ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин, пароксин, люксотил, ксет, сирестилл, seroxat) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=27 |
Страница 1 из 131 |
Автор: | Dmitriy [ 28 дек 2013, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин, пароксин, люксотил, ксет, сирестилл, seroxat) |
Обсуждение препарата пароксетин. |
Автор: | Vivien [ 03 янв 2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
С Нового года необходимо "залезть" по рекомендации врача на АД,им рекомендован СИОЗС,какой выберу,какой есть в наличии и потяну по деньгам.Почему-то душа лежит к паксилу,просто есть реальные люди в моей жизни,а не незнакомцы с форумов,которым этот препарат очень помог.Конечно,как чел мнительный читала много негатива об этом препарате-тяжелый заход,СО-жуть несусветная,,вес растет...Товарищ Sanny вообще считает его наркотиком... И вот Новый год прошел-а я тяну резину-ну завтра начну...Ну опять завтра...Скажите,кто пил,или кто достоверно что знает об этом препарате,буду благодарна!Может все-таки зря я его выбрала и еще не поздно "свернуть"? |
Автор: | Dmitriy [ 03 янв 2014, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
Цитата: .Товарищ Sanny вообще считает его наркотиком... Не читайте Sanny. В его наукообразных резонёрских текстах полно смысловых ошибок и откровенной пурги.По отношению к аппетиту и массе тела среди всех СИОЗСи СИОЗСиН он действительно "лидер". Поправляются на нём достаточно часто. Синдром отмены так же самый сильный из СИОЗС... где-то наравне с венлафаксином. Но если дозу в конце курса снижать очень медленно, то риски синдрома отмены можно свести к минимуму(и его либо вообще не будет, либо он будет достаточно мягким). Так же в плане рисков обострения тревоги в начале курса он не лучший(циталопрам и эсциталопрам лучше, мягче в среднем) - это среднестатистически. Вот я кроме теории тут могу и опытом поделиться, помню что от 5мг/сут пароксетина(оригинальный паксил) побочек было на начальных этапах больше, чем от 20 мг циталопрама(ципрамила). |
Автор: | ilya_anf [ 03 янв 2014, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
мне прекрасно пошел. ощущение танкового спокойствия с энергетическим тонусом. |
Автор: | Vivien [ 05 янв 2014, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
Дмитрий,Loer ,ну скажите,стоит залазить на паксил,доктор дал на выбор,или проблемы с этим препом того не стоят?Мож ципралекс все-таки? |
Автор: | Neko_hime [ 05 янв 2014, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
Первый мой АД - почти месяц пил, толку ноль целых ноль десятых. Даже временных сдвигов не получилось. |
Автор: | ilya_anf [ 09 янв 2014, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
паксил мне отлично отрабатывает. принимаю уже 2 курс. первый был от ПР, второй от депрессии, интервал почти 2 года. побочных эффектов не было, которые бы напрягали, но замечаю, что с начала приема по прошествии полгода, ..больше уже, на дозе 20 мг.. появляется уже 2 раз , не каждый день - состояние как бы обычных побочек, о которых нередко пишут, .. т. е. внутренняя судорожность, стискивание челюстей.. отсюда небольшая раздражительность, и сон только под зопиклоном. сложно заснуть. причем, приняв транквилизатор, это состояние проходит. имеет смысл поменять паксил, (если да, то на что) или добавить др. препарат, (если да, то что)? |
Автор: | Dmitriy [ 09 янв 2014, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс) |
Vivien писал(а): Дмитрий,Loer ,ну скажите,стоит залазить на паксил,доктор дал на выбор,или проблемы с этим препом того не стоят?Мож ципралекс все-таки? Можно попробовать и паксил, побочек у него в среднем больше чем у ципралекса.... НО не стоит забывать, что всё очень и очень индивидуально. И у некоторых людей паксил может переноситься лучше.
|
Автор: | Kinestetik [ 12 янв 2014, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Пил Адепресс 1 месяц по 20 мг в сутки. Эффект появился на 3 день Из минусов: - быстро развивается апатичный синдром, тупость в голове - стоял постоянный звон/писк в ушах Из плюсов: - хорошо убирал тревогу, но только на время приема - заметно удлиняет время полового акта - никаких синдромов отмены у меня в помине не было |
Автор: | Loer [ 12 янв 2014, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Я не смог принимать пароксетин ( сильно тупил, тормозил) и перешел на эсциталопрам |
Автор: | ilya_anf [ 12 янв 2014, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
перешел с паксила на ципралекс. хоть паксил и хорошо идет, но опять эта же проблема - скрючивает пальцы) после полгода приема. говорю врачу об этом, в ответ: этого не может быть, первый раз слышу. а я уже второй раз испытываю. ) и совершенно все равно, слышал об этом кто-нибудь, видел.. |
Автор: | Dmitriy [ 12 янв 2014, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
СИОЗС могут иногда(изредка) давать экстрапирамидные побочки или нечто вроде синдрома беспокойных ног... дофаминзависимые состояния, ведь усиление серотониновой нейротрансмиссии реципрокно подавляет дофаминовую передачу в некоторых участках мозга. Отсюда и снижение либидо и SSRI induced apathy syndrome, и то что описано выше. Но это бывает редко. Врач который сказал что этого невозможно - он неправ, возможно, хотя у молодых(и непаркинсоников) бывает нечасто. Плюс, ilya_anf, ты вроде флупентиксол(флюанксол) пьёшь? Или уже нет? Типичные нейролептики, не обладающие собственным достаточно мощным холинолитическим эффектом такую дрянь(я про ЭПС) дают часто даже на маленьких дозах. |
Автор: | ilya_anf [ 12 янв 2014, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): Плюс, ilya_anf, ты вроде флупентиксол(флюанксол) пьёшь? Или уже нет? нет, пил в первый курс, 1-2 мг флюанксола года 1,5. не думаю, что от него, т. к. когда началась в первый раз эта побочка, флюанксол оставил, а сменил паксил на феварин, и "скрючивание" сразу прошло. в итоге, паксил хорошо у меня отрабатывает, но только первые месяцы. и большой плюс, что его антидепрессивное действие разворачивается довольно быстро, и отрабатывает свое из глубокого состояния. |
Автор: | Dmitriy [ 12 янв 2014, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Тут ещё есть момент такой. Флувоксамин не трогает CYP2D6(цитохром системы P450, отвечающий за метаболизм кучи лекарств, в том числе и флупентиксола), а пароксетин мощнейший ингибитор этого цитохрома. Вполне возможно побочку таки по большей части давал флупентиксол из-за того что был частично заблокирован путь его метаболизма и его концентрация в крови(среднесуточная) была довольно высокой(как если бы его доза была не 1-2мг/сут, а выше)... а при переходе на флувоксамин это фармакокинетическое взаимодействие сошло на нет, и концентрация флупентиксола в крови заметно понизилась. Я не стану утверждать на все 100%, но всё реально могло быть именно так |
Автор: | ilya_anf [ 12 янв 2014, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
так я сейчас не пил флюанксол, а ситуация повторилась. с мая принимал паксил, без проблем (побочек). |
Автор: | Dmitriy [ 12 янв 2014, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Я запутался. ilya_anf писал(а): с мая принимал паксил, без проблем (побочек) ilya_anf писал(а): хоть паксил и хорошо идет, но опять эта же проблема - скрючивает пальцы) после полгода приема. Так как же всё-таки переносится паксил без флюанксола?А.... сначала всё OK, а через полгода начинаются траблы с переносимостью? |
Автор: | ilya_anf [ 12 янв 2014, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): . сначала всё OK, а через полгода начинаются траблы с переносимостью? да , с флюанксолом или без него - через полгода , побольше уже, начинаются совершенно одинаковые проблемы. не скажу, что это очень уж напрягает, но,(!) раньше их не было, поэтому дискомфорт. вообщем, сменил на ципралекс, посмотрю, как будет. конечно, интересно, в чем причина.. но если на Ц. будет все нормально, то одной проблемой меньше. |
Автор: | Dmitriy [ 12 янв 2014, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Значит возвращаемся к "первой теории": Цитата: СИОЗС могут иногда(изредка) давать экстрапирамидные побочки или нечто вроде синдрома беспокойных ног... дофаминзависимые состояния, ведь усиление серотониновой нейротрансмиссии реципрокно подавляет дофаминовую передачу в некоторых участках мозга.
Отсюда и снижение либидо и SSRI induced apathy syndrome, и то что описано выше. Но это бывает редко. Врач который сказал что этого невозможно - он неправ, возможно, хотя у молодых(и непаркинсоников) бывает нечасто. |
Автор: | ilya_anf [ 12 янв 2014, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): СИОЗС могут иногда(изредка) давать экстрапирамидные побочки или нечто вроде синдрома беспокойных ног... дофаминзависимые состояния, ведь усиление серотониновой нейротрансмиссии реципрокно подавляет дофаминовую передачу в некоторых участках мозга. возвращаемся к первой теории. дофаминзависимое состояние - синдром дефицита дофамина? если предположить, что у меня от приема СИОЗС подавляется дофамин, то смена одного ад на другой из той же группы ничего не решит. у меня, судя по положительному эффекту действия паксила , в основе - "серотонинзависимая" депрессия. так что, менять сиозс на другой группы.. или есть корректор? пс. кстати, на феварине такого симптома не было.. он же тоже сиозс.. хотя его действия и не ощущал. в смысле, антидепрессивного. когда на фоне приема феварина были "откаты", то увеличивал дозу флюанксола, помогало. но откаты были не такие глубокие, по тяжести состояния.. относительно того, как было до начала лечения. |
Автор: | Dmitriy [ 13 янв 2014, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Начнётся? Не факт, хотя вероятность такая есть. Тут ещё многое зависит от дозы и от особенностей действия разных СИОЗС. Вот к примеру сертралин немного ИОЗД, поэтому гиперпролактенемия на нём бывает значительно реже, чем на других СИОЗС. Это просто к примеру. Пальцы скрючивает на руках? Опишите максимально подробно это явление. Если "серотонинзависимая" симптоматика(ПА, тревога, фобии, навязчивости, хронические боли, психосоматика всякая и т.п.), то так или иначе нужен АД достаточно сильно увеличивающий серотониновую нейротрансмиссию(чаще всего посредством механизма ИОЗ). Но... да, если начнётся снова, то такие варианты: 1) Пытаться максимально снизить дозу АДа. Так чтобы побочка пропала, а эффект остался(но возможно что так не получится, если терапевтический полезный эффект будет пропадать раньше, чем побочка при поэтапном снижении дозы). 2) Корректоры. Их целая куча... но там у каждого свои нюансы. |
Автор: | ilya_anf [ 13 янв 2014, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): Пальцы скрючивает на руках? Опишите максимально подробно это явление. подробно никак.. могу проиллюстрировать чужими мыслями, как пишут в медлитературе об акатизии: у меня симпомы - если уменьшить раз в 10. примерно.. говорил врачу об этих симптомах, что похоже на акатизию.. писал выше, врач удивился и сменил ад. из клинич. симптомов, что присутствуют: мышено-костное напряжение, хочется потянуться, скинуть сиз себя это ощущение напряжения. автоматически тело само напрягает пальцы на руках, ногах на несколько десятков секунд, вроде потом легче.. импульсивные действия.. вскочить, куда-то пойти, то-то делать... к примеру, зарядка, душ. чтобы избавиться от ощущений.. НО, это не постоянно, но каждый день. вот еще: Цитата: Сохранные пациенты нередко описывают происходящее с ними при этом как усиливающееся чувство внутреннего напряжения и дискомфорта или как «химическую пытку». про химпытку похоже.. но не физически, и не связано с паксилом. это ощущение у меня уже оч. давно, врач говорил, что это последствия неправильной работы рецепторов, нейротрансмиттеров и проч., вообщем, я путаюсь в этих названиях), но то что это последствия , и генетич. расположенность, к различным - " связано с нарушением функционирования дофаминергической (мезокортикальной), возможно, опиоидной или норадренергической систем." типа этого.. восстановится ли правильная работа.. он не в курсе, но думает, что вряд ли.. придется постоянно регулировать химбаланс. собственно, об этом и говорит моя история.. от ПА, агоры избавился, спустя полтора года - депрессия. естественно, термин употребляю не в смысле "хандра". Цитата: Если "серотонинзависимая" симптоматика(ПА, тревога, фобии, навязчивости, хронические боли, психосоматика всякая и т.п.) этого нет, симптоматика была депрессивная, паксил помог )) а в первый курс - да, ПА, фобии и проч. Цитата: Пытаться максимально снизить дозу АДа. Так чтобы побочка пропала, а эффект остался(но возможно что так не получится, если терапевтический полезный эффект будет пропадать раньше, чем побочка при поэтапном снижении дозы). итак на мин. терапевтич. дозе. пс. да, у меня своя теория.. о "химической пытке, которая конкретно чувствуется в "голове". раньше успешно снималась никотином. сейчас не курю, т. к. устал от овердоз никотина. |
Автор: | ilya_anf [ 13 янв 2014, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor писал(а): Принимала сразу по одной таблетке, наверно это были 20мг и через 2 месяца приема вылетела в гипоманию, тоже было такое..
|
Автор: | Паша [ 25 янв 2014, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Начал приём .Смущают отзывы о наборе веса .Думаю это поддаётся корректировке и эта побочка не во всех проявляется . |
Автор: | Dmitriy [ 25 янв 2014, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Паша писал(а): Думаю это поддаётся корректировке и эта побочка не во всех проявляется . Да, не у всех. Вы всё правильно пишите. Всё индивидуально.
|
Автор: | Паша [ 25 янв 2014, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Дима ,это радует! |
Автор: | Loer [ 25 янв 2014, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): Да, не у всех. Вы всё правильно пишите. Всё индивидуально. Согласен, я принимал паксил месяца 3, 20 мг - никаких проблем с весом. |
Автор: | ilya_anf [ 17 фев 2014, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
продолжение...: Dmitriy писал(а): СИОЗС могут иногда(изредка) давать экстрапирамидные побочки или нечто вроде синдрома беспокойных ног... дофаминзависимые состояния, ведь усиление серотониновой нейротрансмиссии реципрокно подавляет дофаминовую передачу в некоторых участках мозга. [/quote]Цитата: ilya_anf :так что, 1.менять сиозс на другой группы.. ? 2. или есть корректор? Цитата: Дмитрий: 1.Если "серотонинзависимая" симптоматика(ПА, тревога, фобии, навязчивости, хронические боли, психосоматика всякая и т.п.), то так или иначе нужен АД достаточно сильно увеличивающий серотониновую нейротрансмиссию(чаще всего посредством механизма ИОЗ). 2) Корректоры. Их целая куча... но там у каждого свои нюансы. сменил паксил на ципралекс, прошел месяц, 10 мг, дискомфортные траблы почти сразу ушли... не плацебо. выждал время. и вообще, к плацебо не чувствителен.. по тонкости работы ципралекс , как чувствую, не отрабатывает, по сравнению с паксилом. по многим статьям. сравниваю их на терпевтич. дозе - 10ц. и 20 паксила. прыгать с ада не ад не дело, НО, думаю будет правильно доработать ту схему, которая устраивала, чем начинать дорабатывать новую, для потенциирования ципралекса.. и не факт, что это оптимально и с т. з. терапии, и с т. з. психологич. состояния. поэтому, собственно, вопрос, о корректорах. |
Автор: | ilya_anf [ 17 фев 2014, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
дофаминзависимые состояния - связаны с дофаминзависимой депрессией? |
Автор: | Dmitriy [ 17 фев 2014, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
ilya_anf писал(а): дофаминзависимые состояния - связаны с дофаминзависимой депрессией? Я имел в виду дофаминовую нейротрансмиссию в ЦНС в целом.Болезнь Паркинсона или Синдром беспокойных ног - это тоже дофаминзависимые состояния, как и экстрапирамидные явления всякие(от острой дискинезии и до акатизии). Ибо их патагенез(по крайней мере то, что известно сейчас) + эффективные методы лечения .... всё это вокруг него самого, то есть дофамина. Хотя... не всегда, к примеру СБН и акатизия прекрасно поддаётся коррекции ГАМКергиками. |
Автор: | Loer [ 17 фев 2014, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Паксил мне не подошел по побочкам - гипер возбуждение и т.д. |
Автор: | Grosa77 [ 31 мар 2014, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Кто-нить слезал с паксила?..сестра пьет второй год,как начинает уменьшать дозу-головокружение и небольшая колбасня начинается..как же с него слезать то тогда,кто через это прошел? |
Автор: | Dmitriy [ 31 мар 2014, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Очень медленное снижение дозы + прикрытие транками. Ещё есть вариант перескочить на другой СИОЗС, и снижать уже его(например на ципралекс). Пароксетин из всех СИОЗС по синдрому отмены самый неблагоприятный. |
Автор: | Grosa77 [ 31 мар 2014, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy, что значит перескочить на другой и как ето сделать..поподробнее мона? |
Автор: | Neko_hime [ 31 мар 2014, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Странно, что не прозвучал распространенный совет, который звучит так: при отмене СИОЗС с быстрым периодом полувыведения выпить таблетку флуоксетина одноразово. Если, конечно, нужна именно отмена. |
Автор: | Dmitriy [ 31 мар 2014, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Grosa77 писал(а): Dmitriy, что значит перескочить на другой и как ето сделать..поподробнее мона? Назначается параллельно какой-нибудь эсциталопрам. И крест накрест идёт наращивание дозы эсциталопрама и одновременно с этим уменьшение дозы пароксетина.В какой-то момент остаётся только лишь эсциталопрам, который можно бросить при куда менее неприятном синдроме отмены(или сразу или постепенно снижая дозу). В последний день приёма эсциталопрама можно разово выпить 20-40 мг флуоксетина, как написал выше neko_prince. А вообще на будущее: Пароксетин неудачный препарат, в большинстве случаев лучше отдавать предпостение какому-то другому представителю СИОЗС(если нужен именно СИОЗС). Чаще всего оптимальный вариант - это сетралин, циталопрам или эсциталопрам. |
Автор: | Grosa77 [ 31 мар 2014, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
че та не поняла фишку в разовом приеме флукса? |
Автор: | Dmitriy [ 31 мар 2014, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Grosa77 писал(а): че та не поняла фишку в разовом приеме флукса? Чтобы сгладить спуск концентрации СИОЗС в крови при отмене. Сделать его более пологим. Флуоксетин самый медленно выводящийся СИОЗС.
|
Автор: | Loer [ 01 апр 2014, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Grosa77 писал(а): че та не поняла фишку в разовом приеме флукса? да, флу долго выводится из организма, он практически самый долгий из АД, поэтому согласен с Дмитрием |
Автор: | _gruz [ 05 апр 2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
У человека страшная сонливость, принимает уже недели 2, не проходит. добавились проблемы с почками, видимо, проблема - трудно отлить вообщем. |
Автор: | igorkk [ 09 апр 2014, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Возникла проблема. Год назад стали проявляться навязчивые состояния в большей мере чем обычно. Пошел к психотерапевту. Прописал паксил, флюаксон, фаназепам и пантогам. Пил с месяц, ничего особенного не заметил. Ну может небольшой эффект. Но никаких побочных эффектов не было. Бросил. Потому через три месяца начал снова. Эффект почувствовал, пил по 10 мг и все остальное кроме феназепама. Пол года было все отлично, потом произошло ухудшение. ОКР непрерывный, паксил стал провоцировать раздражительность и панику. Пошел к психотерапевту. Он сказал,что доза мала, надо больше, но вот например сегодня встал в отличном (относительно настроении), хотелось на работу, а через час после приема 1 таблетки стало реально плохо, страх, паника, навязчивости. И все это уже длится больше недели точно, стабилизации не наступает. Может это повод отменить паксил, тем более что я его уже пил больше чем полгода, Но по 10 мг, а тут пью по 20, и все хуже и хуже. Транквилизаторы снимают панику (грандаксин). Но получается что стоит паксил выпить, как состояние резко меняется, в течении часа, и я снова в ОКР и вообще ничего делать не могу. Стена. Врач говорит это бывает в начале, но я то уже пью больше полгода, и советует пить на ночь вместе с грандаксином. Говорит что должно помочь. Но я реально уже работать не могу. Но временами вдруг все нормализуется, и тут бам, паксил как детонатор. Страх, тупость, не желание ничего делать, трясучка мелкая. А с утра все было хорошо. До таблетки, примерно через час все началось. Что делать? |
Автор: | Dmitriy [ 10 апр 2014, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk, попробуем разобраться по порядку. igorkk писал(а): Возникла проблема. Год назад стали проявляться навязчивые состояния в большей мере чем обычно. Пошел к психотерапевту. Прописал паксил, флюаксон, фаназепам и пантогам. Всё правильно. Разве что пантогам - в топку, остальное правильно. Ещё флюанксол спорно. Хотя типичные НЛ в малых дозах вполне могут использоваться для потенцирования антиобсессивной схемы, это всё же далеко не первая линия.igorkk писал(а): Пил с месяц, ничего особенного не заметил. Ну может небольшой эффект. Но никаких побочных эффектов не было. Бросил. Это было очень большой ошибкой. Антидепрессанты разворачивают свой эффект не сразу, а постепенно. При ОКР это что-то порядка 4 месяцев надо, чтобы антидепрессант заработал в полную силу.Кстати почитайте рекомендации тут: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45 igorkk писал(а): И все это уже длится больше недели точно Неделя это мало. Возможно и правда Вы просто не успели адаптироваться к более высокой дозе(но адаптация наступит, запаситесь терпением). Но есть ещё один вариант решения проблемы - переброс принятия препарата на ночь, или разделить, половину(суточной дозы) пить утром + половину вечером.igorkk писал(а): транквилизаторы снимают панику (грандаксин) Зря Вы феназепам сменили на эту каку. Хотя... если помогает, то ладно.
|
Автор: | banned6 [ 10 апр 2014, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy писал(а): Зря Вы феназепам сменили на эту каку. Хотя... если помогает, то ладно. а что грандаксин совсем плохой препарат?
|
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Soniya писал(а): грандаксин совсем плохой препарат? Слабенький и пить его надо в первой половине дня , часов до 16, т.к. может вызывать бессоницу, у меня такое было
|
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Dmitriy, Я пил не месяц, а два месяца по схеме от малых доз к большим, перешел на таблетку в день. Месяц пил. Потом сделал перерыв, так как стало влиять на потенцию. Может месяц не пил. Ничего не изменилось, потом стал пить по полтаблетки и пил с октября по сегодня. Ну может дня 4 не пил в марте. 10 мг. принимал больше полугода. Так что не думаю что увеличение дозы что-то изменило бы резко. Тем более ухудшение пошло на малой дозе. В общем не знаю что и делать. |
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): В общем не знаю что и делать. igorkk , а Вы прочитали ссылку, что Дмитрий Вам дал, там четко написано, что ОКР лечится дозами АД превышающими дозы при лечении депрессии, а Вы пьете паксил в дозе ниже терапевтической, если я не ошибаюсь, у Вас один выход поднимать дозировку АД. ИМХО
|
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor писал(а): не думаю что увеличение дозы что-то изменило бы резко Иногда бывает и так, повышение дозировки одномоменто приводит к улучшению состояния, а иногда для этого необходимо долго и упорно пить, чтобы АД развернулся . Доктор Горбатов рекомендует увеличение дозировки АД каждые две недели до максимальной и только если это не помогает, проводить агументацию АД
|
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor, Вот с утра не выпил паксил - есть силы работать, хотя и зациклился вчера в момент ухудшения. Врачу звонил, говорит прекращать не надо, надо пить на ночь, это пройдет. 20 мг. и транквилизатор плюс фенибут. Хотел еще к участковому психиатру сходить посоветоваться, но передумал, вдруг потом справку на управление ТС не продлят. Кто их знает что они напишут в карте. Теперь просто реально жалею, что стал принимать все эти препараты. Я раньше и без них справлялся с ОКР. Начитался блин интернета. |
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): Я раньше и без них справлялся с ОКР. Начитался блин интернета Вы же не от хорошей жизни начали лечение фармой, не факт, что без лечения у Вас все бы нормализовалось или осталось на том же уровне, вполне вероятно, что произошло бы ухудшение, а лечение, хоть и не вывело Вас в 100% ремиссию, но притормозило дальнейшее развитие ОКР
|
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): Теперь просто реально жалею, что стал принимать все эти препараты Ну так Вас же силой никто не заставит принимать препараты
|
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor, Проблема в том, что сейчас не подходящий момент для отмены, как я понимаю. Не ясно - будет лушче или хуже. И от чего лучше или хуже. С ОКР я живу как минимум 30 лет, и умел до сего времени без проблем выходить на ремиссию, просто стал самоуверенным и беспечным, стал заигрываться. Прошлой весной заигрался и решил - а вдруг будет проще на таблетках. Но я не знал, что антидепрессанты такая бяка. |
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Поняяяятно, трудно дать какой то совет, Вы сами должны принять для себя решение, пить АД или не пить, можно попробовать подключить психотерапию, а как сойти с паксила , здесь где то писали на форуме, там нужно лесенкой и перейти на другой Ад, по моему флуоксетин у него перид полураспада большой и легче будет сойти, но это Вам подсказать могут наши Гуру - Дмитрий и Лоер |
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor, Сойти не проблема. Есть шанс раздергать нервную систему. Если сейчас она держится скажем за счет паксила (а я этого точно знать не могу, как и обратного), то я выдерну эту подпорку и пойдет регресс, придется снова ее вставлять, а это еще затянется (уж больно долго развивается положительный эффект). И лыко да мочало, начинай сначала. Но я бы себе (пока еще не решился) посоветовал бы отменить пасил, попить транквилизаторов, и вернуться к своей привычной самопсихотерапии (которая уже 30 лет мне помогала). Еще думаю, что мой врач, в этой области не большой спец (ибо несколько человек мне пишут, что лучше психотерапии против ОКР нет ничего, и я с ними согласен, ибо никакого лекарства за эти годы я не пил, просто знал что это за состояние и чего стоит, а чего не стоит боятся, но как сказал уже - заигрался). Поэтому ему (врачу) проще и удобнее добиться этого результата (восстановления функции) через химию. Она лупит по площадям и таки дает эффект. Но это же химия и это "варварский" метод ИМХО. Поэтому я на распутье. Нужен психотерапевт практик, но пока не нашел. |
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): Нужен психотерапевт практик, но пока не нашел Дааааа с этим сложно, если в столицах( МОсква, Питер), здесь на форуме может кто и посоветует кого, а если провинция, то сложнее, трудно найти психотерапевта, с которым можно получить хороший результат да и накладно по средствам ( и время и деньги), а результат будет или нет - не факт. Но на форуме в разделе психотерапия - много всякой полезно инфы, Лоер у нас по этому профи, может посоветовать , если Вы сможете самостоятельно освоить психотехники при ОКР, и он проконсультировать сможет, если что непонятно будет. Я для своей дочери так и не нашла у себя дома нормального психотерапевта, одни психологи, блин, а дерут за прием не хило
|
Автор: | Loer [ 10 апр 2014, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): Теперь просто реально жалею, что стал принимать все эти препараты. Я раньше и без них справлялся с ОКР. ну препарат на пользу пошел, чего жалеть ?Психотерапия + фармакотерапия вместе эффективнее, чем по отдельности при депрессиях и других псих. расстройствах, есть много исследований. |
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
labor, У нас есть один. Но он отказывается - завален работой. Но честно говоря, меня не это беспокоит конечно, я же все эти годы сам справлялся с ОКР, но мне выбор надо сделать - пить нельзя бросить. Где запятую поставить :) Спасибо, я поищу на форуме нужные темы. Может что подскажут дельное. Еще на 6 форумах задал этот же вопрос. Пишут в основном что нужна психотерапия, а не химия (практические психотерапевты), но определенно - бросай пить паксил - никто не берет на себя ответственность сказать. И это правильно. |
Автор: | Alexey1977 [ 10 апр 2014, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): никто не берет на себя ответственность сказать Да, это должно быть ваше решение!!!
|
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Loer, Пользы я особой не почувствовал. У меня свой комплекс психотерапевтических так сказать методов есть. Не в первый раз выхожу из зацикленностей. Что объективно дало принятие паксила в дозировке 10мг - небольшой рост производительности и жизненной энергии. Но теперь появились негативные эффекты, очень сильные. Сегодня не пью, и чувствую себя лучше. Врач сказал - пить на ночь, ну выпью еще на ночь, если будет хреново - наверно перестану пить вообще. Хотя еще не решил. |
Автор: | Loer [ 10 апр 2014, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): никто не берет на себя ответственность сказать. И это правильно. И правильно, согласен igorkk писал(а): Loer, Пользы я особой не почувствовал Срок приема препарата паксил я так понимаю, не большой ? При ОКР эффекты долго разворачиваются, бывает и 3-6 мес. igorkk писал(а): У меня свой комплекс психотерапевтических так сказать методов есть. Не в первый раз выхожу из зацикленностей. Можно применять совместно и паксил и методы, одно другому не мешает, а помогает. igorkk писал(а): небольшой рост производительности и жизненной энергии. Уже положительно igorkk писал(а): Но теперь появились негативные эффекты, очень сильные. Побочные эффекты пройдут постепенно. Возможно, снизить дозу паксила до 5 мг и плавно поднимать. Посоветуйтесь с врачом. |
Автор: | igorkk [ 10 апр 2014, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
Loer, Я 7 месяцев пил по 10 мг плюс 0.5 флюанксола. Может и правда надо снизить дозу, а не увеличить. Хотя бы увижу результат без полной отмены, чтобы не начинать с "низкого старта" если лучше не будет. Тут уж или поплохеет, или получше станет. Попробую наверно. Просто было три ремиссии, и все их я разрушил приняв паксил. Когда его принимал в течении часа наступало резкое ухудшение - резкий контраст. Именно это у меня вызвало сомнения в необходимости его приема, а не боязнь химии. |
Автор: | Loer [ 10 апр 2014, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пароксетин (паксил, рексетин, плизил, адепресс, актапароксетин) |
igorkk писал(а): Может и правда надо снизить дозу, а не увеличить. Не факт. Мы не знаем, побочные это эффекты или не долеченная болезнь. Надо с врачом посоветоваться 10 мг паксила - не то ни се, у него рабочая доза от 20 мг и выше. |
Страница 1 из 131 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |