ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Атипичная депрессия с выраженной соматикой https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=9313 |
Страница 12 из 13 |
Автор: | Alexander_F [ 05 сен 2023, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Вы смотрите ролики, ссылки на которые я посылал? Похоже, что нет. Атипичная депрессия с выраженной соматикой В частности, там мельком говорилось, что если снижена активность гистаминовых и ацетилхолиновых нейронов, то увеличен аппетит. Это как-то связано с проводимостью блуждающего нерва, который должен сигнализировать в мозг, что хватит уже жрать. Три плейлиста: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... VDWyDwLlzw https://www.youtube.com/playlist?list=P ... IwUTLq68Rg https://www.youtube.com/playlist?list=P ... X_oEuce9Cq |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 06 сен 2023, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Вы смотрите ролики, ссылки на которые я посылал? Похоже, что нет. Атипичная депрессия с выраженной соматикой В частности, там мельком говорилось, что если снижена активность гистаминовых и ацетилхолиновых нейронов, то увеличен аппетит. Это как-то связано с проводимостью блуждающего нерва, который должен сигнализировать в мозг, что хватит уже жрать. Три плейлиста: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... VDWyDwLlzw https://www.youtube.com/playlist?list=P ... IwUTLq68Rg https://www.youtube.com/playlist?list=P ... ] Саш, не смотрю, грешна - не успеваю. Ок, если причина в этом - что делать то? |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 06 сен 2023, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Nomen писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): нет, нее проходит В таком случае, можно попробоввть базово нормализовать питание организма.всегда много пила и сейчас, кажется, еще больше стала Каждое утро принимать: 1. столовую ложку рыбьего жира (омега-3 и витамины А,Е); 2. чайную ложку морских водорослей (йод, минералы и т д); 3 и кашу с добавлением отрубей ( пшеничные, овсяные, ржаные - три ст. ложки на порцию; можно заменить готовыми аптечными отрубями - продаются в пакетах в виде хрустящих гранул). Отруби приводят в порядок работу кишечника, который очень влияет на нормализацию психики и в целом на обмен веществ. Агой , я же на супер ПП, меюденные углеводы, КБЖУ и это все. Пью витамины и омегу, нет проблем с питанием |
Автор: | Alexander_F [ 06 сен 2023, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): Саш, не смотрю, грешна - не успеваю. Я не смотрел. Может посмотрю со временем.. Ок, если причина в этом - что делать то? Посмотрел первое видео, там он скорее говорит, что волшебной таблетки не будет. И объясняет, почему дофаминовая система работает не как у предков, и мы переедаем. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 06 сен 2023, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): Саш, не смотрю, грешна - не успеваю. Я не смотрел. Может посмотрю со временем.. Ок, если причина в этом - что делать то? Посмотрел первое видео, там он скорее говорит, что волшебной таблетки не будет. И объясняет, почему дофаминовая система работает не как у предков, и мы переедаем. Отличный вывод, спасибо)))) ну когда я в общей ремиссии голода нет, так что в принципе есть от него спасение. сегодня опять порадовала своего психотерапевта очередным откатом. пока есть такие, как я - терапевты без работы не останутся) |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Самый долгий откат за время ремиссии. Состояние медленно перекатилось и на психику - хочется реветь, трудно работать, вязкость мыслей, тяжело даже думать о каких то активностях. Раздражительность, реактивность чувств - уже рыдала от мелкой обиды на мужа. Соматика - сонливость, постоянный голод, усталость, слабость, тяжесть в теле. По шкале тяжести депрессии это твердая 7. Сегодня 5-й день отката. Не знаю, подождать чтобы само прошло, или играться с дозировками? Особо вариантов у меня не много поднять флюанксол на 0,5 - эффект быстрый, но не факт что поможет. До этого несколько раз поднимала, из эффекта только сонливость поднять вел на 37.5 - долго будет раскачиваться и возможно на поднятии дозировки симптомы будут хуже с ламом ничего делать точно не буду, он на это все слабо влияет кмк Буду рада диалогу |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): с ламом ничего делать точно не буду, он на это все слабо влияет кмк он на депрессию как раз влияет
|
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
KiraL писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): с ламом ничего делать точно не буду, он на это все слабо влияет кмк он на депрессию как раз влияетя на лам заходила до всего, не видела я влияния думаю разве что раздражительность убрал и дереал думаешь поднять до 150? |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): KiraL писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): с ламом ничего делать точно не буду, он на это все слабо влияет кмк он на депрессию как раз влияетя на лам заходила до всего, не видела я влияния думаю разве что раздражительность убрал и дереал думаешь поднять до 150? |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
я на лам заходила до всего, не видела я влияния думаю разве что раздражительность убрал и дереал думаешь поднять до 150?[/quote] так от дозировки зависит. на 100-200 я ничего не чувствовала (пила,чтобы хоть какой-то нормотимик в схеме был), на 300 обнаружила,что подействовал на депру, а 400 оказалось что манию глушит. я бы с лама начала на твоем месте[/quote] у меня ж не бар((( ты знаешь, вот когда заходила на лам на 25 мне стало ок на 50 поплохело на 100 как на 50 а на 100 я уже добавляла вен и флю были мысли как раз на 25 откатить, но есть мнение что он уже так не заработает, привыкли рецепторы |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): у меня ж не бар((( да, тут я ступила. у меня ж барная депра. попробуй откатить лам, вдруг норм будет. потом ад тогда таки поднять. ващем-то вариантов не оч много
|
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
KiraL писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): у меня ж не бар((( да, тут я ступила. у меня ж барная депра. попробуй откатить лам, вдруг норм будет. потом ад тогда таки поднять. ващем-то вариантов не оч многосамое печальное, у меня нет психиатра, которому я бы доверяла не с кем проконсультироваться некому авторитетному доверять завидую людям, у которых есть адекватный специалист, который мог бы двигать дозировки вообще говорят при бар атипичная депра, а не типичная у тебя какие симптомы были? |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
почитала я симптомы атипичной депры. ващем-то да, подходит. как-то я никогда раньше не задумывалась о виде. с другой стороны , я не знаю какая я нормальная. бар у меня с 15-18 лет манифестировал. в 15 началась депра на 3 года, в 18 была первая гипомания. ну и до жесткой тревоги,которая привела меня к психиатру, я думала,что просто такая. депрессии, кроме первой и до адов, были терпимыми,даже умудрялась на питерскую зиму сваливать, а гипы считала нормальным состоянием( думала,что сама по себе такая ебанько, сорри за мой французский) |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
KiraL писал(а): почитала я симптомы атипичной депры. ващем-то да, подходит. как-то я никогда раньше не задумывалась о виде. с другой стороны , я не знаю какая я нормальная. бар у меня с 15-18 лет манифестировал. в 15 началась депра на 3 года, в 18 была первая гипомания. ну и до жесткой тревоги,которая привела меня к психиатру, я думала,что просто такая. депрессии, кроме первой и до адов, были терпимыми,даже умудрялась на питерскую зиму сваливать, а гипы считала нормальным состоянием( думала,что сама по себе такая ебанько, сорри за мой французский) тут вроде банят за мат, хотя я к нему хорошо отношусь как у тебя с аппетитом? как спишь? астения? (это я про депрессивную фазу) |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): как у тебя с аппетитом? как спишь? астения? (это я про депрессивную фазу) ела в депру много вкусняшек , в гипу почти не ела. бессонницы точно не было в депру, график только ездил,ибо по часам норм спала, а вот бодрствовала намного больше 16 часов. в деп фазу почти не выходила из дома и много работала с мыслью,что летом будет круто,надо только дождаться( гипа с мая до сентября). в целом ,знание, что летом оживу, и давало сил тупо перетерпеть. у меня ж еще дереал был где-то с того же времени,мб чуть позже начался, хз уже. думаю,что депры более менее легкие были из-за него. после снятия дереала стало намного хуже
|
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
KiraL писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): как у тебя с аппетитом? как спишь? астения? (это я про депрессивную фазу) ела в депру много вкусняшек , в гипу почти не ела. бессонницы точно не было в депру, график только ездил,ибо по часам норм спала, а вот бодрствовала намного больше 16 часов. в деп фазу почти не выходила из дома и много работала с мыслью,что летом будет круто,надо только дождаться( гипа с мая до сентября). в целом ,знание, что летом оживу, и давало сил тупо перетерпеть. у меня ж еще дереал был где-то с того же времени,мб чуть позже начался, хз уже. думаю,что депры более менее легкие были из-за него. после снятия дереала стало намного хужелегкие депры из-за дереала? мамочки)) у меня тоже дереал, это невыносимо. ни общаться с ним, ни работать толком. все как через слой воды. у тебя он связан с тревогой? У меня нет |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): у меня тоже дереал, это невыносимо. ни общаться с ним, ни работать толком. все как через слой воды. я даже не знала,что он у меня есть, он где-то там в подростковом тоже появился,но из-за сильной первой депры не заметила изменений. я тогда вообще чудом не суициднулась:) узнала,когда первую таблу феназепама выпила:) да, от тревоги. а мне до сих пор нравится мой тот дереал, как ни странно. в первый год вообще обратно хотелось, я не знала,как жить не с приглушенными чувствами и эмоциями
у тебя он связан с тревогой? У меня нет |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): Мне нужно мнение знатоков. неделю назад радикально поменяла питание - убрала сахар и быстрые углеводы, увеличила количество белка и клетчатки. Все это под контролем профессионального толкового диетолога. Порции большие, даже больше, чем я ела до. Поскольку почувствовала себя устойчиво в плане ремиссии и взялась за лишние 10кг. Три дня назад накрыло состояние ломоты в теле и слабость. 2 дня назад вернулась дневная сонливость, тяжело вставать по утрам (до этого уже все было отлично, ложусь в 22 встаю в 6), сегодня после обеда слабость, руки тяжело поднять. Вроде как астения только в теле, есть небольшой тремор. Не чувствую мыслительной тяжести, хочется что то делать - но не моется (при депрессии и мысли о действии вызывали ужас и сопротивление). Так вот вопрос. Кто то с депрессией проходил через кардинальную смену питания? Ловили ли вы астению? Это реакция организма на смену питания? Это откат депрессии? Это пройдет?))) Паниковать уже пора, или еще нет? Про состояние ломоты в теле диетолог предупреждала, да и оно прошло быстро. А вот слабость меня пугает. Вьетнамские флешбеки депрессивной весны, когда я встать не могла Привет. Сахар радикально можно и не убирать, достаточно его минимизировать. И сахар - лучшее питание во время длительной физнагрузки, если таковая имеется, а также можно некоторое кол-во сразу после физнагрузки. Вне нагрузки - просто минимизироовать, не жрать вёдрами. Диетолухи вещающие про "сахар - белый яд" - сама понимаешь куда им лучше пойти. В похудении важен отрицательный энергетический баланс - едим чуть меньше чем расходуем. Сброс лишнего веса - обязательно не только ограничение питания, но и пресловутые физнагрузки, тренировки. Понятно, что иногда на них может не быть сил, из-за астении и прочей херни. Но любая минимальная физнагрузка лучше никакой, например каждый день час ходьбы. Начать с этого, по мере наступления псиремиссии нужно и важно подключать кардио с высоким пульсом (только коротко по времени) и нагрузки на мышцы. Я даже думаю что поступление калорий лучше варьировать , потому что организм умный, как только он поймёт что находится в дефиците, он замедлит все основные метаболические процессы. Кстати отсюда может быть и сонливость и апатия. Чтобы он этого не понял, иногда нужно увеличивать калории вплоть до дневного избытка, и есть всё что хочется, и сладкое и всё всё. Вместе с физнагрузками/тренировками! Допустим 5 дней едим меньше чем расходуем, потом 2 дня даже чуть больше чем расходуем. Так будем раскачивать метаболизм, наша цель наоборот его раскачать и ускорить а не замедлить, чтобы в итоге похудеть. Вместе с растущей нагрузкой на тренировках это 100% приведёт к похудению. Только результат надо ждать не так как обычно люди ждут, потренировался сегодня и завтра уже на весы смотрит, а где-то 1.5-2 месяца хотя бы. 10 кг за 3 месяца реально сбросить без стресса. |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
У меня увеличен аппетит из-за миртазапина и кветиапина, но незначительно увеличен. Ничего страшного. Компенсирую постоянными тренировками, сжигаю во время тренировок много калорий, иногда разрешаю себе от души "пожрать". Сбросил 5 кг за последние пару месяцев. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
serg17630 писал(а): У меня увеличен аппетит из-за миртазапина и кветиапина, но незначительно увеличен. Ничего страшного. Компенсирую постоянными тренировками, сжигаю во время тренировок много калорий, иногда разрешаю себе от души "пожрать". Сбросил 5 кг за последние пару месяцев. нет у меня сил на спорт, тут бы минимальные базовые вещи делать ты думаешь отмена сахара дала такой откат? |
Автор: | Alexander_F [ 07 сен 2023, 14:01 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой | ||
Elena_Belenkaya писал(а): поднять флюанксол на 0,5 - эффект быстрый, но не факт что поможет. До этого несколько раз поднимала, из эффекта только сонливость Снизить флюанксол. Флюанксол глушит венлафаксин. Ну, или поднять венлафаксин.поднять вел на 37.5 - долго будет раскачиваться и возможно на поднятии дозировки симптомы будут хуже А сколько сейчас венлафаксин? 150? Тогда поднять на 75. Будет 225 мг. Вот и здравствуй, норадреналиновый эффект. А еще на 75, то здравствуй, и дофаминовый эффект. Венлафаксин, вообще говоря, не скорая помощь. Но сейчас может довольно быстро почувствоваться. А может и не сразу. Я ж все говорил, но меня даже не читали. Много букв.
|
Автор: | Alexander_F [ 07 сен 2023, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Тренировками вес, насколько помню, не особо сбивается. Фишка там в том, что в день тренировки расходуешь много энергии. А на следующий день отходишь от тренировки, мышцы болят, двигаешься лениво и мало. По мне, более эффективно бегать по делам по городу. Когда и поесть привычно некогда, и двигаешься много. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): поднять флюанксол на 0,5 - эффект быстрый, но не факт что поможет. До этого несколько раз поднимала, из эффекта только сонливость Снизить флюанксол. Флюанксол глушит венлафаксин. Ну, или поднять венлафаксин.поднять вел на 37.5 - долго будет раскачиваться и возможно на поднятии дозировки симптомы будут хуже А сколько сейчас венлафаксин? 150? Тогда поднять на 75. Будет 225 мг. Вот и здравствуй, норадреналиновый эффект. А еще на 75, то здравствуй, и дофаминовый эффект. Венлафаксин, вообще говоря, не скорая помощь. Но сейчас может довольно быстро почувствоваться. А может и не сразу. Я ж все говорил, но меня даже не читали. Много букв. вы не думаете, что дело в отсутствии дофамина? все таки сахар синтетический именно его давал. если вы понимаете, то объясните мне что такое блокада дофаминовых рецепторов, агонист и антагонисты дофамина |
Автор: | Alexander_F [ 07 сен 2023, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): вы не думаете, что дело в отсутствии дофамина? При депрессии дело в снижении активности С, Н и Д. Все должны нормально работать. То, что я написал, это попытка посмотреть, что будет, если поднять Н, а затем (немного) и Д.Elena_Belenkaya писал(а): все таки сахар синтетический именно его давал. Сахар синтетический давал ощущение сладости внутри желудка. Стабильно поднять активность дофаминовых нейронов не мог.Elena_Belenkaya писал(а): если вы понимаете, то объясните мне что такое блокада дофаминовых рецепторов, агонист и антагонисты дофамина Ну, некое вещество - антагонист - садится на дофаминовые рецепторы. Дофамину как нейромедиатору некуда прикрепляться. Активность дофаминовых нейронов снижается. Это и есть блокада. При депрессии это не надо. Где используются антагонисты? Аж бегом антагонисты дофаминовых рецепторов применяются при шизофрении. Но там хитро. При шизофрении: - увеличена активность дофаминовых нейронов в задней части мозга (мезолимбический путь, продуцирование чувств удовольствия, ощущения награды и желания), и - уменьшена активность дофаминовых нейронов в передней части мозга (мезокортикальный путь, процессы мотивации и эмоциональные реакции). Первое отвечает за "позитивные" (гипердофаминовые) эффекты - за глюки, короче. Второе отвечает за "негативные" (гиподофаминовые) эффекты - когнитивные нарушения. Соответственно, пытаются использовать агонисты, селективно влияющие на мезолимбический путь. Там черт ногу сломит, но это я запомнил. Просто в качестве примера, что не все однозначно. У Вас же шизофрении нет. Но, и опять же, при депрессии это все не надо. Дофамин снижен. Дофамин бы надо поднять, но с грамотным поднятием дофамина проблемы. Можно поднять ненамного. (Кстати, героин, амфетамин, солянка - отлично подымают дофамин.) Легче и более понятно как - поднять активность норадреналиновых нейронов. И в первую очередь делают это. Агонист дофамина - это наоборот, вещество, которое стимулирует дофаминовые рецепторы, обеспечивая более сильный эффект дофамина. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): вы не думаете, что дело в отсутствии дофамина? При депрессии дело в снижении активности С, Н и Д. Все должны нормально работать. То, что я написал, это попытка посмотреть, что будет, если поднять Н, а затем (немного) и Д.Elena_Belenkaya писал(а): все таки сахар синтетический именно его давал. Сахар синтетический давал ощущение сладости внутри желудка. Стабильно поднять активность дофаминовых нейронов не мог.Elena_Belenkaya писал(а): если вы понимаете, то объясните мне что такое блокада дофаминовых рецепторов, агонист и антагонисты дофамина Ну, некое вещество - антагонист - садится на дофаминовые рецепторы. Дофамину как нейромедиатору некуда прикрепляться. Активность дофаминовых нейронов снижается. Это и есть блокада. При депрессии это не надо. Где используются антагонисты? Аж бегом антагонисты дофаминовых рецепторов применяются при шизофрении. Но там хитро. При шизофрении: - увеличена активность дофаминовых нейронов в задней части мозга (мезолимбический путь, продуцирование чувств удовольствия, ощущения награды и желания), и - уменьшена активность дофаминовых нейронов в передней части мозга (мезокортикальный путь, процессы мотивации и эмоциональные реакции). Первое отвечает за "позитивные" (гипердофаминовые) эффекты - за глюки, короче. Второе отвечает за "негативные" (гиподофаминовые) эффекты - когнитивные нарушения. Соответственно, пытаются использовать агонисты, селективно влияющие на мезолимбический путь. Там черт ногу сломит, но это я запомнил. Просто в качестве примера, что не все однозначно. У Вас же шизофрении нет. Но, и опять же, при депрессии это все не надо. Дофамин снижен. Дофамин бы надо поднять, но с грамотным поднятием дофамина проблемы. Можно поднять ненамного. (Кстати, героин, амфетамин, солянка - отлично подымают дофамин.) Легче и более понятно как - поднять активность норадреналиновых нейронов. И в первую очередь делают это. Агонист дофамина - это наоборот, вещество, которое стимулирует дофаминовые рецепторы, обеспечивая более сильный эффект дофамина. из всего что вы написали следует, что флюанксол мне не должен помогать но именно он и помогал я его писал в связке с десвенлафаксином, вышла в ремиссию где то на 7 из 10. затем отменила флюанксол и опять провалилась. продолжала пить дес, но бестолку когда добавила его к схеме вен+лам, мне было кошмарно, это я была дней 7 на дозе 150; почти сразу стало норм. вот вопрос. ну очевидно же, что работает. почему? может наоборот мне надо блокировать дофамин? звучит как бред |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Тренировками вес, насколько помню, не особо сбивается. Фишка там в том, что в день тренировки расходуешь много энергии. А на следующий день отходишь от тренировки, мышцы болят, двигаешься лениво и мало. По мне, более эффективно бегать по делам по городу. Когда и поесть привычно некогда, и двигаешься много. Потому на первом начальном этапе , когда уровень тренированности примерно равен "сопля" - не надо борщить с нагрузками. Тренироваться надо с умом, и давать надо ту нагрузку, которую организм способен переварить без особого ущерба и загоняния себя "в долг". Тогда и не будет на следующий день никаких отходняков. А "поесть некогда" - это тоже ситуация не очень близкая к здоровью, игнорирование естественных потребностей организма никого ещё до добра не доводило. Вес - это функция от нашего расхода минус поступления калорий. Так что говорить что тренировки слабо влияют на вес по моему странно. Влияют ещё как, в сторону уменьшения оного веса. |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): serg17630 писал(а): У меня увеличен аппетит из-за миртазапина и кветиапина, но незначительно увеличен. Ничего страшного. Компенсирую постоянными тренировками, сжигаю во время тренировок много калорий, иногда разрешаю себе от души "пожрать". Сбросил 5 кг за последние пару месяцев. ты думаешь отмена сахара дала такой откат? Думаю это возможно. Всё зависит от того, насколько раньше ты привыкла к сахару, насколько он был важен для тебя, и как много ты его ела раньше. Резкие отмены вообще не очень хорошая идея почти всегда. Влияние сахара на психику и на настроение может быть существенным. Но это очень индивидуальная штука, у кого то существенно, у кого то нет. Ждать дофамина от венлафаксина не стоит, он мало на него влияет , даже несмотря на то что заявлено влияние в высоких дозах. На дофамин влияют психостимуляторы. например амфетамин. Кстати возможно повышение венла до 225 оправдано, возможно норадреналин (которого становится существенно больше на 225 чем на 150), может исправить ситуацию с голодом и с недоремиссией по депре. Это возможно, я не утверждаю однозначно, что это произойдёт. В любом случае, если будешь принимать решение менять АД схему, первое что стоит попробовать это повышение венла, имхо. |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Какой срок уже прошёл будучи на 150 венла , по времени ? |
Автор: | Alexander_F [ 07 сен 2023, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): из всего что вы написали следует, что флюанксол мне не должен помогать Я ж писал. но именно он и помогал я его писал в связке с десвенлафаксином, вышла в ремиссию где то на 7 из 10. затем отменила флюанксол и опять провалилась. продолжала пить дес, но бестолку когда добавила его к схеме вен+лам, мне было кошмарно, это я была дней 7 на дозе 150; почти сразу стало норм. По моей (правдоподобной) гипотезе, флюанксол ослаблял серотониновый эффект венлафаксина. А у Вас образовалась повышенная реакция на серотонин (повышение активности серотониновых нейронов). Вероятно, потому, что она у Вас по жизни маленькая. Возникший слишком большой (для Вашей головы) уровень С давил Н и Д. Такая он (С) сволочь. Сейчас самое время попробовать поднять Н. Д не трогайте - не то у меня начнется шизофрения.. |
Автор: | Alexander_F [ 07 сен 2023, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
serg17630 писал(а): Тренироваться надо с умом, и давать надо ту нагрузку, которую организм способен переварить без особого ущерба и загоняния себя "в долг". Тогда и не будет на следующий день никаких отходняков. Не знаю, у меня вот так. Болят мышцы не болят, а некая усталость всегда чувствовалась.... Так что говорить что тренировки слабо влияют на вес по моему странно. Влияют ещё как, в сторону уменьшения оного веса. Объяснение не мое. Я его вычитал, и мне оно понравилось - тем, что объясняет, почему от тренировок не особо снижается вес (не за 1 день, а за несколько). serg17630 писал(а): А "поесть некогда" - это тоже ситуация не очень близкая к здоровью, игнорирование естественных потребностей организма никого ещё до добра не доводило. По-моему как раз нормальная. По крайней мере, для меня, у которого основной образ жизни сидячий. И холодильник под боком.Сейчас вот естественная потребность у моего организма - бегать на кухню за пряниками и чаем, и поедать без конца. Пряники до добра не приведут. |
Автор: | serg17630 [ 07 сен 2023, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): По-моему как раз нормальная. По крайней мере, для меня, у которого основной образ жизни сидячий. И холодильник под боком. Сейчас вот естественная потребность у моего организма - бегать на кухню за пряниками и чаем, и поедать без конца. Пряники до добра не приведут. Как бы ты ни корректировал питание под "сидячий" образ жизни, лучший результат будет иметь корректировка самого образа жизни в сторону меньшей "сидячести". Наш организм нуждается в физической нагрузке для корректного функционирования, так уж устроено природой. Другими словами лучше больше есть и нагружаться, чем есть сколько угодно мало и сидеть. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
serg17630 писал(а): Какой срок уже прошёл будучи на 150 венла , по времени ? много уже, третий месяц точно пью |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
serg17630 писал(а): Думаю это возможно. Всё зависит от того, насколько раньше ты привыкла к сахару, насколько он был важен для тебя, и как много ты его ела раньше. привыкла. я, как ребенок алкоголика, имею зависимость от сахара. не сказать, что обжиралась, но кофе только с сахаром, и второй кофе без сладкого десерта никогда не пила |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
бахнула еще 0,5 флюанксола, понаблюдаю за состоянием естественно, у меня перелеты вторник/среда, и поднимать щас АД просто самое время))) но если так будет двигаться, следующим шагом поднимаю вел, там посмотрим. |
Автор: | KiraL [ 07 сен 2023, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya, а для чего нл в схеме? |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 сен 2023, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
KiraL писал(а): Elena_Belenkaya, а для чего нл в схеме? не могу тебе точно сказать изначально выписан, чтобы прикрыть заход на ад но потом я поняла, что без него ад не работает на мне |
Автор: | serg17630 [ 08 сен 2023, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): serg17630 писал(а): Думаю это возможно. Всё зависит от того, насколько раньше ты привыкла к сахару, насколько он был важен для тебя, и как много ты его ела раньше. привыкла. я, как ребенок алкоголика, имею зависимость от сахара. не сказать, что обжиралась, но кофе только с сахаром, и второй кофе без сладкого десерта никогда не пила Верни часть сахара обратно. Не на пользу все эти резкие "бросания" и переходы на ПП. Всё надо делать небольшими изменениями. А что перелёты ? Человеку без тревоги, надо полагать, перелёты должны быть до лампочки. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 08 сен 2023, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
serg17630 писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): serg17630 писал(а): Думаю это возможно. Всё зависит от того, насколько раньше ты привыкла к сахару, насколько он был важен для тебя, и как много ты его ела раньше. привыкла. я, как ребенок алкоголика, имею зависимость от сахара. не сказать, что обжиралась, но кофе только с сахаром, и второй кофе без сладкого десерта никогда не пила Верни часть сахара обратно. Не на пользу все эти резкие "бросания" и переходы на ПП. Всё надо делать небольшими изменениями. А что перелёты ? Человеку без тревоги, надо полагать, перелёты должны быть до лампочки. до лампочки в плане я не боюсь, но это физически изнурительно час до аэропорта, регистрация, перелет, контроль, такси следующий день все по кругу у меня есть чуть сахара - типа сегодня 20г шоколада на завтрак, в обед фрукты думаешь мало? |
Автор: | Alexander_F [ 08 сен 2023, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): имею зависимость от сахара. не сказать, что обжиралась, но кофе только с сахаром, и второй кофе без сладкого десерта никогда не пила Я кофе пью с заменителем FitParad №7. На редкость удачная смесь, не отличимая от сахара.Я, когда у меня диабет проявился, на него перешел. Сейчас хрумкую пряники и арбузы (таблетки все равно удерживают сахар в норме), но кофе по привычке пью с Fit-ом. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 08 сен 2023, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): имею зависимость от сахара. не сказать, что обжиралась, но кофе только с сахаром, и второй кофе без сладкого десерта никогда не пила Я кофе пью с заменителем FitParad №7. На редкость удачная смесь, не отличимая от сахара.Я, когда у меня диабет проявился, на него перешел. Сейчас хрумкую пряники и арбузы (таблетки все равно удерживают сахар в норме), но кофе по привычке пью с Fit-ом. пью роторы недели американо безничего)) страдаю, но начинаю привыкать |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 14 сен 2023, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
для истории из отката на отмене сахара начала постепенно выходить где то на 5-6 день. состояние практически нормализовалось. вчера/позавчера два физически тяжелых дня, два перелета за 2 дня. вчера была супер уставшая, и сегодня после урока меня накрыла слабость/астения. пока это не состояние депрессии, нет сопутствующих симптомов, но когда я была здоровой со мной такого не бывало моя медикаментозная ремиссия весьма хрупкая, как я вижу. все же есть идея нарастить вел до 225 и посмотреть как будет. но на след неделе опять лететь, а с моим еврейским счастьем на повышении дозы меня ждет то еще веселье дождусь пары недель спокойных и буду пробовать |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 03 окт 2023, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Возвращаюсь с апдейтом по ментоле я в стабильной ремиссии. Очередные плохие новости из дома меня не вынесли, удивительно держит настроение схема. Пограничных очень ярких позитивных эмоций не бывает, но с этим можно жить, по крайней мере, пока прохожу лечение. Либидо время от времени живое, на ципралексе вообще было нулячее. По астении. Она ушла процентов на 60, то есть осталась слабость в теле, как после болезни. Кто что думает - это может пройти со временем, или лучше уже не будет? Я на супер сбалансированном питании, режим, работа в маленьком объеме и учеба. Со вчера добавила легкий спорт - 5 км на дорожке быстрым шагом за час. Хочу поддерживать. Есть ли еще способы борьбы за активность? |
Автор: | Alexander_F [ 05 окт 2023, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): по ментоле я Кто такая ментола? Elena_Belenkaya писал(а): Есть ли еще способы борьбы за активность? Активность = активность норадреналиновых нейронов. Так повысьте венлафаксин, как собирались - я уж думал, повысили. Там и выяснится, шлимазл Вы от психиатрии или мазл. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 окт 2023, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Так повысьте венлафаксин чего то меня отпустил откат и я сдулась повышатьи шо вы думаете? я таки в новом откате. 2 дня легчайшего кардио меня уложили, я просто в шоке. да, попробую с пн выйти на 225 думаете оно укрепит ремиссию? |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 07 окт 2023, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Кто такая ментола? менталкакто ж разберет этот Т9 на ноуте |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 09 окт 2023, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Есть ощущение, что пора мне вкатываться на форум обратно) я в откате уже неделю. Это самый длинный. Сегодня постепенно наращиваю вел - 150 утром 37.5 вечером неделя, затем 150+75, затем разом 225 хочу минимизировать побочки, итак состояние говняное есть мысль что надо наращивать лам, но точно не одновременно мучает держал и слабость, перманентный голод диету так и держу, есть уже первые результаты в откате не заедать сладким нереально тяжело |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 12 окт 2023, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
четвертый день вел 150+37,5 пока ноль побочек ноль эффекта завтра добавлю еще 37,5 астения, туман в голове и вечный голод со мной. Состояние на 5 из 10 по шкале ужаса, то есть жить можно, но это не ремиссия, которая была. посещают мысли никогда не выйти в ремиссию, как большинство форумчан готова сидеть на фарме хоть пожизненно, но пожизненно быть в таком состоянии - не готова друзья, до какой дозы есть смысл поднимать вел, а после уже бросать? до 300? потому что, учитывая сколько я пью колес, так себя чувствовать я не должна. |
Автор: | Alexander_F [ 12 окт 2023, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): Если точнее, может быть: Есть ли еще способы борьбы за активность? Активность = активность норадреналиновых нейронов. Так повысьте венлафаксин, как собирались - я уж думал, повысили. Там и выяснится, шлимазл Вы от психиатрии или мазл. - снижение активности норадреналиновых нейронов, или наоборот - повышенный серотонин давит на норадреналин. А повышенный серотонин образуется от того же венлафаксина. В прошлый раз эту вторую возможность подумал, но не написал. |
Автор: | Alexander_F [ 12 окт 2023, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): друзья, до какой дозы есть смысл поднимать вел, а после уже бросать? до 300? потому что, учитывая сколько я пью колес, так себя чувствовать я не должна. Во-первых, единица наблюдения - месяц, а не неделя. Как я думаю. Короче, на 225 надо сидеть min месяц, дальше думать.Во-вторых, как говорится, все индивидуально. Кому что помогает, а у Вас венлафаксин не факт, что Ваше лекарство. Я вот посидел на 300 три месяца, смотрю - ситуация нормальная, но без движения. Поднял до 375, и кажется что-то улучшилось (не депрессия, а эта моя дрожь). Но это не точно, неделя улучшения это не срок. Даже подумываю о 450 потом-потом, хотя раньше запрещал себе о выше 300 думать. И перенесу 450 без проблем, уверен. У Вас, я говорил, по моей теории, совсем слабый серотонин и надо его, хочешь-не-хочешь, наращивать. Хотя он краткосрочно как раз приводит к апатии. То есть, надо сидеть и терпеть СИОЗС (хотя бы венлафаксин), по крохе увеличивая дозу. Если у Вас (по неизвестной причине) провал, то есть период апатии, в порядке эксперимента можно поднять этот ваш флю - но только на период этого провала! - поскольку флю играет в Вашей самодельной схеме роль гасителя серотонина. Понизится серотонин - может быть понизится апатия. Тогда снова вернуться к 1 мг флю. Но желательно не смешивать повышение-понижение разных лекарств. Иначе не будет понятно, что от чего происходит. |
Автор: | Alexander_F [ 12 окт 2023, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): Сегодня постепенно наращиваю вел - 150 утром 37.5 вечером неделя, затем 150+75, затем разом 225 Рекомендуют min два раз в день есть венлафаксин. Поскольку у него период полувыведения не сильно большой. Порядка 5 часов насколько я помню. Один раз утром я забыл и 375 съел вечером. Ничего, нормально. |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 12 окт 2023, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): Elena_Belenkaya писал(а): Сегодня постепенно наращиваю вел - 150 утром 37.5 вечером неделя, затем 150+75, затем разом 225 Рекомендуют min два раз в день есть венлафаксин. Поскольку у него период полувыведения не сильно большой. Порядка 5 часов насколько я помню. Один раз утром я забыл и 375 съел вечером. Ничего, нормально. Саша, привет. велаксин пью пролонг, он пьется раз в день. пью сейчас в 2 приема для облегчения захода. тогда на 225 сколько просидеть, прежде чем еще что то в схеме трогать? месяц? поднимать флю я сомневаюсь - меня от 1,5 уже рубит спать. он меня итак укладывает в постель в 9 вечера. буду по очереди двигать препараты и смотреть, что именно как работает. есть еще идея понизить лам до 25 - именно на 25 я себя хорошо чувствовала, потом на 50 все откатилось, на 100 не было изменений, затем добавила вен и флю у меня не апатия, а астения - делать хочу, но физически не могу. тяжесть в теле как при температуре, ватная голова, туман в голове. |
Автор: | Alexander_F [ 12 окт 2023, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): тогда на 225 сколько просидеть, прежде чем еще что то в схеме трогать? месяц? По-моему, да, месяц. Поскольку за месяц может быть много разных подъемов-провалов. Скажем по дневнику (в Excel-е) в предыдущий месяц у меня было 3 эпизода дрожи весь день и 2 дня по "половинке" ("существенной" пару часов днем) - не очень важно, что и как я там считаю. В предыдущий так же примерно. А в этом месяце другая статистика. Это лично по мне так. Сильно шарахаться ("попринимал витамин B5 три дня, и стало хуже; прекращаю") не стоит. Тем более, что СИОЗС/СИОЗСиН заходят не сразу, как известно.Elena_Belenkaya писал(а): поднимать флю я сомневаюсь - меня от 1,5 уже рубит спать. он меня итак укладывает в постель в 9 вечера. Других идей у меня нет. Про ламотриджин мало что понимаю, кроме того, что его недокументированно применяют для тревожников и паникеров, и помогает. На коротком периоде - как на длинном, никто не исследовал.буду по очереди двигать препараты и смотреть, что именно как работает. есть еще идея понизить лам до 25 - именно на 25 я себя хорошо чувствовала, потом на 50 все откатилось, на 100 не было изменений, затем добавила вен и флю у меня не апатия, а астения - делать хочу, но физически не могу. тяжесть в теле как при температуре, ватная голова, туман в голове. Если флю просто укладывает, то это не страшно. Можно попробовать недельку поднять, о чем-то это скажет. Поскольку он действует, насколько понимаю (из общих соображений - точно не узнавал), краткосрочно, в ближайшие часы - без накопительного эффекта. |
Автор: | Waleri_Anka [ 13 окт 2023, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Alexander_F писал(а): астения - делать хочу, но физически не могу |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 27 окт 2023, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Апдейт 2 недели проболела. как только стало лучше - скатилась в откат. это я уже 3 недели на 225 не понимаю, ждать ли еще или поднимать на 300? есть мысль поднять флюанксол до 2 мг, но понятно, что параллельно не буду менять дозировки короче в замешательстве психотерапевт дала контакт нового психиатра - посоветуюсь, как он сможет взять меня на консультацию. авось новый диагноз выслушаю) |
Автор: | Riki [ 27 окт 2023, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya, возможно вам стоит как раз ламотриджин поднять, а не ад и нейролептик? |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 27 окт 2023, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Riki писал(а): Elena_Belenkaya, возможно вам стоит как раз ламотриджин поднять, а не ад и нейролептик? лам как раз думаю опустить до 25 мне на 25 было ок с 50 стало плохо, на 100 так же дальше добавила АД и НЛ, и вошла в какую никакую ремиссию сейчас борюсь с постоянными откатами - на любой триггер меня заносит опять в депрессию |
Автор: | Elena_Belenkaya [ 05 ноя 2023, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
не апдейт, а рыдание на грани отчаяния все, сдулась моя схема. день хорошо - пять плохо. это уже не ремиссия. вариантов в запасе у меня нет. вел до 300 поднимать не вижу смысла - при шаге на 225 эффекта было ноль назначила консультацию с новым психиатром буду разговаривать о переходе на трициклик или ингибитор МАО либо добавлять АД |
Автор: | Alexander_F [ 07 ноя 2023, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): все, сдулась моя схема. день хорошо - пять плохо. это уже не ремиссия. Ну, а поднять флюанксол, попробовать? вариантов в запасе у меня нет. вел до 300 поднимать не вижу смысла - при шаге на 225 эффекта было ноль Пробовали? Alexander_F писал(а): Если у Вас (по неизвестной причине) провал, то есть период апатии, в порядке эксперимента можно поднять этот ваш флю - но только на период этого провала! - поскольку флю играет в Вашей самодельной схеме роль гасителя серотонина. Понизится серотонин - может быть понизится апатия. Тогда снова вернуться к 1 мг флю.
|
Автор: | Alexander_F [ 07 ноя 2023, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): вариантов в запасе у меня нет. вел до 300 поднимать не вижу смысла - при шаге на 225 эффекта было ноль До 225 - это норадреналин. До 300 - дофамин. Так что пробовать поднять можно - чтобы посмотреть реакцию на поднятие дофамина. Кстати, Иксел - который в Киеве продается - повышает норадреналин, но на серотонин действует слабо. Не как венлафаксин. Его Вам можно принимать без флюанксола. Вообще, венлафаксин с этим Вашим флюанксолом - бр-р что такое. |
Автор: | Alexander_F [ 07 ноя 2023, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Атипичная депрессия с выраженной соматикой |
Elena_Belenkaya писал(а): назначила консультацию с новым психиатром Можно онлайн проконсультироваться с Дробижевым, наконец. Он все-таки светило и доктор наук. Получше сформулировать, что по периодом принималось и какие были эффекты. Чтобы он за час понял картину. Записать на диктофон.
буду разговаривать о переходе на трициклик или ингибитор МАО либо добавлять АД |
Страница 12 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |