ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Кломипрамин (анафранил, клофранил)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=36
Страница 16 из 50

Автор:  Cinderella [ 24 ноя 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт писал(а):
Что ценнейшая информация о личном опыте форумчан, которой они здесь и делятся, не стоит и ломаного гроша?
Если информация о ваших побочках с анафранила является "ценнейшей", то вам пора лечиться от мании величия.
Я, например, никогда не читаю отзывов о препаратах, чтобы не накручивать себя и не ждать никаких побочек, кроме тех, которым суждено проявиться лично у меня. И девушка, задавшая вопрос, так же, по всей видимости, о разновидностях ваших побочек знать не желает, чтобы не искать их потом у себя и лишний раз не накручивать тревогу. Знаете фразу - "Не могу молчать, когда меня не спрашивают!" Задумайтесь.

Автор:  Адепт [ 24 ноя 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Вы ставите диагнозы на скаку, особенно в этом отношении любите неопытных новичков (как им, мнительным тревожникам, это отзовётся,
не думая), впариваете всем без исключения, даже кому категорически нельзя на данный момент, серотонин до полной комы.
quote="Cinderella"]Не могу молчать, когда меня не спрашивают!"[/quote]
Полностью согласен с вашей самохарактеристикой.

Порошу администрацию удалить мои посты из анафранила.

Автор:  Cinderella [ 24 ноя 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт писал(а):
Вы ставите диагнозы на скаку, особенно в этом отношении любите неопытных новичков (как им, мнительным тревожникам, это отзовётся,
не думая), впариваете всем без исключения, даже кому категорически нельзя на данный момент, серотонин до полной комы.
Пруфы в студию! На данный момент, все тревожники, с которыми я общаюсь, живы и здоровы и никаких претензий ко мне не имеют.
Адепт писал(а):
Полностью согласен с вашей самохарактеристикой.
Это была цитата для вас, но, как видно, с самокритикой у вас туго.
Адепт писал(а):
Порошу администрацию удалить мои посты из анафранила.
Конечно, не позорьтесь своими нелепыми придирками ко мне.

Автор:  Cinderella [ 24 ноя 2017, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт, это вас в детском саду научили переводить стрелки на личность оппонента, когда по теме сказать больше нечего, но очень хочется? :sarc:

Автор:  djeki [ 24 ноя 2017, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

супер препарат, работает :super: :03p: , один минус побочки... :01n: больше 50 мг. не смог принимать

Автор:  djeki [ 24 ноя 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

DJEKI писал(а):
супер препарат, работает :super: :03p: , один минус побочки... :01n: больше 50 мг. не смог принимать
пять лет на нем, как то да прожил...

Автор:  Елена 76 [ 24 ноя 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

DJEKI, а что за такие страшные побочки?

Автор:  djeki [ 24 ноя 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76 писал(а):
DJEKI, а что за такие страшные побочки?
спазмы сосудов, ледяные конечности... повышение внутриглазного давления, ну и проблемы мочеполовой системы... задержка..либидо.. и.т.д

Автор:  Елена 76 [ 24 ноя 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

DJEKI, побочки сразу вылезли?

Автор:  djeki [ 24 ноя 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76 писал(а):
DJEKI, побочки сразу вылезли?
нет, первые пол года так хорошо было (весна,лето), что я их даже не замечал :06n:

Автор:  Lucky [ 24 ноя 2017, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт писал(а):
Вы ставите диагнозы на скаку, особенно в этом отношении любите неопытных новичков (как им, мнительным тревожникам, это отзовётся,
не думая), впариваете всем без исключения, даже кому категорически нельзя на данный момент, серотонин до полной комы.
quote="Cinderella"]Не могу молчать, когда меня не спрашивают!"
Полностью согласен с вашей самохарактеристикой.

Порошу администрацию удалить мои посты из анафранила.[/quote]
Как минимум одному тревожнику - мне, Синди неоднократно помогала добрым словом и ничего не впаривала.

Автор:  Елена 76 [ 24 ноя 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Ребята,кто силен?
"Пароксетин угнетает изофермент CYP2D6, что может приводить к повышению концентраций в плазме одновременно применяемых препаратов, которые метаболизируются этим ферментом. К таким препаратам относятся трициклические антидепрессанты (например, амитриптилин, нортриптилин, имипрамин и дезипрамин),"
Кломипрамина здесь нет,так они усиливают друг друга или нет?

Автор:  Адепт [ 24 ноя 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Да

Автор:  Елена 76 [ 24 ноя 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт, как сильно?

Автор:  Адепт [ 24 ноя 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Не знаю точную цифру, и вряд ли кто знает. Ориентировочно 2-3. А вообще зачем вам пакс анафранилом усугублять? СС будет. Очень плохая комбинация. Никогда не встречал позитивную инфу про такую.

Милая Елена 76, не стоит совмещать несовместимое и потенциально опасное.

Автор:  Milk [ 25 ноя 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт, насколько я поняла, Лена хочет крестиком сойти с пакса. Резко бросить 60мг пакса без СО не получится, чтобы потом залезать потихоньку на анафранил. Вы думаете будет опасно, например убрав 10мг пакса , добавить 12,5 мг анафранила?

Автор:  Neko_hime [ 25 ноя 2017, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk писал(а):
Адепт, насколько я поняла, Лена хочет крестиком сойти с пакса. Резко бросить 60мг пакса без СО не получится, чтобы потом залезать потихоньку на анафранил. Вы думаете будет опасно, например убрав 10мг пакса , добавить 12,5 мг анафранила?
Есть вариант резко 100 анафранила - будут холинотические побочки, но побочек от АД нет.

Автор:  Адепт [ 25 ноя 2017, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk писал(а):
Адепт, насколько я поняла, Лена хочет крестиком сойти с пакса. Резко бросить 60мг пакса без СО не получится, чтобы потом залезать потихоньку на анафранил. Вы думаете будет опасно, например убрав 10мг пакса , добавить 12,5 мг анафранила?
Подскочит концентрация в организме и того, и другого.
Честно говоря, сам бы так и сделал не задумываясь, но другим советовать не рискну.
Вариант: предварительно постепенно снизить пакс раза в 2, и начать добавлять анафранил лесенкой.

Автор:  Igor [ 25 ноя 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Кто подскажет при компульсиях какая доза анафранила рекомендована?

Автор:  Елена 76 [ 26 ноя 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Вообщем добавила к 50мг паксила 25 анафранила. Из побочек-ухудшился сон.На второй день окр уменьшилось ПРОЦЕНТОВ НА 70 :shok: и появилось настроение.
Я пребывала в шоке,неужели так быстро могло подействовать?
На третий то же самое.Ну,думаю,нафига мне мне переходить полностью на анафранил,может можно и потенциировать им.На четвертый,вчера, все встала-опять депра,но окр намного меньше и я выпила 50 паксила и 50 анафранила. Сегодня спала еще хуже и полезла тревога. Чего делать то?
Не хотелось бы полностью переходить на анафранил конечно,но как тут дозы подбирать вообще не понимаю. Вообщем сижу,тревога лезет,чешу репу :-D
Еще нашла вот чего:

"Всем привет! Прочел всю ветку причина тому что сам уже 16 дней на паксиле ( ПА тревога страх ОКР) при этом хочу поделиться своим опытом приема данного препарата как и писал выше принимаю 16 дней до него был прием клофранила в районе 9 месяцев утро 1,5 таб обед 1,5 таб что в сумме 75 мг терапевтич доза что в моем понимании маловато а на большей дозе и принимать не удобно и побочки .9 лет назд был опыт приема паксила и клофранила около года, побочек почти не заметил но после была хорошая ремиссия около 7 лет уходил с паксила и клофранила через прикрытие буспероном . Как и писал выше я был на клофраниле и из опыта что был уменя ранее по назначению врача соответственно я добавил 20 паксила сразу и убрал 25 мг клофранила те схема такая утро 20 мг паксил 25 клофранил и обед 25 клофранил в начале первые три дня была легкая эйфория сопровождении легкого головокружение но не более того причем каждый день я за рулем проблем от побочек не увидел на 12 день приема паксила наверное после накопления вещества опять легкое головокружение поэтому подумываю убрать пол таб клофранила с обеда потому что заметил что головокружение как правило усиливаеться после второго приема клофранила. Как говорит мой врач тревога ПА ОКР лечиться анафранилом и паксилом это препараты первой линии паксил в данном случае потенциирует клофранил рагоняя и усиливая эфект обоих препаратов тем самым выполняя свою непосредственную роль в захвате серотонина. Но все это индивидуально. Мне кажеться эта комбенация очень даже не плохая всем кто заходит на данную группу препаратов лучше конечно чем то прикрываться на пару недель или месяц тоже тут не увидел к примеру бусперон 2-3 раза в день очень не плохой препарат . Но в этом всем лечении очень важно заниматься параллельно психотерапий если бы я знал об этом лет 9 назад наверное был бы уже здоров. Очень важно увидеть и понять самому почему так происходит с вами! Если есть вопросы пишите. PS по данному сочетанию препаратов есть мнение http://neuronews.com.ua/ru/issue-article-172#gsc.tab=0"

Чего кто думает? Я вообще в непонятках что делать.
И еще,если анафранил пить вечером,а не утром,сон может улучшиться или нет?

Автор:  Milk [ 26 ноя 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, Вот беда всех тревожников- депрессивников- это спешка. Стало лучше 50/25 пксил/ анафранил, зачем гнать лошадей 1-2 недели на устаканивание. ИМХО. А там видно было бы, что делать дальше.

Автор:  Не твоя конфетка [ 26 ноя 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor писал(а):
Кто подскажет при компульсиях какая доза анафранила рекомендована?
мне первый раз 75 мг помогло, т е минимальная, сейчас 125 :-(
DJEKI писал(а):
супер препарат
:03p: дадада

Автор:  Leonid74 [ 26 ноя 2017, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Враньё какое-то.

Автор:  Не твоя конфетка [ 26 ноя 2017, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Ubivator писал(а):
Враньё какое-то.
игде? :angel:

писи: у всех форум тупит? :fie: чи то я подтупливаю?

Автор:  Елена 76 [ 26 ноя 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт писал(а):
Подскочит концентрация в организме и того, и другого.
Адепт,во взаимодействии лекяарственных средств я нашла только вот это:

"Повышение концентрации в плазме крови кломипрамина его метаболита S-дезметилкломипрамина, по-видимому, в связи с ингибированием изофермента CYP2D6 системы цитохрома P450."
Про повышение концентрации пароксетина не нашла.

Автор:  Елена 76 [ 26 ноя 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Ubivator писал(а):
Враньё какое-то.
Что вранье?

Автор:  Leonid74 [ 26 ноя 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76 писал(а):
Ubivator писал(а):
Враньё какое-то.
Что вранье?
Я думал тот мужик писал неправду. Но вселяет веру в выздоровление. Извините просто за 8 лет я уже потерял надежду.

Автор:  Igor [ 27 ноя 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Можно в 3 приема пить анафранил?

Автор:  Milk [ 27 ноя 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor писал(а):
Можно в 3 приема пить анафранил?
В инструкции написано, что можно

Автор:  Адепт [ 27 ноя 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76 писал(а):
Про повышение концентрации пароксетина не нашла.
"Повышает концентрацию антидепрессантов СИОЗС"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%BD

Автор:  Не твоя конфетка [ 27 ноя 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor писал(а):
Можно в 3 приема пить анафранил?
я в два пила всю жизнь)

Автор:  Leonid74 [ 27 ноя 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Не твоя конфетка писал(а):
Igor писал(а):
Можно в 3 приема пить анафранил?
я в два пила всю жизнь)
Юль, он на протяжении всей жизни так же действует или с каждым разом всё больше дозу надо пить?

Автор:  Елена 76 [ 27 ноя 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

У меня поперла тревога бешеная и бессонница,это на 25мг плюс паксил 50.
Я вообще не знаю.что убавить,что прибавить.
Это не паксил однозначно,у меня на нем ни на каких дозах тревоги нет.

Автор:  Елена 76 [ 27 ноя 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Neko_hime писал(а):
Есть вариант резко 100 анафранила - будут холинотические побочки, но побочек от АД нет.
А если у меня на 25 тревога и бессонница,то на 100 их не будет что-ли?

Автор:  Не твоя конфетка [ 27 ноя 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Leonid74 писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
Igor писал(а):
Можно в 3 приема пить анафранил?
я в два пила всю жизнь)
Юль, он на протяжении всей жизни так же действует или с каждым разом всё больше дозу надо пить?
не знаю((

Автор:  Milk [ 27 ноя 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, это анафранил усиливает паксил, есть у него такое, надо было все же как я предлагала, 10мг пакса убрала и только 12,5 мг анафранила добавила. Есть фен прикрыться и пакса надо убирать еще 10-20мг . А как твой ОКР?

Автор:  Елена 76 [ 29 ноя 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk, мне,кажется,это паксил усиливает анафранил,на паксиле нет ни тревоги ни бессонницы у меня,ни на каких дозах,я 80 доходила.

Автор:  Milk [ 29 ноя 2017, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, Лена, они оба усиливаются, и вместе могли дать такой результат, все же я бы пакс снизила... Ты же приняла решения перейти на анафранил! А что с ОКРом, эффект его снижения остался или тоже с тревогой попер вверх?

Автор:  Елена 76 [ 29 ноя 2017, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk, у меня на тревоге всегда меньше окр чем на депрессии.

Автор:  Milk [ 29 ноя 2017, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76 писал(а):
у меня на тревоге всегда меньше окр чем на депрессии.
Парадоксальная сутуевина...А транки помогают от тревоги, ты сейчас их пьешь?

Автор:  Dmitriy [ 29 ноя 2017, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor писал(а):
Можно в 3 приема пить анафранил?
Странный вопрос. Обычно есть ограничение на минимальное число приёмов. А так, практически любой препарат можно хоть 10 раз в день пить, хоть 100. Главное чтобы суммарно суточная доза оставалась той же самой.

Автор:  Елена 76 [ 29 ноя 2017, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk, в теме корвалола.

Автор:  Dmitriy [ 29 ноя 2017, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Адепт писал(а):
Повышает концентрацию антидепрессантов СИОЗС
Скорее наоборот, особенно это касается паксила и флуоксетина.

Автор:  Igor [ 01 дек 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Четвертый день пью дозу 150мг, немного хоть должно проясница? Или еще рано?до этого100мг пил.

Автор:  Leonid74 [ 01 дек 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Рановато пока брателло. Через неделю должно проясниться.

Автор:  andrewglass [ 04 дек 2017, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Добрый день.
Мужчины были ли у вас расстройства в половой сфере от антидеприсантов?
Прием анафранил по 50мг на ночь и Лирика 75мг утром и вечером.
Диагноз депрессивно тревожное расстройство.
Так вот неудачно перевозбудился а закончить из-за антидепрессантов не получилось, четвертый день болит и какие-то проблемы с мочеиспусканием, как будто зажато все, днем терпимо но основная проблема ночью встаю раз пять пописать, и уже к шести, семи уснуть не могу, сон очень прерывистый, хороший сон только первые два три часа после засыпания.
Мысли тревожные в принципе частично ушли, уже хоть нос из дому могу показать, боли тоже вот чувствую что смогу протерпеть еще чуток если оно когда-то закончится, получился такой себе застой семени или крови в тазу не понимаю, или это я испугался и зажалось все, то есть закончить физически на антидепрессантах не представляется возможным, терпеть боль тоже чуток сложно не понимаю просто она пройдет сама или только если закончить. Бросать анафранил боюсь так как прошлый раз с бринтеликса спрыгивал но резко и дней пять было очень тяжелым временем для меня
Кто-то сталкивался? Стоит продолжать, терпеть, отменять все и это побочки?

Автор:  Слониха [ 04 дек 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Народ, была ли у кого сонливость сильная и подгруженность на Анафраниле? Когда проходит?

Автор:  Елена 76 [ 06 дек 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Ребята, :help: :help: :help: :help: не могу перейти с пакса на анафранил,крестиком какая-то ерунда получается,снизить пакс до минимума тоже не могу,остается только резко перепрыгивать что-ли? и на сколько тогда с 60 паксила прыгать?
пошла к психиатру,он зараза на учебе.

Автор:  Leonid74 [ 07 дек 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor, ну как ты? Полегчало?

Автор:  Igor [ 07 дек 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Leonid74, привет, не понятно еще, компульсии не уходят, думаю еще надо поднимать.Ты как?

Автор:  Milk [ 07 дек 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, я уже писала, что были использованы данные всех рандомизированных, двойных слепых, гибкие исследования, сравнивающие дозы флуоксетина или пароксетина в качестве стандартных препаратов с любым другим активным антидепрессантом в качестве монотерапии при острой фазе лечения униполярной депрессии. И установили, что пароксетин 34.0 мг/сут приблизительно равен кломипрамин 116.1мг/ сут;

Автор:  Елена 76 [ 07 дек 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk, так это получается мне сразу надо 200 пить. Я так и кони двину.

Автор:  Milk [ 07 дек 2017, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, нужно отменить пакс, день сделать перерыв и потом заходить по схеме, просто твои 60 мг пакса соответствуют 200 анафранилу, а может на меньшей дозировке почувствуешь улучшение.

Автор:  Елена 76 [ 07 дек 2017, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Milk, спасибо.Это точно не мой вариант заходить по схеме. Если только, как Принц писал,сразу на 100 прыгать.

Автор:  Leonid74 [ 07 дек 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Igor писал(а):
Leonid74, привет, не понятно еще, компульсии не уходят, думаю еще надо поднимать.Ты как?
Я чё-то не то выпил. Взял польский паксил. Уже 2 дня как пью и голова кружится. По ходу левый паксил. Ну посмотрим завтра буду пить свой-рексетин. Если головокружение пройдёт то паксил в топку.

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Leonid74, польский - дерьмо

Автор:  Елена 76 [ 07 дек 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Слониха писал(а):
Leonid74, польский - дерьмо
Почему? Из-за побочек или плохо работает?

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, на подделку похоже. Не работает как надо. Многие жаловались

Автор:  Елена 76 [ 07 дек 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Слониха, а я его 2 года пью. озадачили..

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Елена 76, Лен, значит слава Богу. Просто некоторые люди в сети и знакомые жаловались на Паксил польского производства. А сама я пила только рексетин. Так что судила с их слов, может так неправильно :pardon:

Страница 16 из 50 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/