Цитата:
(увидеть Париж и умереть...")(с)
Vivien, не дождуться 
Цитата:
.Его ругают фарм-компании,потому как он дешевый,
Старый конь борозды не портит. По побочкам он у меня самый легкопереносимый АД
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Амитриптилин (саротен) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35 |
Страница 15 из 158 |
| Автор: | Vivien [ 09 ноя 2016, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa писал(а): У меня сегодня выход на 150 мг амикаVivien моя бы здохла Не,здохнуть чуть попозжее.Я еще во Франции не была (увидеть Париж и умереть...")(с) Хорошо,что у нас появилась девушка Марилара писал(а): Марилара буду равняться на нее,если согласится..Амик вообще-то сила.Его ругают фарм-компании,потому как он дешевый,и дорогие ципралексы-венлафаксины не так будут покупать.Так что верим своему опыту..
|
|
| Автор: | Vivien [ 09 ноя 2016, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa, ондасетрон уже из аптечки придвинула ближе.. |
|
| Автор: | marusa [ 09 ноя 2016, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: (увидеть Париж и умереть...")(с) Vivien, не дождуться Цитата: .Его ругают фарм-компании,потому как он дешевый, Старый конь борозды не портит. По побочкам он у меня самый легкопереносимый АД
|
|
| Автор: | marusa [ 09 ноя 2016, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: marusa, ондасетрон уже из аптечки придвинула ближе.. Алинчик так выпей не мучайся. Я как вспомню свою тошниловку от циприка 
|
|
| Автор: | Vivien [ 09 ноя 2016, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А мож схудну,раз тошнит? |
|
| Автор: | marusa [ 09 ноя 2016, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: А мож схудну,раз тошнит? Vivien, врят ли. Не с нашим еврейским счастьем
|
|
| Автор: | Vivien [ 09 ноя 2016, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa, 
|
|
| Автор: | Марилара [ 10 ноя 2016, 04:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Давай дружить и делиться в этой ветке впечатлениями..У тебя сон только на амике? Давай дружить и делиться! С удовольствием!) А я то все эти месяцы блуждаю, как ежик в тумане). У меня это первый антидепрессант, вообще впервые ад принимаю, да еще такой, что у врачей глаза на лоб лезут! Кстати, еще один невролог сказала, (когда услышала, что я амик принимаю как вегетостабилизатор от кризов и головной боли): "Амитриптилин - это антидепрессант, причем здесь ваши вегетативные кризы?!" Да еще таким тоном, будто с ребенком глупым разговаривает. Вот тут у меня реально челюсть отвисла...... Перепробовала я все , что можно: от валерьянки, до капель Баха, прежде, чем решилась начать амитриптилин. Первые четвертинки трясущимися руками брала. Vivien писал(а): Я еще во Франции не была (увидеть Париж и умереть...") Вот это попадание! У меня мечта с юности - Париж посмотреть!)[quote="Vivien"]У тебя сон только на амике? __________________________________ Вот именно такой сон - на амике, да. От снотворных состояние утром будто с похмелья, и сон сам тяжелый, искусственный. |
|
| Автор: | absolute [ 10 ноя 2016, 07:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
У меня миртазапин и амик, сначала спал хорошо, а теперь снова проблемы со сном, у меня толерантность, что ли быстро растет 
|
|
| Автор: | Марилара [ 10 ноя 2016, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
absolute писал(а): У меня миртазапин и амик, сначала спал хорошо, а теперь снова проблемы со сном, у меня толерантность, что ли быстро растет Вот этого я тоже боюсь, что в какой-то момент спать опять не буду.....
|
|
| Автор: | absolute [ 10 ноя 2016, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Марилара писал(а): Вот этого я тоже боюсь, что в какой-то момент спать опять не буду..... Мой организм странно себя ведет, на меня не стоит смотреть, у вас все может быть по другому 
|
|
| Автор: | Yulechka [ 10 ноя 2016, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Как я давно сюда не заходила, обещала себе, что зайду когда сойду с таблеток. Чувствую долго придется ждать. Принимаю амик 8 месяцев, последние два месяца, забыла о своей проблеме напрочь, т.е. состояние как до болезни. И надо было мне опять сходить к своему психу. Он меня выслушал, сказал что все отлично, давай потихоньку снижаться. Пила 3 табл. по 25мг.,завтра должна была перейти на 2и1/4. И вот сейчас как дала тревога, не прям чтобы сильная, но за два месяца спокойствия, мне кажется, что сильная.Это как понимать получился откат или такое может быть при с хождении таблеток? |
|
| Автор: | Milk [ 11 ноя 2016, 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Yulechka писал(а): или такое может быть при с хождении таблеток? Говорят, что такое возможно, надо дней 10смотреть, если не устаканится, придется возвращаться на ту дозировку, которая была. Но...Yulechka писал(а): последние два месяца, забыла о своей проблеме напрочь, это мало.Мы начали сходить почти через год приема в терапевтической дозе и при сходе не ошущали никаких изменений в состоянии. Когда опустились на минимально возможную дозировку, на ней были еще год( это я пишу все о ципралексе). Но принцип один для всех Адов- состояние не должно ухудшаться более чем на 2 недели , потом все должно приходить в норму, значит сходить можно, если в норму не приходит, значит рано.... ИМХО
|
|
| Автор: | Настя84 [ 11 ноя 2016, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk, может год это уже после рецедива нужно? я не знаю ,почему они тогда нам перворазовотревожникам все говорят что нужно сходить так рано? ялично не чувствую чтобы амик вывел меня в точную ремиссию с утра тревога почти всегда небольшая, после обеда лучше, и уж точно никакого антидепрессивного действия нет....хотя депрессии и не было у меня , просто глазами всё бы переделала а сил нет сонливость, головная боль...Стало конечно легче, ПА нет но не то ещё далеко не то часто бывает состояние предПА, постоянно кружится голова всё время прислушиваюсь ко всему что происходит в моём теле...всё завязоно на головокружении а оно постоянное у меня, невролог сказала лечить шею нужно, у меня там три протрузии, ВБН, синдром позвоночной артерии....всё у меня есть))) |
|
| Автор: | Milk [ 12 ноя 2016, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Настя84, , если симптоматика еще присутствует Настя84 писал(а): часто бывает состояние предПА, Настя84 писал(а): с утра тревога почти всегда небольшая , значит после отмены- рецидив неизбежен. ИМХО
|
|
| Автор: | Марилара [ 12 ноя 2016, 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Настя84 писал(а): и ещё может кто знает неделю принимаю амитриптилин, к горле появился ком ,это невроз или какая то побочка от амика...противно так очень мешает! Настя, у Вас этот ком в горле прошел? У меня такая же история. Но появилось впервые около месяца назад во время сильнейшего фарингита. Потом уже без ОРЗ появился этот ком внезапно ночью... Так пока и присутствует, до конца не проходит. Пью лоратадин и винилин на ночь. Вроде бы полегче. Может быть это от того, что все слизистые высушены на амитриптилине.
|
|
| Автор: | Настя84 [ 12 ноя 2016, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Марилара, прошел на несколько месяцев сейчас снова есть...не обращаю внимания, вернулась на 75мг не могу поднять ночью плохо сердце разрывается и болеть стало сжимающая боль......насчет рецидива да он неизбежен тк нет у меня ремиссии надо менять на что то......о симбалде много хорлших отзывов скажу на приеме, подожду еще месяц если нет то все нафиг этот амик, куча побочек(((( |
|
| Автор: | elleonnora [ 12 ноя 2016, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
У меня из побочек только набор веса, с которым я постоянно борюсь) Правда принимаю от 25 до 50 мг в сутки |
|
| Автор: | Марилара [ 21 ноя 2016, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ну вот.......читаю потихоньку тексты Романа Беккера. В посте про антидепрессанты прочла про ТЦА, в частности - про амитриптилин. А существо я очень мнительное, сижу, вот переживаю... что "залезла" на такой тяжелый и опасный препарат. Я собралась его еще подрастить, теперь чего-то боязно). |
|
| Автор: | marusa [ 21 ноя 2016, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: вот переживаю... что "залезла" на такой тяжелый и опасный препарат. Марилара, я тоже переживала, что амитриптилин для меня будет жёстким. Переживания не оправдались. Для меня он оказался самымы лёгким по побочкам антидепрессантом. 
|
|
| Автор: | Марилара [ 21 ноя 2016, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa, Да и у меня вроде бы пока относительно терпимо. Побочки, конечно, есть, но плюсов тоже достаточно много, на данный момент плюсы перевешивают.(Мне сравнить не с чем, это мой первый АД). Не знаю, что будет, когда дозу подниму. Хотя, ее ведь всегда можно будет снизить. Эх, вот так сама себя накручиваю! Что с невротика взять?)) |
|
| Автор: | Настя84 [ 21 ноя 2016, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я буду уходить с амика...уже точно...не помогает более Как только это правильно теперь сделать...и на какой преп лучше переходить может кто переходил подскажете? |
|
| Автор: | Irinka [ 21 ноя 2016, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я 6 лет принимала аимтриптилин. Перешла на Золофт. Довольна. Пью уже 2-ой месяц. Оставила для сна только 25 мг амитр. на ночь. Пока схема работает. |
|
| Автор: | Марилара [ 21 ноя 2016, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka, В какой дозе Вы его принимали? И почему перешли, перестал помогать? |
|
| Автор: | Настя84 [ 22 ноя 2016, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka, Как перешли я тоже буду переходить, на паксил побочки были , хочу или золофт или симбалду |
|
| Автор: | Irinka [ 22 ноя 2016, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я принимала 50-75мг. Больше поднять не могла.Перестал помогать и пришлось уйти. Перешла сразу. Стала пить Золофт, а амитр. убрала. Только вот с ночной таблеткой не расстанусь никак. Уж очень крепкий и хороший сон с ней. |
|
| Автор: | An1on [ 22 ноя 2016, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa писал(а): Цитата: вот переживаю... что "залезла" на такой тяжелый и опасный препарат. Марилара, я тоже переживала, что амитриптилин для меня будет жёстким. Переживания не оправдались. Для меня он оказался самымы лёгким по побочкам антидепрессантом. |
|
| Автор: | marusa [ 22 ноя 2016, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: 75 мг очень маленькая дозировка для выраженных побочных эффектов, Это радует. Выше поднимать не буду, это дозировка меня вытягивает. Другой вопрос, что людям 75 мг не помогает, тогда да, нужно поднимать выше.
|
|
| Автор: | elleonnora [ 22 ноя 2016, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Yulechka писал(а): Это как понимать получился откат Возможен и такой вариант событий
|
|
| Автор: | Галчена [ 22 ноя 2016, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Читаю о космических дозах. Моя пока 1/2 на ночь. У меня на фоне стресса, появились проблемы с зрением, расфокусировка. Это и лечу. Кстати, все импортный принимают? |
|
| Автор: | marusa [ 22 ноя 2016, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: Моя пока 1/2 на ночь. Так это ж не лечебная, так одно баловство
|
|
| Автор: | Марилара [ 22 ноя 2016, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on,У меня 150 мг. |
|
| Автор: | Vivien [ 22 ноя 2016, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Марилара, и у меня 150 мг.Но я пока довольна.Побочек особых нет.Просто если сойду-останется один последний шаг-венлфаксин.. |
|
| Автор: | Vivien [ 22 ноя 2016, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on, а как долго и сколько вы принимали? |
|
| Автор: | An1on [ 22 ноя 2016, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): An1on, а как долго и сколько вы принимали? до 250, 3 месяца всего-то, не мой препарат. Из побочек - тахикардия, ночью сердце лупило так, что из спины выскакивало. Но дело не в этом. При моей болезни это далеко не первая линия просто и на деле СИОЗС справляются лучше.
|
|
| Автор: | Галчена [ 22 ноя 2016, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
marusa писал(а): Цитата: Моя пока 1/2 на ночь. Так это ж не лечебная, так одно баловство |
|
| Автор: | Галчена [ 23 ноя 2016, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
И ещё , на такой Жозе (1,2 на ночь) алкоголь тоже не капли нельзя? |
|
| Автор: | Irinka [ 23 ноя 2016, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Если в пределах разумного, ничего не случится. Лично у меня все было ок. |
|
| Автор: | marusa [ 23 ноя 2016, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: И ещё , на такой Жозе (1,2 на ночь) алкоголь тоже не капли нельзя? Зачем алкоголь? Вам проблем со здоровьем мало?
|
|
| Автор: | Галчена [ 23 ноя 2016, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ну бывают такие случаи, где сложно отказаться. Иначе родственники будут думать, что я в положении. |
|
| Автор: | imiya [ 23 ноя 2016, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
У нас в городе кончились бесплатные лекарства, мне давали префаксин (венлаксор), можно ли на какое-то время зайти на амитриптилин? Надеюсь после нового года префаксин опять появится. У меня БАР. а основном депрессивные фазы. очень длительные |
|
| Автор: | Milk [ 23 ноя 2016, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
imiya, для барщиков трициклики не рекомендуются для приема, они более СИОЗи Н способны раскачивать фазность, а нормотимики есть в схеме? |
|
| Автор: | imiya [ 23 ноя 2016, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
был Фенлипсин, но от него только депрессия усиливается. Сейчас пытаюсь заказать Сейзар. Значит не надо Амитриптилин? А Венлаксор можно? Мне потом все равно пить префаксин, бесплатного ничего больше нет, а я не работаю , на инвалидности. Завтра к врачу, надо определиться что просить выписать. |
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Галчена писал(а): marusa писал(а): Цитата: Моя пока 1/2 на ночь. Так это ж не лечебная, так одно баловство |
|
| Автор: | marusa [ 23 ноя 2016, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: Ну бывают такие случаи, где сложно отказаться. Нет таких случаев. Или вы пьёте или нет  Цитата: Иначе родственники будут думать, что я в положении. А это уже проблемы родствеников 
|
|
| Автор: | Галчена [ 23 ноя 2016, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on, если бы было все хорошо, я жила и радовалась. Но беспокоит давящая глазная боль. Врач( не первый )назначает ад,т. к органики не выявлено, следовательно психосоматика. Не проходит более 1,5 лет. |
|
| Автор: | Milk [ 23 ноя 2016, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Галчена, так пить заведомо мизерные дозы и ждать улучшения состояния по меньшей мере - несерьезно, если врач выписывае Ад , значит он видит( возможно) проявления скрытой тревоги, или маскированной депрессии. 12,5мг амитриптилина, это дозировка для улучшения сна( используется как дополнительная добавка к основному Аду) ИМХО |
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Галчена писал(а): An1on, если бы было все хорошо, я жила и радовалась. Но беспокоит давящая глазная боль. Врач( не первый )назначает ад,т. к органики не выявлено, следовательно психосоматика. Не проходит более 1,5 лет. Интересно как 12,5 могут с ней справиться? Почему именно амитриптилина? Или врач лучше знает?
|
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Галчена писал(а): Ну бывают такие случаи, где сложно отказаться. Иначе родственники будут думать, что я в положении. Не бывает такого случая. Разве что если насильно. Галчена писал(а): что я в положении.  Ух индульгенция! Можно убивать печень.
|
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Если в пределах разумного, ничего не случится. Лично у меня все было ок. Всё ок это по самочувствию??? Или анализы сдавали?? Не надо таких советов давать человеку который мягко говоря вообще не осведомлен в медицине ни капли.Сдавал я анализы, АЛТ, АСТ завышены 2 раза на АД после пары бокалов. |
|
| Автор: | Irinka [ 23 ноя 2016, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я не про пару бокалов. Я кстати, совсем не пью на АД, но пара глотков вина лично мне вреда не принесла. И это был не совет. Мой опыт. |
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Я не про пару бокалов. Я кстати, совсем не пью на АД, но пара глотков вина лично мне вреда не принесла. И это был не совет. Мой опыт. Я ещё раз спрошу вас, вы анализы печени сдавали после пары бокалов на амитриптилине?
|
|
| Автор: | Настя84 [ 23 ноя 2016, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я с сегодняшнего дня отменяю амик мой психиатр сказала каждые три дня по таблетке, на фене 1мг., говорит надо избежать тревожных атак....а потом золофт! Про золофт много положительных отзывов, я его можно сказать сама выпросила, паксил не пошёл говорю может золофт попробовать, это говорит аналог паксила ну ладно мол придёте за рецептом когда уйдёте с амика...Насчёт аналога я чёт не поняла
|
|
| Автор: | Настя84 [ 23 ноя 2016, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on писал(а): Я ещё раз спрошу вас, вы анализы печени сдавали после пары бокалов на амитриптилине? Печени и так то не сладко на амике как и всем остальным органам  Спасибо не скажет, хотя за пару глотков может и ничё
|
|
| Автор: | An1on [ 23 ноя 2016, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Настя84 писал(а): An1on писал(а): Я ещё раз спрошу вас, вы анализы печени сдавали после пары бокалов на амитриптилине? Печени и так то не сладко на амике как и всем остальным органам Спасибо не скажет, хотя за пару глотков может и ничё Вы как будто не читаете что я пишу или не хотите слышать мои доводы. |
|
| Автор: | Milk [ 23 ноя 2016, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on, алкоголь один без Ада тоже очень плохо влияет на печень, не факт, что после 2 бокалов вина без Ада ваши анализы были бы лучше, Вы же не сдавали их после 2х бокалов без Ада, так что не факт, кто больший виновник 
|
|
| Автор: | Галчена [ 23 ноя 2016, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Врач предложил изначально феварин, я отказалась. При приёме СИОЗ случаев улучшения с глазами нет. Сама предложила амитриптилин, он сказал, попробуй его, может дозу и поднимет. Нужно на приём идти. |
|
| Автор: | Марилара [ 24 ноя 2016, 06:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): и у меня 150 мг.Но я пока довольна.Побочек особых нет.Просто если сойду-останется один последний шаг-венлфаксин.. Я бы на все побочки глаза закрыла, если бы депрессия прошла....Но в том-то и дело, что на этой дозе депрессия не уходит, только вегетатика стабилизировалсь (ну это вообще на маленьких дозах произошло). А значит надо амик дальше растить, и могут побочки нарастать начать, а это уже может стать очень серьезным и даже опасным моментом.
|
|
| Автор: | Марилара [ 24 ноя 2016, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Галчена писал(а): И ещё , на такой Жозе (1,2 на ночь) алкоголь тоже не капли нельзя? Я начинала амик с 1/4 таблетки в 25 мг, и мне даже в голову не пришло хоть каплю спиртного выпить....Галчена писал(а): Ну бывают такие случаи, где сложно отказаться. Не представляю, что это за случаи.
|
|
| Автор: | Галчена [ 24 ноя 2016, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вопрос к девушкам? Даже на дозе 1/2 у меня начали появляться неприятные ощущения в груди, напоминающие прилив молока. Раньше такого никогда не было, грудь недавно проверяла. Посмотрела, амитриптилин может завышать показатели Пролактина. Теперь думаю, что делать, может это побочка (( У знакомой после его приёма в груди образование появилось, правда может и совпадение... |
|
| Страница 15 из 158 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|