ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

S-кетамин
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=4502		 Страница 2 из 2
Автор:  xbb [ 07 мар 2019, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-кетамин
Вчера (6 марта 2019 г.) FDA одобрило применение эскетамина в качестве антидепрессанта под торговым названием Spravato™ (Johnson&Johnson)... Правда, пока только в США, и когда препарат доберется до СНГ - неизвестно. :01n:

Поздравляю.

https://nplus1.ru/news/2019/03/06/esketamin-approved
Автор:  TimaQ [ 07 мар 2019, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-кетамин
А чё поздравлять-то?

И немного о ценах (в США):
Янссен сказал, что стоимость лечения будет зависеть от дозы, используемой за сеанс, и от того, сколько сеансов потребуется человеку, и то, и другое может варьироваться. Оптовые затраты на приобретение: от 590 до 885 долларов за сеанс лечения. Это означает, что общая стоимость приобретения в первый месяц лечения, которая включает в себя две сессии в неделю, будет варьироваться от 4720 до 6785 долларов.

Продаваться новый препарат не будет – он одобрен для использования только врачами в медучреждениях.
Автор:  MrMan [ 23 мар 2019, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))
Автор:  TimaQ [ 23 мар 2019, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
MrMan писал(а):
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))

а где его взять-то?!
Автор:  Luca_toni [ 23 мар 2019, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Можно, но не в нос. В США последние несколько лет десятки клиник предлагали иньекции кетамина для лечения депрессии. Правда стоило это примерно столько же.
Автор:  MrMan [ 24 мар 2019, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
TimaQ писал(а):
MrMan писал(а):
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))

а где его взять-то?!
Даркнет :cool: Шучу, не знаю, чисто теоретический интерес))

Luca_toni писал(а):
Можно, но не в нос. В США последние несколько лет десятки клиник предлагали иньекции кетамина для лечения депрессии. Правда стоило это примерно столько же.
А с чем связана такая стоимость?
Автор:  An1on [ 25 мар 2019, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
MrMan писал(а):
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))
Никто не будет прямо на такое вопросы на подобных форумах отвечать, ну в самом деле
Автор:  MrMan [ 25 мар 2019, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
An1on писал(а):
MrMan писал(а):
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))
Никто не будет прямо на такое вопросы на подобных форумах отвечать, ну в самом деле
упаси Боже от того, что вы подумали. Я ведь сказал чисто теоретически, может я не до конца выразил мысль. Просто понять не могу, почему такая высокая цена, само вещество вроде не такое дорогое, судя по тому, что его использовали в ветеринарии... Может они какую-то очень сложную и дорогостоящую обработку делают этого вещества и поэтому такая цена?
Автор:  Luca_toni [ 25 мар 2019, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
MrMan писал(а):
Может они какую-то очень сложную и дорогостоящую обработку делают этого вещества и поэтому такая цена?
Они вложили много денег в исследования чтобы получить одобрение FDA. Теперь будут компенсировать свои расходы и зарабатывать.
Автор:  Alex. [ 25 мар 2019, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Luca_toni, Доброй ночи!Насколько я знаю -сейчас основная гипотеза в психиатрии говорит,что ядро многих психических боолезней лежит в нарушениях ГАМК-Глутаминергических систем ,допамино и др. мономиновые системы играют второстепенную роль,хотя их значение тоже не отрицаються. SPRAVATO и RAPASTINEL--это первые ласточки в рамках этой гипотезы.Но,любой квалифицированный и ответственный врач не посоветует принимать новое лек-во втечении 5 лет после выхода на рынок(сомнения в эффективности и безопасности),только,если -не смертельная болезнь и ничего др. не помогает. Поэтому радоваться особо не стоит-надо подождать,хотя многим ихочеться попробовать,что понятно.,но опасно. Фарм-компании все равно стараються отбить свои бабки и будут продвигать свои разработки.Вера,что болезнь можно вылечить за неск. уколов-зто иллюзия.потому, что болезнь очень серьезно меняет синаптические и структурные взаимодействия в гол. мозгу и требуеться время для восстановления.Я бы пока экспериментировть не стал.Впрочем -это мое мнение(хотя и не только мое).
Автор:  Luca_toni [ 26 мар 2019, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Alex. писал(а):
Поэтому радоваться особо не стоит-надо подождать,хотя многим ихочеться попробовать
Вы так говорите как будто есть возможность полечиться эскетамином))) Нам, гражданам РФ, это еще долго не грозит :06n:
Автор:  Alex. [ 26 мар 2019, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Luca_toni писал(а):
Вы так говорите как будто есть возможность полечиться эскетамином))) Нам, гражданам РФ, это еще долго не грозит
Ну ,кому-то и грозит.Больные с деньгами у нас тоже есть(Богатые тоже плачут.)или их родственники.
Я сам тут собрался и купил дорогущий Карипразин(Reagila) на последнии деньги и,вообщем-то -не жалею.Но он на рынке около 3-х лет и имеет мощную док. базу.
Автор:  An1on [ 26 мар 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
MrMan писал(а):
An1on писал(а):
MrMan писал(а):
Товарищи, а чисто теоретически, нельзя с обычным кетамином что-то похожее сделать и не платить такие бешеные деньги? Взять его в жидкий вид и брызг в нос?))
Никто не будет прямо на такое вопросы на подобных форумах отвечать, ну в самом деле
упаси Боже от того, что вы подумали. Я ведь сказал чисто теоретически, может я не до конца выразил мысль. Просто понять не могу, почему такая высокая цена, само вещество вроде не такое дорогое, судя по тому, что его использовали в ветеринарии... Может они какую-то очень сложную и дорогостоящую обработку делают этого вещества и поэтому такая цена?
Потому что могут поставить такую. Почему такая была безумная цена у брендированного абилифая (арипипразол) и такая доступная у дженериков? Просто потому что производители захотели себе поставить такую цену, себестоимость конечно на затраченные силы про производству молекулы может быть разная, но можно быть уверенным, даже со сложных молекул идет великая сверхприбыль.
Автор:  Luca_toni [ 26 мар 2019, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
An1on писал(а):
Просто потому что производители захотели себе поставить такую цену
Где то видел цифру на днях что Biogen вложили 800млн$ в aducanumab дальнейшая разработка которого более не будет проводиться т.к. предварительный анализ данных 3-ей фазы испытаний показал неэффективность против болезни Альцгеймера. Так что цены такие не от того что "производители захотели".
Автор:  An1on [ 26 мар 2019, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Luca_toni писал(а):
An1on писал(а):
Просто потому что производители захотели себе поставить такую цену
Где то видел цифру на днях что Biogen вложили 800млн$ в aducanumab дальнейшая разработка которого более не будет проводиться т.к. предварительный анализ данных 3-ей фазы испытаний показал неэффективность против болезни Альцгеймера. Так что цены такие не от того что "производители захотели".
Нет, поставить ты можешь любую цену с патентом, любую, неважно сколько на разработку ушло
Можно загуглить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D0%BD
Самый ненавистный человек в США Мартин Шкрели, более того за инцедент когда он поднял цену на лекарство на 5455% ни не наказуем и за него он не получил наказание. Нет законных оснований.
Вопрос как будет распряжаться отбиванием денег на разработку или логистикой продажи лекарства лежит исключительно на самой компании, а монопольным коммитетом именно это кейс по закону не регулируется.
Учитывая что сложность производства молекулы, ее толк и затраты на это все могут никак не кореллировать, многие лекарства которые принесли огромную сверхприбыль получены случайно (Виагра пример) и цена на бренд огромная до сих пор
Автор:  Luca_toni [ 26 мар 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Да, цену можно любую поставить пока у тебя патент. В США много всяких казусов с ценами на лекарства случается но тем не менее те компании которые занимаются исследованиями и разработкой действительно тратят огромные деньги на это. И высокая цена в таком случае не высосана из пальца.

Можно это бесконечно обсуждать но кратко ситуацию, перефразируя Черчилля, можно описать так - "американский способ разработки лекарств очень плох но остальные еще хуже" (хотя бы потому что больше собственно никто ничего нового и не производит)
Автор:  avalancherow [ 31 мар 2019, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Американцы прогресс двигают, а нашим лишь бы позапрещать.Считаю запрет на изучение веществ преступлением против человечества
Автор:  Dmitriy [ 01 апр 2019, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Luca_toni писал(а):
перефразируя Черчилля, можно описать так - "американский способ разработки лекарств очень плох но остальные еще хуже" (хотя бы потому что больше собственно никто ничего нового и не производит)
Ну вот это конечно преувеличение. В Западной Европе, Японии, Израиле и т.д. разрабатывается лекарств тоже дофига. Как минимум не меньше.

Другое дело, что для фармкомпаний (особенно тех, кто хочет окупить многомиллиардное бабло, вваленное в разработки, а не просто дженерики фасовать) именно американский рынок является самым приоритетным (в силу того что он самый выгодный, это основной в мире потребитель дорогих лекарств, не производитель... именно потребитель), потому все бегут штурмовать FDA, пытаясь добиться их одобрения.

Система там устроена так, что страховые компании заинтересованы только в реально рабочих препаратах, которые поставят человека на ноги и отправят на работу (чтобы тот работал и отчислял снова и снова страховикам). Именно поэтому FDA всякие фуфломицины одобряла разве что когда-то очень давно.

Ну, а уж с тем количеством исследований, которые требует FDA, потом можно (и это уже существенно проще) пробиться и на прочие рынки. Ну и ловить момент, пока действует патентная защита. В этот период заработки максимальны.
Автор:  Luca_toni [ 01 апр 2019, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Dmitriy писал(а):
Ну вот это конечно преувеличение. В Западной Европе, Японии, Израиле и т.д. разрабатывается лекарств тоже дофига. Как минимум не меньше.
В том что касается тревоги и депрессии этого как-то незаметно. Чем можно разжиться в ЕС и чего нет в США - опипрамол, этифоксин, грандаксин. По-моему, это несерьезно.

Или вот Китай, Япония, Юго-Восточная Азия - крупные и технологичные экономики. Казалось бы можно рассчитывать что наука в этом регионе что-то выдаст полезное и для пациентов психиатра. Я пытался искать и в упор не вижу никаких местных эффективных препаратов. Не знаю, может я плохо искал :26n:
Автор:  An1on [ 01 апр 2019, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
FDA к слову единственная компания в своей эко-системы где основным сотрудникам которые идут на ревизию положенное огнестрельное оружие. Планка действительно очень высокая
Автор:  krakozyabr [ 01 апр 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Luca_toni писал(а):
В том что касается тревоги и депрессии этого как-то незаметно. Чем можно разжиться в ЕС и чего нет в США - опипрамол, этифоксин, грандаксин. По-моему, это несерьезно.
Так в том то дело, что большинство разрабатываемых в ЕС и Японии лекарств есть в США, даже более того они разрабатываются с прицелом на огромный фармацевтический рынок США. В современном мире разрабатывать что-то только для местного рынка как минимум не рационально.
Автор:  Luca_toni [ 01 апр 2019, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
krakozyabr писал(а):
даже более того они разрабатываются с прицелом на огромный фармацевтический рынок США.
Я с этим согласен. Изначально я хотел сказать что если бы все экономики мира эквивалентно участвовали в финансировании разработки лекарств то новых лекарств было бы в 4-5 раз больше. А сейчас ситуация такая что все разработчики в своей финансовой модели в основном рассчитывают отбить затраты продажами в США. Что не исключает продажи в других странах но с дисконтом. И в США на эту тему большие вопросы возникают - у нас тут медицинский бюджет трещит по швам из-за дороговизны оригиналов а в небедной Германии, например, тот же препарат уже с заметной скидкой продается(производитель действует по принципу с остальных богатых урвать хоть что-то).

На мой взгляд, сложилась ситуация что кто-то разрабатывает а большинство государств и экономик сидят ножки свесив - ждут дженериков. Ну да, неравнодушен я к американцам с их прямо какой-то одержимостью (в хорошем смысле) биотехнологиями.
Автор:  XanaX [ 18 май 2019, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
диссоциативы вообще давно предложили использовать для лечения депрессии. Пробовали закись азота, ксенон, DXM, ибогаин (успешно) вот теперь дошла очередь до производных кетамина. При применении диссоциативов правда, обнаружили не потдвержденные до конца специфические повреждения мозга, т.н. «Лезии Олни». Вообще, много активных и действенных психотропных лекарств появились на свет благодаря наркотическим растениям и веществам
Автор:  Alex. [ 18 май 2019, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
В 60-е годы проводились многообещающие исследования с и использованием чистейшего ЛСД-25.Были достигнуты серьезные рез. при терапии резистентных депрессий и алкоголизма,даже шизофрении с негативной симптоматикой.Методики конечно не просты.но довести дело до конца не дали,исследования прекратили,обьяснения неубедительны и причина до сих пор не ясна.Такие исследования велись даже в СССР.Психиаторы поголовно пробовали и ЛСД и мескалин,псилоцибин ,естевственно .чистейшего производства.На эту тему даже есть интересное исследование 60-х годов :Столяров"Лекарственные психозы и психомеметические средства",может быть не точно,но в ин-те легко найти.
Автор:  XanaX [ 18 май 2019, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
да,это читал. Но таки они больше психоделики чем диссоциативы. Тогда и каннабиноиды с опиоидами запишем,они и их производные давали очень неплохой ад эффект как лекарства. Диссоциативы если попроще их классифицировать, разделяют сознание и тело, поэтому так широко применяются в анестезиологии как наркоз. Психоделики вызывают шизоподобное состояние с позитивными симптомами - галлюцинации и прочая прелесть. Кетамин как раз типичный диссоциатив. Как и фенциклидин (PCP, «ангельская пыль») Последний тоже тестировался как ад, вполне успешно.
Автор:  Alex. [ 18 май 2019, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
У психоделиков все таки немного другой.как я понимаю эффект.Они при правильном использовании оказывают ,как бы трансформирующий,преобразующее действие на человеческую личность и помогают сдвигать с мертвой точки тяжелейшие состояния.Создалось целое направление:Трансперсональная психология(Станислав Грофф идр.)Тут требуеться сложный и индивидуальный подход к каждому.Но оффициальная мед.,которая запрещает даже Бупропион,конечно. не дает этому ходу.
Автор:  XanaX [ 18 май 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
да я уверен, после тестов эти новомодные кетаминовые АД даже не дойдут до россии. Слишком много бумажной волокиты, лицензирование, и кому это надо, заморачиваться. Кроме больных. Будет история как с высокоэффективными бупроном, нардилом или аурориксом. Извольте дорогие граждане, пить что дают- 100летние сизосы и 3циклики.
Автор:  Alex. [ 18 май 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
XanaX, Согласен! Галоперидол и трифтазин куда привычнее и всегда в нашем распоряжении,принимайте на Здоровье!
Автор:  Luca_toni [ 18 май 2019, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Кстати говоря т.к. кетамин давным давно дженерик насколько я понимаю то можно было бы организовать в России копеечное(по сравнению с США) лечение депрессий этим препаратом. Ну это если бы ставилась цель иметь доступную и соответствующую современным достижениям психиатрическую помощь.
Автор:  XanaX [ 18 май 2019, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
в ветеринарии он вовсю у нас как наркоз. Импорт, конечно. Насколько я понял, эти новые АДы- сложные производные его(На молекулярном уровне новый препарат представляет собой зеркальное отражение молекулы кетамина) Вряд ли освоят. Если даже синтез алпразолама не освоили, субстанция закупается в индии, китае (АО «Органика»). Вот фенозепам вроде освоили на валенте..но там всё проще. Да и получается как мел, никакущий. И еще этот мел разбодяживают.
Автор:  XanaX [ 18 май 2019, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Про Rapastinel еще забыли. Уже на тесте
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... epressants
Статейка в блумберге- https://www.bloomberg.com/news/articles ... nd=premium
Bloomberg это называет первым серьезным прорывом в лечении депрессий после появления на рынке прозака в 1987 году.
Прозак, с которым сейчас сравнивают новый препарат, принес запатентовавшей его фармкомпании Eli Lilly $21 млрд или 30% всей выручки за первые 11 лет продажи, пока препарат был защищен патентом.
Акции Johnson&Johnson на NYSE выросли на 12%.

Luca_toni писал(а):
Вы так говорите как будто есть возможность полечиться эскетамином))) Нам, гражданам РФ, это еще долго не грозит

ну вообще, можно в тестировщики записаться на Рапастинель (GLYX-13)
Rapastinel (GLYX-13) Рапастинель
а после теста да..скорее всего не будет у нас ничего
Автор:  Alex. [ 13 июн 2019, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Spravato. Эскетамин. Ну вроде даже объявили инвесторам о будущих прибылях.
Rapastinel,к сожалению провалил 3 клинических испытания,фаркомпанмя-разработчик понесла многомилонные. убытки.
Что испытывают в НЦПЗ? Я туда звонил,меня любезно пригласили на испытания.Это что ?
Автор:  Amaya [ 18 мар 2021, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: S-кетамин
Всем привет! Давно здесь никто не писал! Автор, как у Вас со здоровьем? Очень интересно было бы узнать, как помог эскетамин!
На днях была у своего психиатра и узнала, что у нас в Латвии осенью наконец-то начнут лечить эскетамином! :33n:
У меня резистентная депрессия. Очень надеюсь что эскетамин поможет!
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/