ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Синдром отмены - brain zaps достали! https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1396 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | loner82 [ 18 янв 2015, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Синдром отмены - brain zaps достали! |
Принимал велафакс в минимальной дозе уже только для того чтобы не было синдрома отмены, сегодня по финансовым обстоятельствам перешел на флуоксетин (20 мг принял), думал brain zaps не будет, а не тут то было. Как такое возможно? Раньше так же переходил с сертралина и рексетина на флуоксетин и их не было! Что делаьб я не могу их терпеть, это ад просто! Флуоксетин наш озоновский, может он хреновый? |
Автор: | mph [ 18 янв 2015, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82, венлафаксин даже в маленьких дозировках намного сильнее флуоксетина в плане ингибирования белка обратного захвата серотонина, дозы нужны выше + нужно время для установления равновесной концентрации препарата в плазме крови. Перетерпеть brain zaps вам могут помочь бензодиазепиновые анксиолитики, например феназепам. Также можно вернуться на предыдущую дозу венлафаксина и попробовать отменять его еще более плавно. |
Автор: | loner82 [ 18 янв 2015, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Придется в аптеку снова за велафаксом идти( А можно ли его будет принимать если сегодня утром уже флуоксетин принимал? Это же 2 сиозс получается. и главное брейн запы колбасят даже когда я головой не двигаю, а просто чуть взгляд в сторону. Ппц, ни с одним АДом раньше такого не было... Клоназепам не помог кстати (( |
Автор: | mph [ 18 янв 2015, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82, можно. |
Автор: | loner82 [ 18 янв 2015, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
А как отменять его еще более плавно ? Тоесть я принимал по 35,7 в день в 2 приема. То есть принимать теперь по 17,85 в день? |
Автор: | loner82 [ 18 янв 2015, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82 писал(а): А как отменять его еще более плавно ? Тоесть я принимал по 35,7 в день в 2 приема. То есть принимать теперь по 17,85 в день? И как при этом на флуокс переходить, одновременно можно с последующей отменой полностью велафакса?И еще вопрос, а если на велафакс не возвращаться а просто увеличить дозу флуокса, скажем до 40 мг в день, не поможет? |
Автор: | Kern Bloms [ 18 янв 2015, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Да хоть как. Хоть по крошечке отпиливай в неделю. Хоть по 1мг отпиливай - тогда совсем плавно. Пока не сойдешь. |
Автор: | loner82 [ 18 янв 2015, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Нашел на иностранном сайте схему: Одновременно постепенно понижать велафакс и повышать флуокс (флуокс принимать по 20 мг на каждый следующий день). ТОлько не указано в какой дозе снижать велафакс ( http://www.bpac.org.nz/BPJ/2012/decembe ... _34-35.pdf |
Автор: | loner82 [ 20 янв 2015, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Сходил в пнд, рассказал про удары током. Врач на меня посмотрел как на психа Сказал что впервые слышит и никто не жаловался на такое. Вот такие врачи у нас в пнд. |
Автор: | Ронин [ 22 янв 2015, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82 писал(а): Сказал что впервые слышит и никто не жаловался на такое. М-да. Я у кого не спрашивал про отмену или когда читал на форумах у большинства они были. В чем конкретно заключаются эти "мозговых запы"?
|
Автор: | loner82 [ 22 янв 2015, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Чуть взгляд переводишь в сторону, а особенно когда голову поворачиваешь, сразу такие ощущения как будто током бьет внутренне, чаще всего в голове, но может быть по всему телу, особенно в конечностях рук и ног. Короче что-то среднее между ударами тока и внутренним нервным тиком, точнее не знаю как описать. Кстати сегодня уже на фоне приема флуоксетина они вроде начали уменьшаться. |
Автор: | mr._mango [ 23 янв 2015, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
были у меня эти прострелы и не раз, всё проходит со временем, недели 2-3 продержатся, а потом забудешь про них... это нормально.., не стоит этого бояться, хуже, когда спишь в берушах и эти прострелы отдают в уши, как хлопки с резонансом, спать мешают.., но тоже прошли и у тебя пройдут. |
Автор: | Insaid [ 29 янв 2015, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82 писал(а): Чуть взгляд переводишь в сторону, а особенно когда голову поворачиваешь, сразу такие ощущения как будто током бьет внутренне, чаще всего в голове, но может быть по всему телу, особенно в конечностях рук и ног. Короче что-то среднее между ударами тока и внутренним нервным тиком, точнее не знаю как описать. Слава Богу - это что-то известное, а то я думала, что у меня с сосудами в голове или еще чем-то проблемы.. Думала, как бы это врачу обьяснить, да еще и по-английски. Теперь у меня есть слово для этого состояния, которое и испытываю в данный момент) |
Автор: | SergeySevastopol [ 06 мар 2015, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Как камень с души,я уже думал навсегда таким останусь,начинает ''бить'' как только выходит Венлакс.,пролонгированный через 12ч,обычный примерно 8ч.,ничего не пью уже 5й день.лучше не стало. Пил венлаксор(-ин) без месяца год,по 50-75мг в сутки.Ходил к врачам,врачи не знают что это. докатились,что пациенты знают больше чем врачи...скоро буду лечиться по форумам) |
Автор: | Scientist [ 26 мар 2015, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Синдром отмены |
Вот интересно, друзья, какиеп последствия у синдрома отмены? Может он резистентность вызывает или еще что... просто у меня несколько таких было... один от СИОЗС... вот и теперь думаю т.к. что мне другой сиозс не помогает |
Автор: | krakozyabr [ 27 мар 2015, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены |
Сам синдром отмены не несет за собой каких-либо последствий(ну кроме проходящих неприятных ощущений). А вот постоянное перескакивание с одного антидепрессанта на другой вполне может привести к резистентности |
Автор: | asberg21 [ 17 апр 2015, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
konstantin,перенесла ваше сообщение сюда http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=297827#p297827, думаю там оно будет правильнее, здесь все же тема нацелена на brain zaps. |
Автор: | DonalD [ 29 янв 2016, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | brain zapp. История DonalDa |
Добрый день. Испытываю уже почти неделю головокружения с ощущением прохождение через тела электрического тока, при движениях головой. Я знаю, что такие симптомы возникают при отмене антидепрессантов. Но я ничего не отменял. Я продолжаю принимать велаксин, не уменьшая дозы. Мое лечение: Велаксин утром 75 + вечером 37.5. Солиан вечером 100мг. 2 недели назад перешел на солиан с сероквеля. Лечу ОКР. В чем может быть причина этих ощущений? Может кто-нибудь сказать? Заранее спасибо! |
Автор: | asberg21 [ 29 янв 2016, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp |
Тут есть кое что про вашу проблему http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1396 |
Автор: | DonalD [ 29 янв 2016, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Спасибо, но я ничего ведь не отменяю... |
Автор: | Vsezanyali [ 29 янв 2016, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Давно новую пачку открыл? Мож левак попался?.. |
Автор: | Iriska [ 29 янв 2016, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Vsezanyali, кто назначил вам солиан? Этот препарат сильно повышает гормон пролактин. Сдайте срочно анализ на пролактин. А то еще может начать грудь расти. Не шучу. |
Автор: | Peter [ 30 янв 2016, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD писал(а): 2 недели назад перешел на солиан с сероквеля. c какой дозы сероквеля и как быстро слезли ? может, от этого ? -- имхо.
|
Автор: | DonalD [ 30 янв 2016, 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
100 мг на 100мг солиана в момент.под контролем врача. |
Автор: | DonalD [ 31 янв 2016, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Никто не сталкивался? |
Автор: | Iriska [ 31 янв 2016, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD писал(а): Никто не сталкивался? С чем? |
Автор: | DonalD [ 01 фев 2016, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
С головокружениями и током при движении глаз. При этом я не отменял антидепрессант. |
Автор: | Iriska [ 01 фев 2016, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD, вообще я бы подняла велаксин до 150мг в сутки. Солиан отменять. Гадский нейролептик и подобрать другой. Вам это все надо обсуждать со своим врачом. |
Автор: | DonalD [ 01 фев 2016, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
100мг солиана по некоторым исследованиям пробивают резистентное окр. Навязчивости и правда очень ослабли. Но вот brain zaps периодически достают. |
Автор: | Iriska [ 01 фев 2016, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD, вы поймите, что от солиана получите такие побочки, что потом это все вылезет вам боком. Это ведь не шутки. И почему вы не пишите у кого лечитесь??? |
Автор: | DonalD [ 01 фев 2016, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Что значит у кого? У врача-психиатра. Я планирую сдать пролактин в ближайшее время. Если будет завышен, обсудим с врачем смену. Просто поймите, это единственный препарат, который за 2 недели убрал мне навязчивости. Распиаренный на этом форуме сероквель не помог мне ни в одной из доз (50,100,150,200,300,400). |
Автор: | Iriska [ 01 фев 2016, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD, кроме сероквеля и солиана полно нейролептиков. Надо пробовать. Когда вы не отвечаете на вопросы тяжело о чем-то разговаривать. |
Автор: | Равина [ 02 фев 2016, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Iriska, мне тоже только солиан помог( я принимала сероквель, оланзапин, абилифай, зелдокс) в итоге только на солиане тревога сильно уменьшилась. |
Автор: | Iriska [ 02 фев 2016, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Равина, ну ты не сравнивай себя. Мужчинам вообще нельзя такие препараты. Ты бы написала какой высокий у тебя пролактин и что ты его не можешь снизить даже препаратами для снижения пролактина. |
Автор: | DonalD [ 02 фев 2016, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Ну что поделать, если резистентное ОКР способны пробить преимущественно только солиан и рисполепт. И тот и другой вызывают повышение пролактина. Но жить с ОКР, которому отдаешь всю жизнь куда хуже, чем повышенным пролактином, который можно корректировать другими препаратами. И не факт, что если у Вас была эта побочка (какой бы часто всплывающей она не была, она встречается не у 100.00% принимающих) то она будет у всех остальных. Рисполепт повышает пролактин гораздо больше Солиана, так что на нем было бы еще хуже. Из нейролептиков я уже пробовал: Сероквель Этаперазин Сонапакс Тералиджен и еще кучу разнообразного говна. Зачем мне метаться, если мне помогает Солиан и я пока каких-либо эндокринных побочек не вижу? Через сколько у Вас с ним начались проблемы? |
Автор: | Iriska [ 02 фев 2016, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD, жаль, что нету Димы. Он бы вам все хорошо объяснил. Вы для начала пролактин сдайте и почитайте, чем грозит высокий пролактин. С чего вы взяли, что рисполепт повышает пролактин? Вы его пили? |
Автор: | Iriska [ 02 фев 2016, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD писал(а): Этаперазин Сонапакс Тералиджен Это все слабое и старое. |
Автор: | DonalD [ 03 фев 2016, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Через сколько после начала лечения солианом у вас начались проблемы с пролактинлм? Про рисполепт на всех форумах пишут, что у девушек молоко струей. |
Автор: | Iriska [ 03 фев 2016, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD, сразу. Через 2 дня. Короче, решать вам. Я предупредила. Это ваша жизнь и вам виднее. |
Автор: | DonalD [ 03 фев 2016, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Я пью 2 недели, полет нормальный. Окр почти исчезло. Не побоюсь даже сравнить с анафранилом по антиобсессивному действию. Из побочек беспокоит плохой сон, поверхностный. Либо это от того, что я слишком много спал на сероквеле. |
Автор: | Равина [ 03 фев 2016, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD писал(а): Зачем мне метаться, если мне помогает Солиан и я пока каких-либо эндокринных побочек не вижу? У меня через неделю поднялся пролактин в 7 раз выше нормы, потом стала принимать корректирующие препараты и сейчас в 3 раза выше нормы, но это все равно много. Наибольшая опасность о которой говорят врачи это пролактинома мозга, доброкачественная опухоль мозга.
Через сколько у Вас с ним начались проблемы? |
Автор: | DonalD [ 03 фев 2016, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Я не собираюсь его принимать всю жизнь. Я занимаюсь КПТ и надеюсь через полгода мне он не понадобиться. А за уровнем пролактина буду следить. |
Автор: | Iriska [ 03 фев 2016, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
DonalD писал(а): за уровнем пролактина буду следить. Вот об этом не забывайте! Психотерапия должна помочь. Удачи вам! |
Автор: | DonalD [ 03 фев 2016, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp. История DonalDa |
Спасибо. Кстати с brain zaps разобрался. Они появляются только в дни когда я пью кофе. Думаю кофе индивидуально влияет на мой обмен веществ. |
Автор: | DonalD [ 30 май 2016, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
а сколько эта гадость обычно длится после отмены? |
Автор: | lyolik [ 30 май 2016, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
DonalD писал(а): а сколько эта гадость обычно длится после отмены? зависит какой препарат принимали, в какой дозе, как долго, как сходили - плавно или одномоментно.Я 3 раза с ципры сходил. В первый раз я ещё к тому же на барбовале сидел, то отменил сходу 10мг и ничего не заметил. Второй раз сходу 10мг бросил - бошка трещала и brain zaps рубили где-то недели две. В третий раз сходил плавно по 2,5 мг, в конце ещё посидел на 1,25мг, потом отменил. И так, очень, очень отдалённо чёто то ли было то ли не было. |
Автор: | DonalD [ 30 май 2016, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
венлафаксин. |
Автор: | DonalD [ 31 май 2016, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
бросил велаксин. день 3. уже не тошит, нет духоты, запсы остаются. |
Автор: | nyancat [ 01 июл 2017, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Привет, а были ли у кого-нибудь brain zaps во время приема АД? Принимала Паксил полгода (30 мг) и через какое-то время они ("электрические разряды") стали появляться: где-то раз в день, но не ежедневно. После плавного отмена препарата они стали ежедневными и примерно каждые полчаса или чаще. Очень тяжело нормально жить из-за этого. Анксиолитики их не снимают. |
Автор: | Filin [ 03 июл 2017, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
loner82 писал(а): Сходил в пнд, рассказал про удары током. Врач на меня посмотрел как на психа Сказал что впервые слышит и никто не жаловался на такое. Вот такие врачи у нас в пнд. У меня или так или вообще нет синдрома отмены
|
Автор: | Liiiix [ 08 июл 2017, 03:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Brain zaps'ы были только когда отменяли Пароксетин. Да и тот известен своим хардовым симптомом отмены. Впервые, когда не принял таблетку Пароксетина дня два, почувствовал всю эту прелесть. Съел таблетку - прошло. Тогда и понял, что это из-за его отмены. Через недельку-две отменял его уже резко, так как не видел необходимости в нем. Более того, присоединилась простуда к brain zaps'ам. Чувствовал себя, конечно, не оч, но через неделю все прошло. (да и должно оно пройти, не всю же жизнь дергаться). Принимал Пароксетин в дозировке 20 мг, может кому пригодится А так, конечно, советую с Пароксетина сходить очень-очень медленно, ибо самый жестчайший из СИОЗС по синдрому отмены PS: еще, когда садили меня резко на кветиапин, было некоторое подобие этих brain zaps'ов, но очень редко, и не такие трабловые, как при отмене Пароксетина |
Автор: | Бубух [ 08 июл 2017, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
nyancat писал(а): Привет, а были ли у кого-нибудь brain zaps во время приема АД? Принимала Паксил полгода (30 мг) и через какое-то время они ("электрические разряды") стали появляться: где-то раз в день, но не ежедневно. После плавного отмена препарата они стали ежедневными и примерно каждые полчаса или чаще. Очень тяжело нормально жить из-за этого. Анксиолитики их не снимают. эт можь под конец Паксил какой-то паленый\разбавленный был? Что появился синдром отмены, при неизменной дозе.Ну, или такая реакция организма. А когда сходите с Паксила, снижать надо ну ооочень плавно. По четвертушке таблетки. Моя доза Паксила всегда была 10 мг(полтаблетки) Так вот - раз бросил пить эти 10 мг и пошел сильный синдром отмены. Как раз каждые полчаса удары током от головы и в позвноночник. В другие разы уже когда его отменял. То после 10 мг, неделю еще пил 5 мг (четвертуху). А иногда еще и после четвертухи пару раз 1\8 таблетки. Для страховки. Я на паксил много раз заходил и сходил с него. Раз 10 наверное. Начиная еще с начала 2000 годов! |
Автор: | seandr [ 10 авг 2019, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | brain zapp (электричество) при отмене, как бороться? |
У меня БАР1. Когда депрессия, нормотимиков не хватает, приходится иногда пить антидепрессанты. И бывает по разному, иногда долго пью и постепенно отменяю, а иногда "выносит" быстро в гипоманию и приходится быстро бросать. Брейн запп - ощущение прохождения электрического тока, кто пил венлафаксин, те знают. Раньше быстро проходило и не особо беспокоило. В этот раз пил циталопрам, уже 4месяца не пью, а брейн заппы не уходят. Что делать? |
Автор: | Tat'yana [ 12 авг 2019, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp при отмене, как бороться? |
seandr, 4 месяца - что-то долго. Брейн заппы каждый день? Сильно изводят? Dr. Tracy Marks предлагает как вариант зайти на на тот же АД или на АД с более долгим периодом полувыведения и медленно с него сойти. Самый долгий период полувыведения у флуоксетина, раза в 3 дольше, чем у циталопрама. Ссылка на источник: https://www.youtube.com/watch?v=KrcUEarpx-s Та же доктор говорила в других видео, что обычно не использует АД в случае БАР1 Попробуйте обсудить со своим врачом такой вариант решения проблемы под прикрытием хорошего антиманика. |
Автор: | seandr [ 18 авг 2019, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp при отмене, как бороться? |
Tat'yana писал(а): seandr, 4 месяца - что-то долго. Брейн заппы каждый день? Сильно изводят? Dr. Tracy Marks предлагает как вариант зайти на на тот же АД или на АД с более долгим периодом полувыведения и медленно с него сойти. Самый долгий период полувыведения у флуоксетина, раза в 3 дольше, чем у циталопрама. Ссылка на источник: https://www.youtube.com/watch?v=KrcUEarpx-s Та же доктор говорила в других видео, что обычно не использует АД в случае БАР1 Попробуйте обсудить со своим врачом такой вариант решения проблемы под прикрытием хорошего антиманика. Спасибо. В том-то и проблема, что была депрессия, отменили быстро, т.к. признаки гипомании начались. И сейчас по состоянию АД не нужен и даже опасен. Нет, не каждый день, как-то сериями. То несколько дней без них, то снова. В основном ночью, просыпаюсь от них, довольно сильные. |
Автор: | Tat'yana [ 19 авг 2019, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp (электричество) при отмене, как бороться? |
seandr, а транком пробовали их снимать? |
Автор: | dearmisterrobot [ 02 сен 2019, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp (электричество) при отмене, как бороться? |
Стоп, а что делать, если электричество появляется во время приёма антидепрессанта? На отмене-то понятно, оно усиливается в разы. Мешает именно проявляения во время приёма. |
Автор: | Margaritka [ 03 сен 2019, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp (электричество) при отмене, как бороться? |
dearmisterrobot, offtop: отличный сериал |
Автор: | Tat'yana [ 03 сен 2019, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: brain zapp (электричество) при отмене, как бороться? |
dearmisterrobot, возможно, слишком быстро выводится. Попробуйте поменять схему приема, чтобы уровень препарата в крови не падал резко, или поговорите с врачом о переходе на другой АД с более долгим периодом полувыведения. |
Автор: | Алекс88 [ 19 мар 2021, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром отмены - brain zaps достали! |
Препарат, который снимает эти ощущения, называется - баклосан. Проверено на себе. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |