сон. Ну, т.е., по сравнению со всем другим что я когда либо принимал, типо атаракса, леривона и т.п. Ничего из этого и близко не давало такого хорошего сна и бодрости на утро. |
Автор: | Moana [ 22 авг 2019, 06:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Alvaro писал(а): Феназепам сильнее и быстрее зависимость вызывает. Может еще лучше как сонник. Гидазепам я принимал по 2-4мг под 4 месяца почти каждый день. И уже два месяца не принимаю почти(раз-два в месяц) Никаких ощутимых побочек небыло. Незнаю как от ПА но тревогу снимает нормально и почти гарантирует более менее нормальный сон. Ну, т.е., по сравнению со всем другим что я когда либо принимал, типо атаракса, леривона и т.п. Ничего из этого и близко не давало такого хорошего сна и бодрости на утро. Спасибо за ответ! |
Автор: | VLkz [ 22 авг 2019, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Moana, я про себя, на меня перестает даже рексетин действовать, не знаю что делать |
Автор: | An1on [ 22 авг 2019, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz писал(а): Moana, я про себя, на меня перестает даже рексетин действовать, не знаю что делать 5 x 50мг гидазепама, если ещё и 600 стрезама, то как говорится забудешь где ноги |
Автор: | VLkz [ 23 авг 2019, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
An1on, дорого и смысла нет, наверное перейду на несколько месяцев на рексетин с кветиапином |
Автор: | Derty [ 23 авг 2019, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Феназепам не сильнее гидазепама, у него действие другое более выраженое снотворное тогда как у гидазепама более выраженое противотревожное и гидазепам дольше держит. |
Автор: | Alvaro [ 23 авг 2019, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Derty, Ну если феназепам не сильнее, тогда гидазепам гораздо лучше по тревоге. Так как можно его месяцами каждый день принимать без зависимости. А феназепам в этом плане судя из инструкции очень опасен и больше пары недель подряд его принимать нельзя. |
Автор: | lyolik [ 23 авг 2019, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
An1on писал(а): VLkz писал(а): Moana, я про себя, на меня перестает даже рексетин действовать, не знаю что делать 5 x 50мг гидазепама, если ещё и 600 стрезама, то как говорится забудешь где ногиAlvaro писал(а): Так как можно его месяцами каждый день принимать без зависимости ага, СО у него будь здоров. Его можно принимать даже не чувствуя действия, но зато когда отменишь то отмену почувстуешь. имхо.
|
Автор: | Alvaro [ 23 авг 2019, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
lyolik писал(а): ага, СО у него будь здоров. Его можно принимать даже не чувствуя действия, но зато когда отменишь то отмену почувстуешь. имхо В чем этот СО выражается? Я пил его около 3 месяцев каждый день по 20-40мг. При отмене кроме тревоги и связанных с ней проблем, ничего небыло. Хотя тоже кошмаров начитался, что страха ожидания было больше чем побочек по факту. |
Автор: | marusa [ 23 авг 2019, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Я его тоже горстями жрала. СО не било |
Автор: | lyolik [ 23 авг 2019, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Alvaro писал(а): В чем этот СО выражается? у меня в бессоннице. Я его на ночь пил месяц - вроде сна не давал, а когда отменил - то сон плохой сталAlvaro писал(а): При отмене кроме тревоги и связанных с ней проблем, ничего небыло. ну вот вам как бы и СО
|
Автор: | Derty [ 23 авг 2019, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Естественно от гидазепама появляется и зависимость сильная и со. |
Автор: | Derty [ 23 авг 2019, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
20-40мг гидазепама это эквивалент дозы феназепама 0.4-0.8мг, за три месяца употребления феназепама в таких дозах спрыгнуть также можно если не легче будет так как он быстро с организма выводится. |
Автор: | Moana [ 26 авг 2019, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Может кто подскажет какой из всех "зепамов" все таки наиболее эффективен от тревоги? Или все же тут все индивидуально? |
Автор: | VLkz [ 26 авг 2019, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Moana, мне в детстве делали в пнд уколы диазепама, говорили что он лучше тревогу снимает |
Автор: | mEdProFF [ 26 авг 2019, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz, Если не растить дозировку, то это золотой стандарт всех бензодиазепинов, тревогу он убирает лучше остальных, при условии что на него нету толера |
Автор: | Alvaro [ 28 авг 2019, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
lyolik писал(а): ну вот вам как бы и СО Но я его начал принимать когда у меня уже была тревога и пропал сон совсем на ее фоне. И после его отмены я получил тревогу и плохой сон как СО? С чего такой вывод? Почему это не просто тоже расстройство что было до его приема? |
Автор: | Moana [ 29 авг 2019, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz, Qvent, у нас в Украине его нет оказывается |
Автор: | mEdProFF [ 29 авг 2019, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Moana, значит алпразолам или клоназепам. |
Автор: | Moana [ 29 авг 2019, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Qvent писал(а): Moana, значит алпразолам или клоназепам. Благодарю |
Автор: | Leonid74 [ 29 авг 2019, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Не в украине а НА украине. |
Автор: | mEdProFF [ 29 авг 2019, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Moana, Да не за что, только не систематически, очень сильный синдром отмены плюс резистентность. |
Автор: | VLkz [ 29 авг 2019, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Moana, кроме гидазепама у нас давно ничего не продают |
Автор: | Moana [ 29 авг 2019, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Leonid74 писал(а): Не в украине а НА украине. Вообще "в" Украине, потому как это страна, а "на" может использоваться к определенному краю)Сорри за оффтоп! |
Автор: | Moana [ 29 авг 2019, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
VLkz писал(а): Moana, кроме гидазепама у нас давно ничего не продают Хм, я и не знала! Ну благо гид меня пока держит)
|
Автор: | Volf [ 30 авг 2019, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
offtop: Leonid74 писал(а): Не в украине а НА украине. Moana писал(а): Leonid74 писал(а): Не в украине а НА украине. Вообще "в" Украине, потому как это страна, а "на" может использоваться к определенному краю)Сорри за оффтоп! Конечно же Украина не едиснвсчтенная страна исключение(как и прочие георгафические объекты), есть еще например Франция гдке как исключение применяется пристава ВО ну и др. |
Автор: | lyolik [ 11 окт 2019, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Всё таки гидаз достоин внимания. Просто я преобрёл гидаз субгв 50мг - работает, плавно, мягко, не заметно, но работает. Правда и подсаживаешся на него быстро. Вроде купил для экстрслучаев, а вроде уже допиваю, а потом СО будет.. |
Автор: | Vivien [ 11 окт 2019, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
lyolik, аналогично,когда купила гидаз сублингв 50 мг,изменила свое мнение о препарате.Но самый класс это утро-вечер по 50 мг субл.Это супер,тревогу снимает,расслабляет,но и сонливости особой не дает. Завтра иду за ним в аптеку,со старым рецептом..Хоть бы дали.. |
Автор: | djeki [ 11 окт 2019, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
lyolik писал(а): Всё таки гидаз достоин внимания. Просто я преобрёл гидаз субгв 50мг - работает, плавно, мягко, не заметно, но работает. lyolik, я уже частенько комбинирую перед сном 2 мг. леваны + 100 мг. субгв гидазепама, помогает хорошо..
Правда и подсаживаешся на него быстро. Вроде купил для экстрслучаев, а вроде уже допиваю, а потом СО будет.. |
Автор: | Aspirin [ 13 окт 2019, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Странно , но почему-то именно от Гидазепама эффект лучше чем от якобы более мощных БД . Таких как Ксанакс или Ривотрил ( Альпразолам и Клоназепам соответственно ) в дозировках 1-2мг раз или два в день . На меня они практически никак не действуют . Разве что Клон начиная с 4мг разово чуть седативит , но не снимает мышечное напряжение . И самое интересное это накопительный эффект Гидазепама . Как правило принимаю первые пару дней по 0.8мг ( 4 таблетки 0.2 ) перед сном . На третий день перехожу уже на 3 таблетки по 0.2 . И ближе к третьему дню начинаю ощущать его анксиолитический эффект . Огромный плюс это отсутствие каких либо побочек в виде заторможенности или апатии как у большинства СИОЗС . Или прочих прелестей типа жора и ощущения что ты не в своей тарелке как от Миртазапина или Венлафаксина . Просто нормальное , ровное , чуть пофигистическое состояние . |
Автор: | An1on [ 15 окт 2019, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Так все БД мощные если правильно дозировку подобрать, гидазепамом можно себя убить (не в прямом смысле) не хуже чем клоном на большой дозировке, но это делать не стоит. |
Автор: | Alvaro [ 22 окт 2019, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
А чего ожидать примерно, после разового приема в 100 мг в общем на протяжении дня? Если принял раз за последние два месяца? Стоит ожидать какихто ощутимых СО эффектов? нарушения сна, тревожности? Пил в куче с ибупрофеном от того что начало от болевых ощущений выбрасывать из сна при засыпании. Но помоему зря пил, так как ничего вроде не помогло. Заснул только гдето после 6-7 часов после приема, когда еще дотерпел чтобы совсем с ног уже валился и слава богу смог проскочить както этот рефлекс пробуждения проспав часов 15. |
Автор: | EvvaDvoikina [ 22 окт 2019, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Alvaro, даже в инструкции дозировка суточная до 200 мг. Чего ты паришься. Выпил и выпил. |
Автор: | Alvaro [ 22 окт 2019, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Да в инструкции еще написанно что их можно и принимать 4 месяца и про СО помоему даже слова нет, или там гдето одна строка небольшая. Так что этим писулькам верить себе дороже по поему. В добавок читая инструкцию к фену там прям через строку забито что прием должен быть как можно минимальным не дольше двух недель помоему, и про СО написанно чуть ли не выделенным шрифтом через каждый абзац. А тут мне говорили что разница в плане привыкания и СО у фена и гидаза не настолько уж сильная. А у меня же история с ним, 4 месяца топтал и потом болезненно сходил еще около двух. Держал его как крайнее средство. Но теперь вот волнуюсь от побочек. Хотя последние 2 месяца как слез со всего уже был очень уверен в себе. Даже не смотря на проблемы с глазами. Про тревогу и бессонницу забыл уже. Даже воспоминания исказились. Думалось, мол, че я так парился, все же не так плохо вроде. |
Автор: | djeki [ 22 окт 2019, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
EvvaDvoikina писал(а): Alvaro, даже в инструкции дозировка суточная до 200 мг. Чего ты паришься. Выпил и выпил. Катя, в инструкции максимальная суточная доза 500 мг.
|
Автор: | Alvaro [ 22 окт 2019, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
А когда действие полностью сходит на нет? т.е. любое ощущении и воздействие после употребления? Сейчас прошло часов 30, и у меня по ощущениям слабость, дискомфорт небольшой в желудке, небольшая тревожность, и вообще ощущаю себя немного дискомфортно в общем, нет желания заниматься обычными вещами которые меня расслабляют и т.п. Как какаято мини ломка если можно так сказать. Я еще просто думал не может ли быть так что организм не восстановился достаточно за пару месяцев, и повторное употребление бы привело быстро к частичной зависимости сразу. Но сам эффект при приеме почемуто был странный. От разовой дозы в 80, вообще ничего не почувствовал в плане облегчения и расслабления. Еще и под язык клал. Думал щяс такая жирная доза все фиксанет мигом и все будет ок. Но по факту был только какойто дискомфорт в плане слабости и не мог сосредоточится ни на чем. Когда понял через часа два что оно не помогает заснуть, т.е. все равно просыпался тут же при попытке заснуть, плюнул и хотел за компом посидеть, но это не приносило никакого удовольствия и было трудно вообще смотреть в экран. При этом общее ощущение было паршивое. Никакого релакса, просто тупая тупка, будто я тупее стал в три раза и не знал чем себя занять. Так как даже фильм было трудно смотреть. Приходилось в разы больше сил тратить на концентрацию на экране. И общее состояние паршивое, так как спать сильно хотелось, отвлечь кампом себя уже не выходило, добавило еще больше слабости и тупости, и никакого приятного тупняка совсем не дало. Очень странно все это было. Первый раз как принимал я помню вроде я улетал просто. Ходил чуть ли слюни не пускал, втыкал, и мне было так хорошо и в тоже время пофиг на все. Я правда тогда еще лиривон лопал и флюанскол. Может они чтото давали в добавок. Нов общем я ожидал совсем не такого эффекта. Я думал это сразу проблему решит, аннет. |
Автор: | EvvaDvoikina [ 22 окт 2019, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
DJEKI писал(а): Катя, в инструкции максимальная суточная доза 500 мг. Да, 200 - это среднесуточная. Оговорилась.
|
Автор: | zanyraper [ 05 ноя 2019, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Ребята что лучше справляется с тревогой - гидазепам или феназепам? Многие доктора говорят что гидазепам в разы слабее феназепама. Значит это сколько надо выпить мг гидазепама чтобы эффект был как у 1мг феназепама? |
Автор: | VLkz [ 05 ноя 2019, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
zanyraper писал(а): Ребята что лучше справляется с тревогой - гидазепам или феназепам? Многие доктора говорят что гидазепам в разы слабее феназепама. Значит это сколько надо выпить мг гидазепама чтобы эффект был как у 1мг феназепама? нужно пачку съесть, он очень слабый, пил за раз по 2-3 таблетки 0.05 эффекта на тревогу почти не было, еще и дорого стоит
|
Автор: | marusa [ 05 ноя 2019, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Цитата: Ребята что лучше справляется с тревогой - гидазепам или феназепам? zanyraper, феназепам сильнее. Но в Украине его выписывают только в психушке. Гидазепам можно усилить добавлением к нему Атаракса. Я например пью Гидазепам, Атарак и Габантин в один приём, но это если ужос как прижмёт тревога
|
Автор: | Стас [ 05 ноя 2019, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
marusa, габапентин на постоянке принимаете? |
Автор: | marusa [ 05 ноя 2019, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
INABLE, недели две пила каждый день. Сейчас по ситуации. |
Автор: | djeki [ 05 ноя 2019, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
marusa писал(а): INABLE, недели две пила каждый день. Сейчас по ситуации. marusa, а какая у вас максимальная доза Гидазепама была?
|
Автор: | marusa [ 05 ноя 2019, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Цитата: marusa, а какая у вас максимальная доза Гидазепама была? За ночь блистер Гидазепама выпивала ( 10 шт по 0,02 мг), но то было давно и меня мучала бессонница. А так пью 1 таб. 0,02 мг в день, и то редко. Я на данный момент предпочитаю Габу Пила Гидазепам длинными курсами. СО не почувствовала |
Автор: | Tat'yana [ 05 ноя 2019, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
marusa, а Габу какую пьете? В какой дозировке? Помогает?) |
Автор: | djeki [ 06 ноя 2019, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
marusa писал(а): Пила Гидазепам длинными курсами. СО не почувствовала marusa, это радует, сейчас принимаю по 100 мг. в день, еще надеюсь что смогу как вы перейти на прием от случая к случаю
|
Автор: | lyolik [ 09 ноя 2019, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
после того как попробовал алпразолам - гидаз, левана - витаминки. Покупаю гидаз 50мг субгв - полезен если полный желудок и другие снотворноые не действуют. В принципе мягкий приятный преп. |
Автор: | Kolya1985 [ 10 дек 2019, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Здравствуйте, а чем Гидазепам сублингвальный отличается от обычного? Просто решил попробовать. |
Автор: | lyolik [ 11 дек 2019, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Kolya1985 писал(а): Здравствуйте, а чем Гидазепам сублингвальный отличается от обычного? Просто решил попробовать. Что тот не пашет что этот. Шучу Субгв всасывается через слюнные железы, обычный - через ЖКТ. Вот например обожрался я на мероприятии, закидываешь таблы на полный желудок и как вода в сухую землю. Тогда достанешь субгв гидаз правда 50мг и под язык. И то честно не очень. Тут хорошо вколоть какой-нибудь Феназепам например - это уже точно сработает. П.с. как же задолбал уже этот Гугл со своими подсказками - прочитаешь что написал - всё перековеркал паразит. |
Автор: | djeki [ 11 дек 2019, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
lyolik писал(а): Kolya1985 писал(а): Здравствуйте, а чем Гидазепам сублингвальный отличается от обычного? Просто решил попробовать. Что тот не пашет что этот. Шучу Субгв всасывается через слюнные железы, обычный - через ЖКТ. Вот например обожрался я на мероприятии, закидываешь таблы на полный желудок и как вода в сухую землю. Тогда достанешь субгв гидаз правда 50мг и под язык. |
Автор: | Alvaro [ 22 дек 2019, 02:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Если принимать его ситуативно в среднем раз в одну-две недели, по 60-100мг, то сколько так можно делать примерно по длительности чтобы не упал толер и не пошел СО? lyolik писал(а): Что тот не пашет что этот. Шучу Субгв всасывается через слюнные железы, обычный - через ЖКТ. Вот например обожрался я на мероприятии, закидываешь таблы на полный желудок и как вода в сухую землю. Тогда достанешь субгв гидаз правда 50мг и под язык. И то честно не очень. Тут хорошо вколоть какой-нибудь Феназепам например - это уже точно сработает. А я раньше не знал про сублгв. Принимал обычный таким же образом, просто под язык клал, когда узнал что так быстрее. А в чем разница? Сейчас пробовал сублингв, и не понял в чем отличие. Тот что сублингв чуть чуть какимто противным сладким привкусом отдает по мимо горечи, а обычный просто горчил. Рассасываются помоему одинаково. |
Автор: | lyolik [ 22 дек 2019, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гидазепам |
Alvaro писал(а): А в чем разница? Субгв попадает в кровь через слюнные железы. Обычный через ЖКТ. Первый вариант надёжный т.к. лекарство полностью попадает в кровь, а через желудок как получится. На самом деле отзывы разные есть. Часто на субгв плюются - или не пашет, или слабый, или то же самое можно проделать с обычным не субгв гидазом.
|
Страница 6 из 30 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |