Тони Дарко, можно на ты
Бодрячок зависит от погоды и от занятости. Но так как я сова, бодрячок по вечерам, а в первую половину дня я менее активна.Пью уже всего лишь 50 мг.
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Амитриптилин (саротен) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35 |
Страница 57 из 158 |
| Автор: | Тони Дарко [ 12 ноя 2017, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Иринк, пасиб. В 9 махнул, если в 11 не потянет в сон - добавлю. Правда по идее тот же сценарий должен быть и на 25-50 мг (то что со временем перестанет седативить)... ну лан, видно будет, чего гадать )) |
|
| Автор: | Irinka [ 12 ноя 2017, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, я пью в 9 засыпаю в 12 - в час. Сплю крепко и не просыпаюсь). Может причина в том, что я засыпаю именно тогда, когда хочу, а ни когда надо. Вот точно знаю, что в 23.00 точно не засну |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 12 ноя 2017, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Тони Дарко, я пью в 9 засыпаю в 12 - в час. Сплю крепко и не просыпаюсь). Может причина в том, что я засыпаю именно тогда, когда хочу, а ни когда надо. Вот точно знаю, что в 23.00 точно не засну Днём бодрячок не чувствуете? А вы в какой дозировке пьёте? Или ты, исходя из подписи )) |
|
| Автор: | Irinka [ 12 ноя 2017, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, можно на ты Бодрячок зависит от погоды и от занятости. Но так как я сова, бодрячок по вечерам, а в первую половину дня я менее активна.Пью уже всего лишь 50 мг. |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 13 ноя 2017, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Мда, убойная штука этот амик... вчера вечером в 9 махнул половинку... в 23:00 ни в одном глазу... махнул ещё половинку... как засыпал не помню... по обыкновению своему ночью проснулся.... и дальше спать... в 7 звенит будильник, щас в отпуске но стараюсь не выбиваться из режима... в общем встал в 10 и потом ещё 1,5 часа полудрёма... То ли его пить часов в 8 половинку и ждать пока рзыграется.... то ли пить 3/4 ))) но целая пока лишкА 
|
|
| Автор: | Сережина [ 13 ноя 2017, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Цитата: действие НА? Ощущение включенности головы, офигительная ментальная собранность и концентрация, "напряжённость", повышенная способность настаивать на своём а не уступать, больше желания что нибудь сделать. Офигеть... а ведь говорят на таких малых дозах амик только как седатив...А не трясёт? пульс не повышен? |
|
| Автор: | Irinka [ 13 ноя 2017, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, может действительно пить половинку, но пораньше. |
|
| Автор: | Irinka [ 13 ноя 2017, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Сережина, может тут еще и Депакин работает. ИМХО. |
|
| Автор: | Rita19902007 [ 13 ноя 2017, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Привет всем) Я тут новенькая. Подскажите, амитриптилин влияет на Пролактин? У меня от эглонила и рисполетпта пролактин зашкаливал, были выделения молока и теперь в груди всякие кисты. Гинеколог пугала, что повышенный пролактин может провоцировать рак груди или яичников. Хотя эглонил и рисполепт я пила в самых мин дозах ( для детей, как говорил мой психотерапевт), просто, чтобы убрать тревогу. Т.к. меня от одного вида еды тошнило, даже воду пить было тяжело. Пила пол года эглонил, пол года рисполепт, пока пила лучше было. Но начались проблемы с грудью, я испугалась и бросила их. Невролог перевёл на амитриптилин, поставил диагноз дисфункция вегетативной нервной системы и астено-ипохондрический синдром. Пью вмитриптилин пока по 10 мг 3 раза в день. Скажите, он влияет на уровень Пролактина? |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 13 ноя 2017, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Сережина писал(а): Цитата: действие НА? Ощущение включенности головы, офигительная ментальная собранность и концентрация, "напряжённость", повышенная способность настаивать на своём а не уступать, больше желания что нибудь сделать. Офигеть... а ведь говорят на таких малых дозах амик только как седатив...А не трясёт? пульс не повышен? Нет, не трясёт... Ну первые две недели он и седативил )) Не, я не знаю как там люди до 150 поднимаются и выше... я б спал наверное неделю. А вообще ведутся дебаты а не лучше ли для депрессивных больных амик или имипрамин в дозировке от 6 до 15 мг... Насчёт пульса иногда чувствуется мотор сильнее работает... но это иногда и не сильно... замерять не замерял... )) Как не банально - Всё индивидуально.   Иринк, да, часов в 8 закину сегодня половинку, к 12 ночи может и усну )) надо бы уже поскорее определиться сколько и когда пить, отпуск не вечен, неохота ходить клевать днём )) |
|
| Автор: | Irinka [ 13 ноя 2017, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007, я боюсь ошибиться но по моему нет. У меня за все годы приема не поднимал. Но где-то встречала на форуме, что у некоторых девочек были проблемы с КД. |
|
| Автор: | Rita19902007 [ 13 ноя 2017, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Rita19902007, я боюсь ошибиться но по моему нет. У меня за все годы приема не поднимал. Но где-то встречала на форуме, что у некоторых девочек были проблемы с КД. Я принимаю в такой дозе мизерной 10 мг*3 разв сут. Хочу через неделю пролактин сдать. У меня эглонил в дозе 50 мг в день поднимал до 1700((((
|
|
| Автор: | Irinka [ 13 ноя 2017, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007, я пью Эглонил 100 мг уже наверное месяцев 6. Из-за своей агорафобии никак не выберусь сделать анализ. Но почитав вашу историю, поняла, что не стоит уже откладывать. |
|
| Автор: | Rita19902007 [ 13 ноя 2017, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Rita19902007, я пью Эглонил 100 мг уже наверное месяцев 6. Из-за своей агорафобии никак не выберусь сделать анализ. Но почитав вашу историю, поняла, что не стоит уже откладывать. Да, грудь от него сильно страдает(((( Меня больше всего напугали тем, что пролактин -один из провокаторов онкологии груди((((( Конечно, не единственный - но все же. А в инструкции к рисперидону вообще написано, что при тестировании на крысах, если превышали дозу во сколько-то раз, на протяжении долгого времени - наблюдалась карцинома мж, из-за того, что долго был повышен пролактин. Так страшно теперь. Я каждый 3 мес теперь на УЗИ бегаю, и к мамологу. Меня уже все врачи в лицо знают и у виска крутят, а у меня канцерофобия, я ппц за грудь переживаю. Тем более после пол года эглонила и пол года рисполепта((((( Причём пила их от канцерофобии и при их приеме ещё больше переживала за грудь. Так что никакого лечения(((((
|
|
| Автор: | Irinka [ 13 ноя 2017, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007, а сейчас вы амитриптили будет пить в моно? |
|
| Автор: | Rita19902007 [ 13 ноя 2017, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Rita19902007, а сейчас вы амитриптили будет пить в моно? Да, невролог сказал пока ни с чем не мешать. Я контролирую состояние свое, в принципе. Пока не нащупаю что-то новое у себя. Тогда хоть что пей, ничего не помогает((((
|
|
| Автор: | Марилара [ 14 ноя 2017, 04:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007, У вас доза амика ну очень маленькая, не загоняйтесь особо его побочками). Сон улучшает тревогу снижает. Все "прелести" на более высоких дозах начинаются. |
|
| Автор: | Rita19902007 [ 14 ноя 2017, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Марилара писал(а): Rita19902007, А мне от тревоги, тошноты и неврогенной боли выписал по 10мг........есть вообще смысл в такой дозе пить? Боль в бедре прошла вроде. И тошнить кажется что меньше стало. Но я пока и не тревожусь особо, может поэтому и нет тошноты.
У вас доза амика ну очень маленькая, не загоняйтесь особо его побочками). Сон улучшает тревогу снижает. Все "прелести" на более высоких дозах начинаются. |
|
| Автор: | Irinka [ 14 ноя 2017, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007, если врач назначил стоит пропить. Каждый по своему реагирует на препарат. Может вам будет хорошо на этой дозе, может придется и поднимать. Но, если начали принимать Амитриптилин, стоит его "добить", до конца, чтобы потом не возвращаться к нему. |
|
| Автор: | Leonid74 [ 14 ноя 2017, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka, Иринушка,привет. Как твоё драгоценнейшее? Рисперидон пробовала когда-нибудь? |
|
| Автор: | Rus8388 [ 14 ноя 2017, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Закончился никомед, неделю на гриндексе, депра возвращается. Буду сегодня искать никомед. |
|
| Автор: | Leonid74 [ 14 ноя 2017, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Зентива тоже очень хороший. |
|
| Автор: | Rus8388 [ 14 ноя 2017, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ubivator писал(а): Зентива тоже очень хороший. Я думаю даже лучше никомедовского, начинал амик пить с зентивы
|
|
| Автор: | Irinka [ 14 ноя 2017, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ubivator, пока все стабильно (тфу 3 раза). Сижу на дозе 50 мг. Плюс Эглонил 100 мг. |
|
| Автор: | Irinka [ 14 ноя 2017, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ubivator, Лёня, рисперидон не пробовала. Я его и боюсь, тоже может сильно пролактин поднять. |
|
| Автор: | Neko_hime [ 14 ноя 2017, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007 писал(а): А мне от тревоги, тошноты и неврогенной боли выписал по 10мг........есть вообще смысл в такой дозе пить? Боль в бедре прошла вроде. И тошнить кажется что меньше стало. Но я пока и не тревожусь особо, может поэтому и нет тошноты. От неврогенной боли точно не поможет, от всего остального сомнительно. |
|
| Автор: | Марилара [ 14 ноя 2017, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Rita19902007 писал(а): А мне от тревоги, тошноты и неврогенной боли выписал по 10мг........есть вообще смысл в такой дозе пить? Про боль не знаю, а вот то, что спят великолепно (лично знаю таких людей) на 1/4 от 25 мг, это точно. И нервозность, вспыльчивость уходит, но там у человека метастаз в надпочечнике, вероятно что-то с адреналином было. Хватило четвертинки. Понаблюдайте за собой.
|
|
| Автор: | Тони Дарко [ 16 ноя 2017, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А у меня возникли следующие вопросы... амик седативный антидепрессант... а одним из главных особенностей депрессии является моторная заторможенность... вопрос: так как амик от неё избавит если он склонен усиливать седацию? Есть ли те кому он помог? На каких дозировках? Через какой промежуток времени? |
|
| Автор: | Irinka [ 16 ноя 2017, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, Амик активирует на более высоких дозах. Меня например, на 100 мг. |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 16 ноя 2017, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Тони Дарко, Амик активирует на более высоких дозах. Меня например, на 100 мг. И спать не хочется? Или он пьётся на ночь а утром начинается стим?И ещё вопрос... если он таки активирует можно ли говорить что благодаря ему вы вышли из депрессии? |
|
| Автор: | Сережина [ 16 ноя 2017, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, вы же вроде сами писали что на крохотной дозе (12) вы почувствовали именно активирующее АД-действие: вы писали про включённость головы, напряжённость, желание что-либо сделать... Или вы уже сомневаетесь что это было от амика? |
|
| Автор: | Irinka [ 16 ноя 2017, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, я пью связку препаратов, поэтому, что помогло от депрессии не знаю. Но я пью не от депры, а от тревоги, па и фобии. з.ы. Пью утром и перед сном. Иногда, как и у здоровых людей на больших дозах была сонливость, но ее не сравнить какая он на маленьких дозировках. |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 16 ноя 2017, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Сережина писал(а): Тони Дарко, вы же вроде сами писали что на крохотной дозе (12) вы почувствовали именно активирующее АД-действие: вы писали про включённость головы, напряжённость, желание что-либо сделать... Или вы уже сомневаетесь что это было от амика? Всё верно... так было один день... и усё...
|
|
| Автор: | Сережина [ 16 ноя 2017, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко, понятно... ( а потом что осталось? только сонливость? спокойствие? или вообще ничего? ) |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 16 ноя 2017, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Сережина писал(а): Тони Дарко, понятно... ( а потом что осталось? только сонливость? спокойствие? или вообще ничего? ) Сейчас пью его то в 8, то 9 вечера... сонливости вроде как и нет так что непонятно благодаря нему я засыпаю или сам по себе... Ночные пробуждения также и остались. За эти 3 недели только раз было что проснулся ночью и не смог уснуть, как раз тогда активировало. Ну раздражительность хоть прошла, какое то чувство неудовлетворённости тоже прошло... хотя это может потому что я был в отпуске  Завтра выхожу на работу, посмотрим
|
|
| Автор: | Роман73 [ 17 ноя 2017, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Скажите, кто знает, до какой дозировки безопасно подымать амик, если я принимаю 30 мг симоды? |
|
| Автор: | Leonid74 [ 17 ноя 2017, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Роман73 писал(а): Скажите, кто знает, до какой дозировки безопасно подымать амик, если я принимаю 30 мг симоды? 25-50мг. А если вынужденно то до 100мг. Это уже крайний случай.
|
|
| Автор: | Адепт [ 17 ноя 2017, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Лучше сначала симоду повысить до рабочей дозы. |
|
| Автор: | Роман73 [ 17 ноя 2017, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Адепт писал(а): Лучше сначала симоду повысить до рабочей дозы. Повышал, побочки не дают нормально жить.
|
|
| Автор: | Роман73 [ 17 ноя 2017, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Адепт писал(а): Лучше сначала симоду повысить до рабочей дозы. Повышал, побочки не дают нормально жить.
|
|
| Автор: | Milk [ 17 ноя 2017, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Роман73 писал(а): Адепт писал(а): Лучше сначала симоду повысить до рабочей дозы. Повышал, побочки не дают нормально жить. |
|
| Автор: | Адепт [ 17 ноя 2017, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дулоксетин и амитриптилин взаимно повышают концентрацию друг друга в организме. Концентрация амика повышается в 3 раза. Просто почитайте внимательно инструкции. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 18 ноя 2017, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Адепт, а где вы такое прочитали? |
|
| Автор: | Роман73 [ 18 ноя 2017, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Milk писал(а): Прикрыться транком и повышать симоду Я прикрывался, не помогало, по маленькому сходить большая проблема, но большая проблема боль в простате, в запасе осталось мало АД, вот и пытаюсь Lego слепить. На 30 симоды побочки резко пропадают, вот я и пробую миксовать, а вдруг поможет. Но еще раз попробую на 60 залезть.
|
|
| Автор: | Адепт [ 18 ноя 2017, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дулоксетин — умеренный ингибитор CYP2D6. При приеме дулоксетина в дозе 60 мг 2 раза в день вместе с однократным приемом дезипрамина (субстрат CYP2D6), AUC дезипрамина повышается в 3 раза. Одновременный прием дулоксетина (40 мг 2 раза в день) повышает AUC толтеродина (2 мг 2 раза в день) на 71%, но не оказывает влияния на фармакокинетику 5-гидроксил метаболита. Следует соблюдать осторожность при применении дулоксетина с ЛС, метаболизирующимися в основном системой CYP2D6 и имеющими узкий терапевтический индекс. Одновременное применение дулоксетина с потенциальными ингибиторами CYP2D6 может приводить к повышению концентраций дулоксетина. Пароксетин (20 мг 1 раз в день) снижает клиренс дулоксетина примерно на 37%. При применении дулоксетина с ингибиторами CYP2D6 следует соблюдать осторожность. https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3311.htm |
|
| Автор: | krakozyabr [ 18 ноя 2017, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Ну да, дулоксетин достаточно слабый ингибитор 2D6, слабее того же пароксетина и флуоксетина. А амитриптилин ингибитор даже слабее дулоксетина.. Так что в целом при их совмещении, я думаю, что катастрофы не случится. |
|
| Автор: | Роман73 [ 18 ноя 2017, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
krakozyabr писал(а): катастрофы не случится Успокоили, спасибо 
|
|
| Автор: | Vivien [ 18 ноя 2017, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Роман73, спасибо! 
|
|
| Автор: | Vivien [ 18 ноя 2017, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Товарисчи!Принимайте опять в ряды. Я снова на амике. Лучше стало уже на 3-й день приема.На 4-й немного захотелось жить..Правда пью его не мало..И сердчишко чувствую,но не знаю,от него,родимого,или от жизни лядской... |
|
| Автор: | Роман73 [ 18 ноя 2017, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Роман73, спасибо! На здоровье! 
|
|
| Автор: | Марилара [ 19 ноя 2017, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Товарисчи!Принимайте опять в ряды. Я снова на амике. Да, амик он такой).
|
|
| Автор: | Leonid74 [ 19 ноя 2017, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Марилара писал(а): Vivien писал(а): Товарисчи!Принимайте опять в ряды. Я снова на амике. Да, амик он такой). |
|
| Автор: | Vivien [ 19 ноя 2017, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Бумеранг.Как ни крути,все равно он возвращается.. 
|
|
| Автор: | Вита [ 19 ноя 2017, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, ! я с тобой согласна. помыкалась я месяц на сиозсах и добавила амик на ночь. проснулась в хорошем настроении. и лени нет.золофт оставила 100мг.но мне кажется что сдесь амик правит бал. |
|
| Автор: | seaman [ 19 ноя 2017, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я пил.75-100мг. Чувствовал себя здоровым человеком. Из побочек кроме сухости во рту и пульса под 110 ничего не было. Пульс не ощущал, один раз случайно померял и узнал. Депру убрал на отлично. Новый врач против трицикликов - прошлый век, типа. Приходится ждать пока сиозс раскроется. Амик же работает с первой недели. Но вес рос ппц. Но так же легкоэпотом сбрасывается. |
|
| Автор: | Вита [ 19 ноя 2017, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
seamen, через сколько недель на амике стало хорошо? и еще пили в моно или с сиозс? |
|
| Автор: | seaman [ 19 ноя 2017, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита писал(а): seamen, через сколько недель на амике стало хорошо? и еще пили в моно или с сиозс? С нейролептиком - сонапакс. Это такая, как я понял, классическая схема среди старых психиатров. Но последний был в крохотных дозах. Улучшение почувствовал в конце первой недели. Я просто в один вечер заметил, что мне вновь стало легко мыслить и настроение стало получше. А потом эффект развернулся полностью через еще пару дней. Но я вас не призываю к эспериментам. Но мне эта схема шла хорошо очень |
|
| Автор: | Социалист [ 19 ноя 2017, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А мне в четвертый раз амик уже не зашел. Месяца два пропил, дошел до 200 мг, иногда даже 300 мг, но не то, не то, не то... А миксовать такие дозы с чем-то большого желания не было. |
|
| Автор: | Вита [ 19 ноя 2017, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
и сколько держался эффект? |
|
| Автор: | Вита [ 19 ноя 2017, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Социалист, амик в последний раз в моно пили или с нейролептиком? |
|
| Страница 57 из 158 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|