| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Мои качели https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=3524 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Турпа [ 31 авг 2017, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
asberg21 писал(а): Турпа писал(а): Созвонился с пилюлькиной Турпа писал(а): ходил к фашистке Гыыы..Сорри. Сочувствую конечно диагнозам и самочувствию, но повеселили немного, за что и спасибо. А я люблю психиатрам давать прозвища) Пичкают всякими лошадиными транквилизаторами, да еще и деньги им плати 
|
|
| Автор: | Укусинда [ 31 авг 2017, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Укусинда писал(а): Как институт закончила, как в аспирантуре училась? Вся жизнь то в тумане, то в кошмаре Жесть, представляю и понимаю такие состояния. Как "выживала" в научной среде? Сильно влияло на отношениями с коллегами? Как отмазывалась, когда накатывало сильно? Я вот думаю все свалить на недавний стресс после похорон и завала в дальнейшем, надеюсь поймут. "Каминг-аут" по болячке делать не буду, сразу полезут тупые светы и прочие газлайтинги с эйблизмами. Уже так получил пару вредных советов от стоматолога и венеролога, типа "хватит эту дрянь пить, от нее крыша едет". Тоже мне специалисты  .Сейчас удаленная работа - то вообще прекрасно. Можно и порычать и посудой покидаться, и пролежать трупом денек - лишь бы все сделано было ) А вообще нелегко, конечно, не жизнь, а смерть в рассрочку А каминг аут не советую. Даже с близкими друзьями. У меня, правда, с одним коллегой удачно прошло - у него оказался тот же диагноз  тогда я и поняла, почему мы с ним так друг друга понимали всегда. Теперь если что =- прикрываем друг друга.А так - или "возьми себя в руки, тряпка" или шарахаются, думают, что опасна |
|
| Автор: | Турпа [ 31 авг 2017, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): А каминг аут не советую. Даже с близкими друзьями. Вот-вот! Друзья только знают и говорят не пить эту дрянь. Одного переубедил: сказал, что по принципу лечения моя болячка как сахарный диабет 1го типа. Только там инсулин) Слышал в загнивающем западе разрабатывают пересадку бетта клеток поджелудочной железы, которые как раз за выработку инсулина отвечают. Но это не точно. Надеюсь через пару-тройку десятков лет для БАР придумают что-то такое. Дожить бы) |
|
| Автор: | Турпа [ 31 авг 2017, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Сегодня беспокоила боль в мышцах ближе к плечу, когда руки поднимаю вверх или просто они опущены. Позвонил пилюлькиной, боялся, что снова услышу холод в ее интонации, но все же попытался. Она так сразу про симптомы расспрашивать начала, какие дополнительные есть. Выписала рецепт на феназепам (1 мг, 0.5 днем), завтра узнаю сколько на нем сидеть. Потом вечером за ним в клинику сходил. На улице жесть была. Еле до дома дошел, выбрал короткий путь через аптеку рядом с домом. Так то я в другой колесами закупаюсь, в 10 минутах ходьбы, в остальных и половины не бывает. А когда от фашистки иду, то по пути делаю в эту аптеку большой крюк. Неуклюжесть вернулась, в аптеке чуть стол с тонометром не снес. Все как надо, отдали. В подъезде до квартиры шел потихоньку, но все равно устал и сильно вспотел. |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Да с научной средой не сложилось Вот и я теперь думаю куда в аспирантуру податься. Вернуться в альма матер или какой-нибудь попроще. Дальше в торговлю мед/хим/био оборудованием - куда по диплому возьмут. Там зарплаты хорошие, на ламиктал должно хватить) Да и у родственников на шее сидеть не хочется, у них сейчас свои проблемы: мачеха оставила кучу кредитов после себя. Им тоже рассказывать про болячки не хочу, не поймут и станут отрицать. Таблеточки они палят, но не спрашивают от чего. Укусинда писал(а): А так - или "возьми себя в руки, тряпка" или шарахаются, думают, что опасна Ну, это как раз эйблизм, с которым я не люблю сталкиваться. Ирония в том, что в первом случае "советчики" таким образом пытаются прибодрить  . А когда в депресняк говорят "не грусти" так и подбивает спросить: "сиси не будут расти?"
|
|
| Автор: | Ика [ 01 сен 2017, 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Привет Турпа, приятно познакомиться!! у меня тоже БАРчик 1 явный  мне одна знакомая ,даже далёкая родня точнее,после моего признания такую оценку дала (уже считаю положительную ,потому как подругому обидно было) : ну если бы ты опасная была для общества ,то тебя бы наверняка из больницы не выпустили бы ни когда!! вот так вот..подбодрила  так что ,моё мнение,лучше помалкивать в тряпочку о своей болезни.. |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика писал(а): Привет Турпа, приятно познакомиться!!у меня тоже БАРчик 1 явный Привет Ика, сестра по разуму) У меня все-таки БАР2 (имхо), т.к. превалируют тяжелые депрессии, в последний раз почти с психозом (советы внутреннего голоса в стиле "выпей отбеливателя", галюны), над гипоманиакальным состоянием, которое еще длится по сравнению с депресняком меньше. Так что фашистка моя оговорилась, но это не точно. Может и правда БАР1. Да и пью лам, он больше депресняк перекрывает, чем гипоманию, а манию кажется вообще не отрубает. |
|
| Автор: | Ика [ 01 сен 2017, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа,  галюны и внутренний голос это жесть.. а это точно ещё в БАР попадает? Аххх хотя что именно напишут в графе диагноз ,не важно думаю-важно что-бы лечение помогало.. кстати раньше вот МДП был и усё..всем ясно и понятно ..и страшно наверное:-D а теперь БАРов понаделали..мать их.. я в депре СУ готовила..хорошо что сил мало было ..это и спасло...теперь вот квет моё спасение.. 
|
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 02:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ну если галюны - это больше на первый похоже. Хотя фиг знает, у меня юности тоже глюки были те еще, от лап из стен до черной собаки, которая за мной бегала (и тоже сквозь стены). А ставят - второй. Мне вообще в середине 90-х один коновал сказал: Если б вы этого не понимали, сказал бы, что МДП, а так - поменьше читайте книжек про симптомы, побольше гуляйте и валерьяночку на ночь пейте. До сих пор злюсь: на 20 лет раньше можно было начать лечиться. Хотя муж вот говорит: радуйся, чем бы тебя тогда лечили и до чего довели бы - тоже вопрос. А так от родни - да, оправдываешь лень и скотский характер, пахать бы на тебе, в войну никаких депрессий не было, и т.д. и т.п. Знали б еще, сколько на таблы денег уходит - сами бы свихнулись ))) |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): А так от родни - да, оправдываешь лень и скотский характер, пахать бы на тебе, в войну никаких депрессий не было, и т.д. и т.п. Знали б еще, сколько на таблы денег уходит - сами бы свихнулись ))) Ну, всяким условным бабаглашам седьмаводанакиселе естественно ничего рассказывать не буду. Остальные, что поближе, с мозгами более ли менее дружат, но все равно реакция непредсказуема. Если сблизимся больше - мб расскажу. Ика писал(а): галюны и внутренний голос это жесть.. а это точно ещё в БАР попадает? Если верить МКБ 10 - F31.5. Галюны, правда, не совсем галюны, больше иллюзии, но один раз асфальт поплыл и за окном за мной кто-то следил. Внутренний голос тоже не отдельная личность, скорее просто суицидальный бред. |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Если б вы этого не понимали, сказал бы, что МДП, а так - поменьше читайте книжек про симптомы, побольше гуляйте и валерьяночку на ночь пейте Мне похожее нарколог писюлькин (спешл фор asberg21 )советовал, только вместо валерьянки амик. Еще на солнышке чаще бывать. Вот жалко не спросил у него: "Дядь, а ты давно в окно смотрел?". Июнь паршивый был, МО и мск страдали, все время в шапке ходил. Думаю это тоже повлияло на состояние.Укусинда писал(а): Ну если галюны - это больше на первый похоже Если я правильно понял, то при БАР1 они должны быть в маниакальную фазу. По МКБ - F31.2. |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 04:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика писал(а): я в депре СУ готовила..хорошо что сил мало было ..это и спасло... Меня все тот же любимый внутренний голос подталкивал амиком травануться. Думал в аптеке взять, знаю несколько, в которых без рецептов продают. Подруга рассказала. В одной, что поближе (~15 мин от дома), внезапно не оказалось. В другие идти сил не хватило. Думал к психу платному за рецом сходить, потом понял, что вывезут из этого состояния, на каменное **ло посмотрят и сразу все поймут, не дебилы же там работают. Решил с чем-нибудь остатки смешать: другие ады из аптечки + алкоголь. Уже выбрал место, где это сделаю, вот все с временем подгадать не получалось и сил особо не было, ждал когда появятся. Началось типичное беспокойство и страхи суицидника: а вдруг не помру и отправят в дурку, убью внутренние органы и буду страдать с самобичеванием по этому поводу; если помру, то кто о моих вещах позаботится - стыдно грязные вещи оставлять и некоторые секретики, которые не понравятся родственникам (коробка с секс игрушками). Потом представил свой труп и начало потихоньку отходить. Подумал, что близким это будет совсем не в радость, ведь мать в марте умерла, а тут еще и суицидник. Два смерти в один год - это слишком. Решил отодвинуть до следующего раза. Потом уже в начале августа амик спровоцировал быструю цикличность. Появились силы выходить из дома, тогда я пошел к венерологу на трепак провериться. Он себя моим приятелем возомнил и высказался о приеме амика. Потом та же история со стоматологом. Оба предлагали бросить его пить. В итоге, где-то в середине августа, пошел к фашистке. Она уже дала предварительный диагноз, не могла понять шизотипическое или БАР. Когда принес тест со времен пнд, она назначила эту самую кучу таблеток. Там мое состояние на тот момент обозначили тревожно-депрессивным состоянием, что и стало предпосылкой к БАР. До этого была жалкая попытка в средней школе. Меня тогда к психотерапевту водили за излишнюю агрессию (спасибо буллингу от **бков-одноклассников). Вот уж кого надо было по психотерапевтам водить. Она мне выписала кучу таблеток, среди которых был какой-то транк. Я им и пытался себя убить. Разослал тем крупицам людей, которых считал своими друзьями, в аську смски с содержанием вроде: "я устал, я мухожук". Проглотил сколько смог. Такой страх при этом испытывал. В итоге продрых три дня. Мачеха эту тему спалила, увидела пару пустых блистеров. Поржала. К психиатру/в стационар не отправила (большое ей за это спасибо, серьезно). Психотерапевт после этого из школы уволилась, совпадение - не думаю. Новому школьному психологу, которая по совместительству училка по физре, слил основных "травителей". После этого они меня не трогали и вообще для всей мужской части я стал прокаженным. До сих пор не понимаю, как я во всем этом дерьмищи выжил. |
|
| Автор: | Ика [ 01 сен 2017, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа, да ,точно!!!(про дерьмище) Как мы вообще выжили??например в 90-тые?? моя первая попытка СУ была в 5 или 6 классе.сейчас думаю моя мама точно башкой не думала тогда. по труду мы должны были фартук сшить .много уроков подряд этим занимались .мне очень нравилось НО я так его и не сшила т.к. мама мне дала для этого дела кусок жёлтого ШЁЛКА..то что эта ткать лезла во все стороны и ровно не складывалась и не шилась ровно это было пол-ужаса.второй половиной было ,что весь класс девочек и сама училка труда меня этим изводили.по программе все должны были закончить и только тогда можно было к следующим темам приступать..так и проходили последнии уроки(по две пары подряд) : я пыталась дошить этот грёбанный фартук , а все остальные ни чего не делали и меня подгоняли..руки из жопы и т.п. это самое нежное ,что мне говорили.... вот я и наелась таблов какие дома были.. а после больнички мне разрешили не дошивать и я 3 по этой теме получила в четверть.. до сих пор это фартук недоделанный вспоминается... больше четверть века уже прошло .. сорри ..что-то попёрло меня..это ваша тема...замолкаю 
|
|
| Автор: | Svetlana17 [ 01 сен 2017, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
А таким как я, в 90е было 20лет. И мы рожали детей. Тоже, как вспомню, до сих пор не понимаю, как мы тогда на это решались, с пустыми полками в магазинах, с каким-то талонами... В 13метровой комнате в коммуналке... В то время, в сумашедшей стране... с грязными больницами и без лекарств... |
|
| Автор: | Ика [ 01 сен 2017, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Моя старшая в 97-ом родилась..мне 19 и 8месяцев было...и не было такой безнадёги в мозгах..наверное и мозгов тогда тоже не было.. 
|
|
| Автор: | Svetlana17 [ 01 сен 2017, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика, Я 92м родила... сейчас вспоминаю ... Кааак решились? При той разрухе . Мне 22 года тогда было... как-то не задумывались ни о чем, намного легче на жизнь смотрели ) |
|
| Автор: | Ика [ 01 сен 2017, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Bsb17, как то читала одно иследование ,что последние где-то 5% мозга "дозревают" к 25-ти -35-ти годам.. хотя там мужчины больше фигурировали..и этот "остакок" как раз отвечает ,за страхи будушего,за расчёт ,за причинно-следственную связь и т.д. и т.п. это точно про меня..только к 30ти мозг в полную силу заработал
|
|
| Автор: | Svetlana17 [ 01 сен 2017, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика, Да, наверное в этом есть доля правды
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика писал(а): Как мы вообще выжили??например в 90-тые?? В 90-х я еще мелкий был. Мама-одиночка, подозреваю, что для нее был не совсем желанным ребенком. Это, кстати, иногда проскакивает в депрессивном бреде (я ошибка, надо было делать аборт). Когда под опеку мачеха брала, то там внезапно биологический отец нарисовался. Его я помню как "дядя Саша", мамин любовник. Кроме него у мамы был брат - тоже дядя Саша, он тогда начал пить сильно. В детстве я его ненавидел. Ну мне и начали после ее смерти говорить, что меня хочет под опеку взять дядя Саша, а вот какой - не уточнили. Я на маминого брата подумал, а не на любовника, они за некоторое время до ее смерти сильно поссорились. В итоге я сказал, что дядя Саша - алкоголик. Долгое время был уверен, что меня хотели отдать дяде-алкашу. Какой именно дядя Саша меня хотел усыновить узнал 5 лет назад, мне мачеха сказала. Еще и вскользь назвала его алкоголиком. Я ей сказал, что он не алкоголик, а мамин любовник. Это, кстати, тоже проскакивает в депрессивном бреду, мол, я сделал много ошибок в своей жизни, включая выбор опекуна. Ика писал(а): сорри ..что-то попёрло меня..это ваша тема...замолкаю Ну, всем нам порой хочется выговориться, так что я не в обиде. Но вот флудить в чужой теме - моветон. |
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Ну, всяким условным бабаглашам седьмаводанакиселе естественно ничего рассказывать не буду. Остальные, что поближе, с мозгами более ли менее дружат, но все равно реакция непредсказуема. Если сблизимся больше - мб расскажу. Да это не бабаглаша, а родная сестра мне выдала. Понимала-понимала, а потом высказалась, мол, не могу больше потакать. А с СУ у меня нетрадиционно было. Как раз 90-е, институт. Я не то, чтоб видела, но чувствовала тактильно глюки. Вот еду в метро - вагон останавливается, и ноги сами к двери идут, под колеса прыгать. Я руки в замок на поручне, держусь изо всех сил, а эти мне по одному пальцу отгибают. Потом дверь закрывается - ух, до следующей станции не трогают. А сама не собиралась. Сначала было родственников жалко, потом кота. Так кот любимый меня и удержал. Как подумаю: я тут выпилюсь, а он в запертой комнате с голоду сдохнет, - так и отпускало. А еще помогало быстро заняться кучей мелких дел. Так: хлеба купить, посуду помыть, принести веник, пол подмести, белье замочить для стирки. Один раз собралась было в окно, но депра так придавила, что я не смогла с пола встать. полежала до вечера, замерзла и передумала ))) И ох, как же я счастлива, что не родила в 90-е. А хотела ведь. И остановило то, что ребенку будет так же хреново, как мне. Про болезнь и наследственность еще не знала, но вот что в мире хреново - это и остановило ))) |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Да это не бабаглаша, а родная сестра мне выдала. Понимала-понимала, а потом высказалась, мол, не могу больше потакать. Вот-вот. Я и по ориентации каминг-аут не планирую (да, слаб на задок, а временами и на передок  ), хоть и кажется, что нормально к этому отнесутся.Кстати такие каминг-ауты в этом плане проще, все-таки мнение о секс меньшинствах более разнообразно, в отличии от психических расстройств. Даже несмотря на усиливающуюся в обществе гомофобию, есть люди соображающие, которых чужие сексуальные предпочтения не волнуют. Наверное поэтому мне так кажется порой, по привычке, что ментальные нарушения люди могут принять. Узнавали о моей ориентации по разному. Сам рассказывал очень близким людям (мачеха, двоюродный брат) они не осуждали, мачеха даже отшутилась, мол, у нас оказывается больше общего - и тебе и мне мужики нравятся  . Другие - когда совсем к стенке припрут - так с одной девахой было: попал к ней на пьянку и она начала ко мне приставать. Когда уже такой агрессивный петтинг начался, я ей сказал что-то вроде "не для тебя моя роза цвела и я все-таки по мужикам". Еще одна дамочка спалила в приложении для знакомств. Отнекиваться не стал. Она с пониманием отнеслась, сказала палить не будет.Несмотря на хорошее отношение к геям, много кто считает, что это какой-то кружок по радиоэлектронике. Начинают сватать к другим их знакомым геям, несмотря на личные предпочтения в плане типажей мужчин/парней, так это порой раздражает. Мне вот взрослые мужчины нравятся, а пихают обычно молодух, которые даже несмотря на возраст мне не симпатичны. Вот даже зеркалочка на этот счет есть: а давай я тебя со своим чудаковатым одногрупником сведу, вы ведь оба гетеросексуалы. Вот с ментальной болячкой теперь буду совсем бетманом. |
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Пуф, можно подумать, у гетеро не то же самое. Все эти "давай я тебя познакомлю" таак задолбали. Даже отец родной приводил каких-то, гм-гм, особей мужского пола: вот, сын друга, познакомься, мы с его отцом... Да блин, раз вы с его отцом - ты с ним и спи, я-то причем? Я замуж официально вышла в 42, вот до этого возраста мне и таскали всяких, кто другим не пригодился
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Понимаю. От меня бабаглаши ждут уже приглашений на свадьбу. Мол, старшая сестра замуж уже вышла (в 34), средняя в прошлом ноябре. В шутку, конечно, но давят) |
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
А мы с мужем хитрые ))) Все отношения с родней порвали вообще на фиг. Так, болеем вдвоем, то он мое обострение поймает и меня за шкварник к врачу, то я его пинками туда же ) и пасем друг друга, чтоб таблы принимали. Ламиктал друг у друга тырим, когда свое кончается. Два психа в одной семье это практично
|
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ой, вот подумала сейчас... это де ваша тема, ваш дневник. Простите, что зафлудила. Я больше не буду |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): А мы с мужем хитрые ))) Все отношения с родней порвали вообще на фиг. Так, болеем вдвоем, то он мое обострение поймает и меня за шкварник к врачу, то я его пинками туда же ) и пасем друг друга, чтоб таблы принимали. Ламиктал друг у друга тырим, когда свое кончается. Два психа в одной семье это практично Вот тоже жду принца на коне-галюне) Но боюсь, что общие болячки будут мешать. И так в паре жить страшно, а тут еще и психика нестабильная. Вот кстати мой любимый тоже страдает, но от другого чего-то. У него тревожность повышенная, даже бред преследования проскакивает. Когда познакомились только, я тогда к психотерапевту ходил, то ему от лишней тревоги мозги вправлял) Да и от него моральная поддержка была. Жалко очень, что в другой город от него сорвался. Скучаю сильно без него. В последнюю гипоманию там себе парня нашел, от гипертрофированного либидо башню снесло. Он нормальный, даже слишком. На лево ходит, меня ревнует к любимому, манипулирует мной как хочет, в депресняк склонял к сексу, но без изнасилования. Я его брошу по приезду из-за м*дацкого поведения, тоже мне нашел деревенскую "давалку". Да и страшно там геем быть, город очень маленький. Вообще, если верить старперам, для гейской среды это нормально вот так налево ходить. Мой не обижается за хахаля там, хотя мне кажется, что он таки обиделся. Укусинда писал(а): Ой, вот подумала сейчас... это де ваша тема, ваш дневник. Простите, что зафлудила. Я больше не буду Я не в обиде, есть с кем поговорить 
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Сейчас у моего любимого серьезные проблемы со здоровьем. Если верить врачам, то у него панкреатит + камни в почках, из-за которых гипертония и как следствие высокий риск инфаркта и геморрагического инсульта. От последнего мачеха в марте умерла. У нее сначала случился гипертонический криз в магазине, там же ей вызвали скорую, которая не скоро, как обычно в нашей стране бывает, приехала, где-то час ждали, медсестра ей сделала укол. К этому моменту ее состояние ухудшилось, сильно клонило в сон. Дежурный врач, увидев опухшее лицо, свалила все на алкоголизм. Сделали экг, померили давление, дали бесполезные рекомендации по приему лекарств. С отчимом домой ее отвезли на машине. К утру состояние не улучшилось, вызвали еще раз скорую. В дежурной в тот день больнице одна ее хорошая подруга работает врачом, поэтому она там "по блату" осталась, ей все нормально продиагностировали и сказали, что у нее лопнул сосуд в голове. Несколько дней откачивали, потом ее состояние улучшилось, никаких последствий инсульта почти не было. Потом у нее случился рецидив: она сходила в туалет, там потужилась и снова лопнул сосуд. На этот раз не откачали. Тупая смерть Зная все это, очень переживаю за него. Боюсь, что никогда больше его не увижу. Когда с мачехой беда случилась, то после смерти очень жалел, что с родственниками не сходил ее проведать. И, как я уже говорил несколькими постами выше, две смерти в один год - это слишком. Только в этот раз уже не расскажешь никому о своей скорби и на похороны не попадешь. Да и если пропадет совсем, я об этом если и узнаю, то только от его друзей, которые тоже "в теме". |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ох, задолбали, наверное, эти полотна нытья читателей темы. |
|
| Автор: | Leonid74 [ 01 сен 2017, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Ох, задолбали, наверное, эти полотна нытья для читателей. Нет не задолбали. Сами такие же.
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Вот еще что давно замечаю: самая жесть в жизни происходит в год после високосного. Просто такой факт. |
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
У меня тоже панкреатит и камни в почках. Во время разгара всей этой хрени половину времени под капельницами валялась. Приятного ооочень мало. А союз двух психически нездоровых людей - это как повезет. Во многом зависит от доверия. Если доверять друг другу и делать скидку на обострения (как мой муж говорит: ж знаю, что ты не со зла, тебе самой хуже) - то гораздо лучше, чем со здоровыми. Они-то нас никогда не поймут. |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Во время разгара всей этой хрени половину времени под капельницами валялась. Приятного ооочень мало. Вот он тоже сейчас под капельницей лежит. Раньше домой отпускали, но встретиться не получалось, только в его ДР кое-как напросился: хоть подарок завести. |
|
| Автор: | Hope [ 01 сен 2017, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Укусинда писал(а): Да это не бабаглаша, а родная сестра мне выдала. Понимала-понимала, а потом высказалась, мол, не могу больше потакать. Вот-вот. Я и по ориентации каминг-аут не планирую (да, слаб на задок, а временами и на передок ), хоть и кажется, что нормально к этому отнесутся.Кстати такие каминг-ауты в этом плане проще, все-таки мнение о секс меньшинствах более разнообразно, в отличии от психических расстройств. Даже несмотря на усиливающуюся в обществе гомофобию, есть люди соображающие, которых чужие сексуальные предпочтения не волнуют. Наверное поэтому мне так кажется порой, по привычке, что ментальные нарушения люди могут принять. Узнавали о моей ориентации по разному. Сам рассказывал очень близким людям (мачеха, двоюродный брат) они не осуждали, мачеха даже отшутилась, мол, у нас оказывается больше общего - и тебе и мне мужики нравятся . Другие - когда совсем к стенке припрут - так с одной девахой было: попал к ней на пьянку и она начала ко мне приставать. Когда уже такой агрессивный петтинг начался, я ей сказал что-то вроде "не для тебя моя роза цвела и я все-таки по мужикам". Еще одна дамочка спалила в приложении для знакомств. Отнекиваться не стал. Она с пониманием отнеслась, сказала палить не будет.Несмотря на хорошее отношение к геям, много кто считает, что это какой-то кружок по радиоэлектронике. Начинают сватать к другим их знакомым геям, несмотря на личные предпочтения в плане типажей мужчин/парней, так это порой раздражает. Мне вот взрослые мужчины нравятся, а пихают обычно молодух, которые даже несмотря на возраст мне не симпатичны. Вот даже зеркалочка на этот счет есть: а давай я тебя со своим чудаковатым одногрупником сведу, вы ведь оба гетеросексуалы. Вот с ментальной болячкой теперь буду совсем бетманом. Здоровская у вас самоирония 
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
California писал(а): Здоровская у вас самоирония Надо же как-то через это все дерьмище проходить, а то совсем буду как кисель. В этой стране гей-культура сильно маргинализирована, от этого один из стереотипов - это все ради потрахаться. Но геи тоже люди и, как люди, тоже разные. Конечно, большинство ведет беспорядочную половую жизнь, она в субкультуре присутствует + государство пытается нас обратно в шкаф запихнуть. От этого получается своего рода "замкнутый круг", либо ты в это колесо вливаешься сам, либо вынужден. Я вот хочу быть в паре, меня случайные связи совсем не интересуют. Пробовал, не мое. Да и единомышленников тоже много, но вместе жить страшно, вдруг соседи услышат мужские стоны и будут косые взгляды и всякого рода психологическое напряжение от соседей, либо вообще может дойти до крайностей и какой-нибудь дядя Вася из соседнего подъезда соберет дружков и отметелит тебя/твоего благоверного. Если не до смерти, то проблем со здоровьем прибавится. В полиции маляву не накатаешь, только если убьют будут разбираться. Хотя знаю людей, которые живут вместе и у них все относительно норм, только с родней могут возникнуть сложности, но решаемые. У меня с моим что-то вроде гостевого брака, встречаемся обычно на выходных. В его вторую жизнь особо не лезу, да и он в мою тоже. Никакой домашней рутины. Как-то раз на каникулах потусил у него недельку, не зашло. Но я к нему сильно привязался за то время, когда мы часто встречались, и даже влюбился. Он все равно держит рамки в наших отношениях, меня это расстраивает немного. А тут еще болячек у обоих повылазило, он от меня больше дистанцируется. Говорит, что не хочет передо мной выглядеть слабым. |
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Надо же как-то через это все дерьмище проходить, а то совсем буду как кисель. О да )) Без самоиронии никуда. Уважаю!Турпа писал(а): В этой стране гей-культура сильно маргинализирована, от этого один из стереотипов - это все ради потрахаться. Вот да. Я 100% гетеро, но я не понимаю, почему узнав, что перед ними гей, мужчины сразу ждут домогательств. Часто хочется сказать: эй, мужик, а я вот женщина, и мой объект - тоже мужчины. Ты же не ждешь изнасилования от меня? Или ты сам теряешь разум при виде женщин и насилуешь все, что движется, и судишь о геях по себе? - но бесполезно говорить. Это так же, как отношение к психически больным. Болен - значит, опасен. Тьфу.
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Вот да. Я 100% гетеро, но я не понимаю, почему узнав, что перед ними гей, мужчины сразу ждут домогательств Порой эти же самые гетеросексуалы проявляют такие знаки внимания, которые потом хрен знаешь как истолковать. Либо это такое проявление дружелюбия, либо флирт. Таким мой научрук грешит, порой хватается за плечо и жмякает, или же в зону комфорта пробивается. Хотя у него баба есть. Да и вообще он с какой-то братской/отцовской заботой ко мне относится, возможно потому что в одном вузе учились и из одного города. Он по научным меркам молодой (35 лет). Как-то раз в шутку, когда на научном совете сидели разговаривали, во время разговора очень недвусмысленно намекнул типа "я еще огого и вообще молодой, красивый" и подмигнул. Вот и думаю теперь, то ли би, то ли подружиться хочет. Еще прикол из жизни: у моего соседа по общаге сексуально-призывающий взгляд, не люблю ему в глаза из-за этого смотреть. Разглядывать он меня любит, когда переодеваюсь, особенно зону паха. Сам при этом гомофоб. Вот думаю если все совсем с мужиками плохо будет, то начну с ним в наглую кокетничать 
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
 Ох как подзасрал гейским нытьем свою тему
|
|
| Автор: | Елена1989 [ 01 сен 2017, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): :tanc: Ох как подзасрал гейским нытьем свою тему Турпа, расслабься  Выговариваться надо обязательно, иначе получишь взрыв мозга. Если тебе от этого будет легче , то я , например, спокойно отношусь к любой половой ориентации.
|
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Mitobax писал(а): Турпа, расслабься Выговариваться надо обязательно, иначе получишь взрыв мозга. Ну, все же это сильно усугубляет психическое здоровье. Много кто от этого спивается, а в подростковом возрасте могут с собой покончить из-за буллинга от одноклассников. А у меня биполярочка вот вылезла, от гейского одиночества в том числе. Mitobax писал(а): Если тебе от этого будет легче , то я , например, спокойно отношусь к любой половой ориентации. Я очень рад тому, что есть люди без тупых гомофобных предубеждений. Побольше бы вас таких
|
|
| Автор: | Укусинда [ 01 сен 2017, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Mitobax писал(а): Если тебе от этого будет легче , то я , например, спокойно отношусь к любой половой ориентации. Я тоже. Я считаю так: если все по согласию и без психологического насилия, и всем приятно, то это их личное дело, пока они ко мне лично не лезут. Вот и все. Вот когда ко мне однокурсница-лесбиянка агрессивно приставала, или когда после романа с ней одна женщина таки в пнд оказалась - я сильно злилась. Ну не за ориентацию же, а за скотское отношение к партнерам. Турпа писал(а): Ну, все же это сильно усугубляет психическое здоровье. Много кто от этого спивается, а в подростковом возрасте могут с собой покончить из-за буллинга от одноклассников. А у меня биполярочка вот вылезла, от гейского одиночества в том числе. Вот это верно, болевой точкой это становится из-за отношения общества. Не само по себе, а из-за того, что тебя изгоем делают. Ну так здесь и выговориться можно )) Тут многие о себе пишут то, что больше никому и нигде не смогут рассказать |
|
| Автор: | Турпа [ 01 сен 2017, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Ну так здесь и выговориться можно )) Тут многие о себе пишут то, что больше никому и нигде не смогут рассказать Спасибо анонимности за это  . Главное чтобы роскомнадзор лавочку не прикрыл, хотя сейчас народ больше во вконтактих сидит и потихонечку в вотсапы/телеграммы уходит.
|
|
| Автор: | Турпа [ 02 сен 2017, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Вот когда ко мне однокурсница-лесбиянка агрессивно приставала, Наверное только-только себя осознала в тот момент. Со мной что-то похожее было: понравился кто-то из мальчиков (не маленьких, так в теме молодых парней называют, что и повлияло на другой стереотип - они все педофилы), и давай с этим мальчиком кокетничать, пытаться сблизиться и т.д. Я по началу себя би считал, к девочкам все равно еще тянуло, а потом прошло. В одногруппницу влюбился, а я не ее типаж. В итоге сдружились, единственный человек с курса, с которым я до сих пор общаюсь. Она тоже с БАР. Потом случился казус: она начала мутить с мальчиком, который мне тоже нравился. Вообще мои любовные переживания похожи на сказку "Русалочка". Отличие лишь в том, что выпилиться ради бессмертной души из-за какого-то м*дака не собираюсь, это глупо и по-детски. Вот с мужиками такого не было до хахаля в Пущино. Я после поездки на каникулы просек, что от него ничего хорошего ждать не придется: он за 2 недели моего отсутствия себе другую давалку нашел, уже в Серпухове. Мутили они до июня, потом он его бросил, якобы у него ко мне чувства появились и вообще тот слишком старый для него. Я в тот момент решил с ним дальше мутить только ради того, чтобы своим м*дацким поведением он меня до ручки довел. |
|
| Автор: | Елена1989 [ 02 сен 2017, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа, радуйся своим приключениям, переживаниям, интригам... Смакуй их. Лелей их и раскручивай... Потому что это весеннее буйство чувств с годами будет уменьшаться.. Будет сходить на нет, пока совсем не иссякнет... И может оказаться так, что не всё у тебя проявления болезни... Возможно ты просто очень чувствителен |
|
| Автор: | Турпа [ 02 сен 2017, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Mitobax писал(а): Турпа, радуйся своим приключениям, переживаниям, интригам... Смакуй их. Лелей их и раскручивай... В гипоманию так оно и бывает, зато сколько после этого последствий... Mitobax писал(а): И может оказаться так, что не всё у тебя проявления болезни... Возможно ты просто очень чувствителен Друзья часто об этом мне говорят, но, опять же, в нашей стране не принято учитывать ментальные нарушения
|
|
| Автор: | Укусинда [ 02 сен 2017, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Угу, я тоже до 42 лет уверена была, что это характер такой: то бревно тупое, то рыдаю от любого чиха. То бесчувственна, хоть ногами пинай, то фонтан эмоций. Нет в этом буйстве настоящего удовольствия. Зато после лечения вторая юность началась ))) |
|
| Автор: | Rimma [ 03 сен 2017, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ика писал(а): : ну если бы ты опасная была для общества ,то тебя бы наверняка из больницы не выпустили бы ни когда!! вот так вот..подбодрила  ----------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------------------------- .... шок. |
|
| Автор: | Rimma [ 03 сен 2017, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): но один раз асфальт поплыл и за окном за мной кто-то следил. У меня такое от таблеток было. от какого то нейролептика. от одного асфальт плыл, и когда мне надо было сесть в автобус, а увидела 5 дороги, и 2-а подъехавших автобуса. И деревья качались туда-сюда. Со мной был приятель, и он за руку меня посадил туда. Когда действие прошло, такое не возобновлялось. Bsb17 писал(а): А таким как я, в 90е было 20лет. И мы рожали детей. Загипнотизированы были. Как сейчас в Корее.Тоже, как вспомню, до сих пор не понимаю, как мы тогда на это решались, с пустыми полками в магазинах, с каким-то талонами... В 13метровой комнате в коммуналке... В то время, в сумашедшей стране... с грязными больницами и без лекарств... Турпа писал(а): Несмотря на хорошее отношение к геям А гетеро мужчины не любят геев. У них нет к ним хорошего отношения. И никогда не будет. Знаете почему? Вот мой квартирант дружил с геями, но сам не гей. Так они его периодически совратить пытались. Гетеро мужчина гею не друг, и это - факт. Так же и лесбы, всегда проверяют, а не хочешь ли ты? Одно дело если я иду к ним в клуб, это ясно, а просто так, неужели кроме сексуальных пристрастий гею и лесбе поговорить больше не о чем? Вот и складывается к этому меньшинству такое отношение, что гордиться тем, что ты умеешь совокупляться как животное не имеет под собой никаую базу для уважения. Будь человеком. Сможешь ли не подкапывать под гетеро, но быть другом - тогда другое дело. |
|
| Автор: | Укусинда [ 03 сен 2017, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Ну вот мы и видели во всей красе стереотип "геи и лесби - всегда озабоченные и ко всем пристают". Ладно вам, это же не другая порода людей ))) Если вашему квартиранту не повезло с друзьями, не стоит переносить один случай на всех вообще. Меня вот как-то изнасиловать пытались. Должна ли я считать, что все мужчины не могут дружить с женщинами потому что мечтают только о насилии над нами? 
|
|
| Автор: | Svetlana17 [ 03 сен 2017, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Rimma писал(а): Загипнотизированы были.
|
|
| Автор: | Tihon [ 03 сен 2017, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
California писал(а): Здоровская у вас самоирония +тож зачитался |
|
| Автор: | Rimma [ 03 сен 2017, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Укусинда писал(а): Меня вот как-то изнасиловать пытались. Должна ли я считать, что все мужчины не могут дружить с женщинами потому что мечтают только о насилии над нами? Ну вопрос несколько из другой оперы.. Вы идете по улице. На вас упал кирпич с чьего-то балкона. Значит ли это что ходить под балконами опасно? Да, безусловно нету дружбы между мужчиной и женщиной. Если мужчина или женщина дружат, они должны быть приятны друг другу. А это уже чувства. Если не возникает никаких чувств, дружба не возможна ни с кем. Или, вот пример. Я прихожу к приятелю гею, спрашиваю, я только что прилетела, можно у тебя месяц пожить, потусить тут хочу. Он - да, без вопросов. Приезжаю я к гетеро с такой же просьбой, как он это поймет? Ну 3 дня типа можно, а дальше, я не святой отец, давай трахаться. То есть я для него добыча, он проявляет секс.агрессию. Нету никакой дружбы, если только этот гетеро не друг друга, или брат брата, и тп. Укусинда писал(а): Ладно вам, это же не другая порода людей ))) Конечно же другая. Я то наблюдаю это все из первых рук. Только что наверху все разъяснила. Если для меня гетеро мужчина захватчик, то гей захватчик для него. Вот подружилась я с лесби, проснулись у неё чувства, даже если они проснуться у меня, я не стану их пускать в секс. А ей Это нужно. Так же и у мужчин. |
|
| Автор: | Турпа [ 03 сен 2017, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Rimma писал(а): Турпа писал(а):Несмотря на хорошее отношение к геямА гетеро мужчины не любят геев. У них нет к ним хорошего отношения. И никогда не будет. Как я люблю вырванные из контекста фразы и их обсасывание не в ту степь. Прям по стандартам российской журналистики. Хотя да, эта фраза довольно размыта. Я имел в виду поведение девушек после каминг-аута. А начет мужиков не могу быть в этом уверен: про меня только двоюродный брат знает, но ему по жизни все до лампочки) Rimma писал(а): Вот мой квартирант дружил с геями, но сам не гей. Так они его периодически совратить пытались. Гетеро мужчина гею не друг, и это - факт. Что прям, к батарее привязывали и половые органы в рот/анальное отверсие пихали? Опять же: Турпа писал(а): Порой эти же самые гетеросексуалы проявляют такие знаки внимания, которые потом хрен знаешь как истолковать. Либо это такое проявление дружелюбия, либо флирт. Ну и шуточки у них скорее всего такие специфические и ясен пень они его совращать в наглую/спаивать и насиловать не буду (имхо, т.к. всей истории не знаю). Меня мои друзья вот тоже подбивают кого-нибудь из окружения соблазнить, но я уверен, что они так шутят. Они и между собой так шутят, особенности субкультуры Кстати, слышал много историй, когда к геям эти же самые гетеро приставали с просьбой попробовать (спасибо тебе, стереотип №1). А бывают случаи, когда натуралов спаивают и насилуют. Так что тут все не однозначно. Rimma писал(а): Так же и лесбы, всегда проверяют, а не хочешь ли ты? Те же яйца, только лесби. Rimma писал(а): Я то наблюдаю это все из первых рук. Ну, а я вот расписал наблюдение от первого лица) |
|
| Автор: | Турпа [ 03 сен 2017, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Да и хватит тут уже гомосрач разводить, для этого есть специальная тема. |
|
| Автор: | Турпа [ 03 сен 2017, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Rimma писал(а): У меня такое от таблеток было. от какого то нейролептика. от одного асфальт плыл, и когда мне надо было сесть в автобус, а увидела 5 дороги, и 2-а подъехавших автобуса. И деревья качались туда-сюда. Со мной был приятель, и он за руку меня посадил туда. Когда действие прошло, такое не возобновлялось. Мои психозы на амике начались, но не факт, потому что дозировка была гомеопатическая. Я все валю на подмосковный климат. |
|
| Автор: | 4you [ 03 сен 2017, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Я все валю на подмосковный климат. Так вот в чем причина)! Я тоже в городе живу всю жизнь, дым, выхлопные газы, толпы - вот оно, зло
|
|
| Автор: | Турпа [ 03 сен 2017, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
4you писал(а): Так вот в чем причина)! Я тоже в городе живу всю жизнь, дым, выхлопные газы, толпы - вот оно, зло Согласен, логическая ошибка есть, просто я такую симптоматику у себя обнаружил в Подмосковье. Вполне возможно, что это просто болячка сама по себе прогрессирует. На это могли и АД повлиять, и все в совокупности. А так, в той деревне довольно тихо, машин по минимуму, да и людей тоже, есть чем дышать. Вот в родном Воронеже как раз все вами перечисленное) |
|
| Автор: | 4you [ 04 сен 2017, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Турпа писал(а): Вот в родном Воронеже как раз все вами перечисленное) А там как вы себя чувствовали?
|
|
| Автор: | Турпа [ 04 сен 2017, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
4you писал(а): А там как вы себя чувствовали? Депресняки, но не такие тяжелые. Больше было похоже на циклотимию. В 16-м году первые иллюзии. Мысли о СУ были больше от одиночества. |
|
| Автор: | Турпа [ 04 сен 2017, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Кстати, я тут в ДСМ-5 полазил. Мой случай, по новым критериям, можно запихнуть в БР1. Так что версия оговорившейся фашистки отпадает. Там его еще стали считать близким к шизофрении, если я все правильно понял, и убрали слово "аффективное". На этих выходных я совсем охренел. Вчера вечером к любимому попрощаться ездил. Взял с собой дозу на вечер/ночь, думал максимум до утра он у себя продержит. А вот нихрена  . Сначала кувыркались до 8 утра, потом проснулись часа в 4 дня. В итоге режим приема лекарств пошел по ***де. Дома оказался часов в 10. Съел утреннюю дозу, думаю с короткими промежутками допить остальное. Завтра позвоню фашистке, отчитаюсь и спрошу про феназепам. Ну хоть не бухали, уже бонус к карме)Собраться на учебку не успел, буду этим заниматься ночью и в понедельник. Оформил возврат билета и взял новый на вторник. В шоке от задирания цен у РЖД. Билет на один и тот же поезд, но на следующий день, стоит на 500р дороже Upd:в 3:00 вырубает сильно, решил все оставшиеся долбануть залпом и лечь спать |
|
| Автор: | Турпа [ 05 сен 2017, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мои качели |
Приехал в свою жопу московской области. Уезжать расхотелось. Спал перед отъездом не больше 5 часов. Пока в поезде ехал - залипал. По началу даже начал готовиться к заваленному экзамену. Смотрю в книгу вижу фигу + внимание рассеяно. По московскому метро плелся вместе с бабушками и тяжелой сумкой. Боялся залипнуть и проскочить нужную станцию. Как на автобусную остановку пришел - тупил просто жесть. Там мужик предлагал на машине по цене автобуса доехать. Сначала мягко послал, потом понял, что он от меня хотел, и поехал с ним. В пути тоже залипал, но уже с микроснами, как в "Кошмаре на улице Вязов", только без кошмаров) Снова поехал режим приема таблеток: первую дозу принял в 8:30, до второй доедаю еду. Пора взять себя в руки и начать принимать лекарства нормально. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|