ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Атипичная депрессия и как ее лечить?

Гематолог - Пожизненные инъекции витамина B12

Jimi, привет! :preved:

Jimi писал(а):

Гематолог - Пожизненные инъекции витамина B12

Есть ещё "b12 сублингвальный".
В теории усваивается в полости рта, а не в тонком кишечнике.
Т.е. можно избежать уколов.

Атипичная депрессия это "soft bipolarity" в иностранной психиатрии.
Лечат ее добавлением к антидепрессанту атипичного антипсихотика/ламотриджина, иногда лития.

Neko_Hime~ писал(а):

интересная информация!

Elena_Belenkaya, У меня сейчас гораздо серьезнее добавились проблемы к этой. Пока именно депрессию никак не лечу.

Elena_Belenkaya, Вы о чем?

Прочитайте выше историю. Анемия, полинейропатия, диагнозы ЖКТ и тд..

Jimi писал(а):

Elena_Belenkaya, Вы о чем?

Прочитайте выше историю. Анемия, полинейропатия, диагнозы ЖКТ и тд..

имела в виду лечение именно депрессивной составляющей.
вы теперь связываете астению с соматическими проблемами исключительно?

Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман.

- постоянно хочется спать, тяжело встать утром
- постоянное чувство голода (жор)
- нет энергии и настроения

Прежде чем выйти на этот Эсцитам я пробовал и другие антидепрессанты - Ципрамил, Мелипрамин, Золофт, Флуксен, Венлаксор, Бринтелликс, Триттико, Эсциталопрам-Тева, Ципралекс и не фига.

- нет энергии и настроения
- потеря интереса к миру и к себе
- рассеянность, слабость, замкнутость

То, о чем раньше не задумывался и делал быстро на автомате, сейчас вызывает трудности.
Я даже эту историю, как тормоз писал - тяжелее думать, вспоминать, концентрироваться.
За полгода, кроме больниц и магазинов почти никуда не выходил.
Хотя раньше я старалася долго гулять, как-то отвлекаться.
Сюда ж на форум я тоже давно не заходил. Тупо устал от всего.

https://www.youtube.com/watch?v=lsBDO2BnLj4&t=1s - здесь про симптомы атипичной депрессии.

Я склоняюсь к атипичной депрессии, потому что она у меня некоторыми симптомами протекает не так как классическая. Например, вместо отсутствия аппетита и сна, как при классике, у меня наоборот постоянное чувство голода и сна. На вечер меня немного попускает и ночью мне не спиться.

Интересно попробовать антидепрессанты класса МАО. Ведь именно ими рекомендуют лечить атипичную депрессию, а не СИОЗС.

Jimi, советую нормотимик ламотриджин попробовать.

Все эти, другие, антидепрессанты наоборот только усиливали симптомы депрессии – сонливость, апатию.

Опыты с подбором правильно бы делать под присмотром шарящего в химии этих колес врача.

По уму надо иметь своего доктора, который поставит точный диагноз и подберет именно вашу схему лечения. Это сложные болезни, наше мнение о самих себе необъективно.

А мне наоборот нужно что-то стимулирующее энергию, настроение, жизнь. Поэтому я их долго, никогда не пил. Пробовал, становится хуже, и перестаю пить, стараюсь сам как-то терпеть, но это не жизнь.

Не слышали ли вы, что депрессия или прием антидепрессантов может вызывать анемию, проблемы с ЖКТ и нервной системой?

Гастроэнтеролог - У вас воспаление ЖКТ.

вообще у меня нет тревоги, чистая депра. да, от каких то триггеров может подскочить - но я четко чувствую это, оно не фоном.
флюанксол в минимальных дозировках - активирующий препарат, это и в аннотации к препарату написано.

проблемы с менталкой?
моя схема заработала, не хотите попробовать НЛ?

Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман.

Хочу попробовать ламотриджин с АД, но не знаю с какой дозировки начать?

Даже у совершенно здорового человека с такими диагнозами, как появились у меня, будет астения и депрессия.

Jimi писал(а):
Elena_Belenkaya, У меня сейчас гораздо серьезнее добавились проблемы к этой. Пока именно депрессию никак не лечу.

Мне 43 года и в 23 года я впервые сам обратился к врачу. 5 раз лежал в отделении пограничных состояний. Можешь представить мой опыт))

imi, не слушайте Елену... Я Елене в соседней теме объяснял, почему нейролептик флюанксол в конкретно ее случае сделал лучше. Но Елена не верит в научный подход, от слова совсем. Схема-то заработала, почти методом случайного тыка, в который Елена верит

Эй, я тоже читаю эту тему)
почему не слушать меня, а слушать вас?

я вам аннотацию уже на улю кидаю, а вы все не верите;

но я так понимаю, Джимми ушел в лечение соматических проблем, и редко посещает форум.

Использование для большого депрессивного расстройства СИОЗС, которые "антидепрессанты" (по названию). Наверняка, использование венлафаксина в низкой дозе.

Там вроде эсциталопрам в какой то форме ему долго помогал. как вы это объясните?

Попробовал несколько раз пить Эсцитам-Асино, Эсциталопрам-Тева и с первой таблетки мне становилось хуже - сильная сонливость, тошнота, частое мочеиспускание. От болезни итак постоянная астения и чувство сна. Решил их не пить.

Миасер пробовали? Какой был эффект?

Две причины задержки мочеиспускания:
1. Падение активности ацетилхолиновых нейронов - за счет блокирования ацетилхолиновых рецепторов (холинорецепторов). Если заблокировать холинорецепторы, которые находятся на сфинктере мочевого пузыря, тогда моча не будет выходить наружу.
2. Стимуляция адренорецепторов. Если повысится активность норадреналиновых нейронов, то норадреналин может подействовать на те же сфинктеры через альфа-адренорецепторы. Стимуляция альфа-адренорецепторов приведет к тому, что сфинктеры будут спадаться и мочеиспускания не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=k74-bfN ... ]

вот у меня тоже проблемы с мочиспусканием от ад

а есть еще какие-то причины задержки\ложных позывов к мч?

Alexander_F писал(а):

При подъеме серотонина, соответственно, активность норадренолиновых нейронов снижается, и возможно частое мочеиспускание.

а при подьеме норадреналиновых - задержка??? а есть ссылки на статьи про это?

я последние 3 мес испытываю то задержку, то учащенные ложные позывы к мч

и как это прекратить?

Jimi писал(а):

Миасер пробовали? Какой был эффект?

мне вроде для сна выписывали, не стала пить
я и без него сплю

Антидепрессанты на простату влияют?

калькулезный простатит

Jimi, у меня 3 месяца как ложные позывы в туалет, понимаю вас....
иногда бывает ложные + затрудненное мочеиспускание(тужусь сильно ), пока пришел к выводу что это от препаратов от депрессии и боли развился нейрогенный мочевой, как у вас с потугами?

делал узи простаты и почек, все в норме сейчас, а что у вас по узи?

Jimi писал(а):

калькулезный простатит

прочитал, жутко это, жесть

сейчас тоже горюю и в растерянности, так как нормальная жизнь пошла под откос с этими проблемами, тоже страдаю депрессией хронической...

есть 3 вида препов по нейрогенному мч: 1) Холиноблокаторы (холинолитики)
2) адреноблокаторы типо омник (тамсулозин)
3) Селективный агонист бета3-адренорецепторов. Препарат, снижающий тонус гладкой мускулатуры мочевыводящих путей - бетмига, не пробовал бетмигу так как надо отменять основную схему

первые две группы не помогли

вы не пьете СИОЗС ИН?

не пробовали ходить на психотерапию*?

я для себя читал о психосоматике болей в простате (у меня СХТБ) - вариантов много: обида на женщин, неприятие женщин, непризнание своей мужественности, проблемы с принятием своего мужского начала и многое другое.

у меня был много лет назад воспалительный простатит, я его пролечил, а нейропатические боли остались....так тоже бывает....

Alexander_F, Вы врач или кто?

У меня нашли воспаление тонкой кишки - терминальный илеит. Место, где всасывается витамин Б12. И большая вероятность, что есть атрофический гастрит - атрофия слизистой желудка, там Б12 расщепляется.

Смотрите. Хоть я и страдаю, полжизни этой гребаной депрессией, но антидепрессанты я пил редко, пробами. В основном в больницах, где всех неправильно под одну гребенку лечат.

Когда же, я сам начинал их пить, то когда чувствовал ухудшение, бросал.

Но в 2018 году, методом подбора с врачем, который услышал мою позицию, я вышел на Эсцитам и он каким-то чудом в мизерной дозе помогал. До него мы с ней пробовали другое, но эффект не нравился:
- Венлаксор - 1/2таб от 37,5мг

...

В 2009 году я четыре месяца пил Мелитор, а после него Велаксин.
Максимальная доза была - 150мг. До лампочки.

Сам по себе я музыкант, творческая личность до мозга костей. Тонко все чувствую.
Еще и близнецы. Свойственна некая переменчивость.

Смотрите. Хоть я и страдаю, полжизни этой гребаной депрессией, но антидепрессанты я пил редко, пробами. В основном в больницах, где всех неправильно под одну гребенку лечат.
...
До него мы с ней пробовали другое, но эффект не нравился:
- Венлаксор - 1/2таб от 37,5мг
...
В 2009 году я четыре месяца пил Мелитор, а после него Велаксин.
Максимальная доза была - 150мг. До лампочки.

К какой группе (с,н,д), этот Дробижев, относит Эсцитам, Эсциталопрам, Ципралекс?

По поводу доз - У меня логика такая, если я несколько дней пью АД, даже в минимальной дозе и кроме побочек, антидепрессивного эффекта нет, то отменяю. Мне кажется это логичным.
...
Мы же, когда пьем Цитрамон или любые другие колеса, не ждем неделями их действия.

Повышать сильно дозу, ну хз. Хуже не будет, если даже на минималке есть побочка и врачи не рекомендуют большие дозы?

Еще больше я закрепился в своей правоте, это когда пил тот старый Эсцитам, который быстро, без побочек, в минимальной дозе помогал. Даже, если там был какой-то случайный состав, хотя я же разные пачки в разное время покупал, то это говорит о том, что если химия таблеток подходит твоему организму, то она будет действовать заметно и почти сразу.

Есть мнение, что ковид никуда не девается и жрет человека изнутри. Много людей после него сильно пострадало.

Сейчас же, когда у меня подозрение на нарушения обмена веществ из-за воспаления в ЖКТ, они, может, никакие не будут действовать, так как нужно.

Смотреть и слушать мне теперь это все крайне тяжело из-за сильной слабости, отсутствия энергии и других симптомов.

Jimi, вы же взрослый дядя, посмотрите видео, почитайте книги

Вы болели ковидом - это Вы зря сделали. Я лично воздержался.

Если всосались, то будут действовать. Поскольку действуют они на мозг, ЖКТ не при делах.

Alexander_F писал(а):
Если всосались, то будут действовать. Поскольку действуют они на мозг, ЖКТ не при делах.
Очень даже при делах. Если вы думаете, что АД минуя живот, каким то волшебным образом сразу в мозг попадает. Антидепрессантами даже кое-какие болезни ЖКТ лечат. Все начинается оттуда.

Автор:	avin [ 22 май 2023, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi, привет! Jimi писал(а): Гематолог - Пожизненные инъекции витамина B12 Есть ещё "b12 сублингвальный". В теории усваивается в полости рта, а не в тонком кишечнике. Т.е. можно избежать уколов.

Автор:	Jimi [ 22 май 2023, 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Waleri_Anka, И протекает она еще тяжелее, чем раньше. То, о чем раньше не задумывался и делал быстро на автомате, сейчас вызывает трудности. Я даже эту историю, как тормоз писал - тяжелее думать, вспоминать, концентрироваться. За полгода, кроме больниц и магазинов почти никуда не выходил. Хотя раньше я старалася долго гулять, как-то отвлекаться. Сюда ж на форум я тоже давно не заходил. Тупо устал от всего. Я читал, что даже от того что постоянно лежишь, могут быть проблемы. Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман. Хочу попробовать ламотриджин с АД, но не знаю с какой дозировки начать? Я вспомнил, что пару раз с тем старым Эсцитамом выпил Энкорат-хроно (вальпроат), а он вроде тоже нормотимик. Может этих пару раз хватило, чтобы начал помогать Эсцитам? Понятно, что нужно следить за гемоглобином. Но я ж не могу его, как время, постоянно проверять. Непонятно упадет ли он вообще, как быстро и сильно упадет, станет ли еще хуже, чем в первый раз? Основной мой гематолог все отрицает. Мол, ничего уже у вас не будет всасываться. А другие врачи не столь категоричны и уверенны. Этим мне дают надежду. Вообще теперь неясно что и как там всасывается. Может и таблетки из-за этого не так как надо усваиваются и работают. Ферритин - 21,8. Фолиевая кислота B9 - 4,6. Это месяц назад. Немного снижен результат.

Автор:	Jimi [ 22 май 2023, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
avin писал(а): Jimi, привет! Jimi писал(а): Гематолог - Пожизненные инъекции витамина B12 Есть ещё "b12 сублингвальный". В теории усваивается в полости рта, а не в тонком кишечнике. Т.е. можно избежать уколов. С уколами ты знаешь наверняка, что будет эффект. А разные формы колес - это риск и сомнение. У здорового человека B12 усваивается с пищей в ЖКТ и хранится в печени, как в депо. По мере затрат энергии расходуется и восполняется.

Автор:	Jimi [ 24 май 2023, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
В12 участвует в выработке серотонина и дофамина. Прием кобаламина с антидепрессантами усиливает их действие, и дает хорошие результаты в лечении тревожности и депрессии. Самостоятельный длительный прием В12 - отличный подход для улучшения настроения. Дефицит железа влияет на синтез гормона дофамина, который вырабатывается в мозге и отвечает за психоэмоциональное состояние и интеллектуальные функции. Уменьшение количества этого гормона может способствовать развитию депрессии.

Автор:	Waleri_Anka [ 24 май 2023, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
[quote="Jimi"]Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман. Сократите до 1 ой с утра [quote="Jimi"]Хочу попробовать ламотриджин с АД, но не знаю с какой дозировки начать? Начинают с 25,но можно и с меньшей. [quote="Jimi"]Ферритин - 21,8 Конечно низкий,должен быть около 100.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Атипичная депрессия и как ее лечить? https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=8351	Страница 2 из 3

Автор:	Хелена [ 10 июн 2023, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Слушать надо тех врачей, которые не отнимают последнее - надежду. А категоричные нередко ошибаются.

Автор:	_Darya_ [ 04 июл 2023, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Neko_Hime~ писал(а): Атипичная депрессия это "soft bipolarity" в иностранной психиатрии. Лечат ее добавлением к антидепрессанту атипичного антипсихотика/ламотриджина, иногда лития. интересная информация!

Автор:	Elena_Belenkaya [ 04 июл 2023, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
_Darya_ писал(а): Neko_Hime~ писал(а): Атипичная депрессия это "soft bipolarity" в иностранной психиатрии. Лечат ее добавлением к антидепрессанту атипичного антипсихотика/ламотриджина, иногда лития. интересная информация! у вас атипичная? видела шапку вашей темы. как в итоге ваше лечение продвигается?

Автор:	Jimi [ 17 июл 2023, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya, У меня сейчас гораздо серьезнее добавились проблемы к этой. Пока именно депрессию никак не лечу.

Автор:	Elena_Belenkaya [ 17 июл 2023, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): Elena_Belenkaya, У меня сейчас гораздо серьезнее добавились проблемы к этой. Пока именно депрессию никак не лечу. проблемы с менталкой? моя схема заработала, не хотите попробовать НЛ?

Автор:	Jimi [ 19 июл 2023, 01:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya, Вы о чем? Прочитайте выше историю. Анемия, полинейропатия, диагнозы ЖКТ и тд..

Автор:	Elena_Belenkaya [ 19 июл 2023, 07:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): Elena_Belenkaya, Вы о чем? Прочитайте выше историю. Анемия, полинейропатия, диагнозы ЖКТ и тд.. имела в виду лечение именно депрессивной составляющей. вы теперь связываете астению с соматическими проблемами исключительно?

Автор:	Jimi [ 21 июл 2023, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya писал(а): Jimi писал(а): Elena_Belenkaya, Вы о чем? Прочитайте выше историю. Анемия, полинейропатия, диагнозы ЖКТ и тд.. имела в виду лечение именно депрессивной составляющей. вы теперь связываете астению с соматическими проблемами исключительно? Даже у совершенно здорового человека с такими диагнозами, как появились у меня, будет астения и депрессия. Что касается той атипичной депрессии, что преследует меня всю жизнь, то ей сейчас не занимаюсь. Но, в мыслях попробовать так как советовали при поддержке другого препарата, не моно. А также есть мысль о том, что может быть у меня всю жизнь была скрытая проблема с витамином B12, но я не знал об этом. Он очень важный и не зря его колят в отделениях с B6. ЖКТ непосредственно принимает участие в обмене веществ.

Автор:	CopperKettle [ 22 июл 2023, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман. Есть исследования, в которых потребление кофе коррелирует со сниженным содержанием фолата в организме, поэтому предполагают, что оно ускоряет выведение фолата. Неясно, насколько можно доверять этим исследованиям - согласно недавнему обзору, следует провести более качественные исследования, чтобы удостовериться. На всякий случай я то и дело бросаю пить и кофе, и чай. Пью клюквенный/брусничный морс, или заливаю дольку лимона кипятком, чтобы как-то заменить чай. Возможно, еще попробую имбирь добавлять. Но потом опять срываюсь и начинаю целыми днями пить кофе.. срывы неизбежны, это вполне ожидаемо, но даже пытаться "сойти" с кофеина - уже лучше, чем ничего (для меня). Про роль B12 в настроении уже давно знаю. Раньше колол его внутримышечно - это дешево и сердито. Раствор есть в каждой аптеке. Вообще метаболизм одноуглеродных фрагментов (one-carbon metabolism) важен для работы психики. Конечно, каждое расстройство психики уникально, и может быть нарушена какая-то цепочка, никакого отношения не имеющая к этому метаболизму.

Автор:	CopperKettle [ 22 июл 2023, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): - постоянно хочется спать, тяжело встать утром - постоянное чувство голода (жор) - нет энергии и настроения У меня при повышении суточного кортизола (измеряется по суточному объему мочи) в 1.5-2 раза было нечто напоминающее "атипичную депрессию". Сонливость, приступы усталости сильной, трудно работать. "Истеричное" состояние (эмоциональная жвачка/руминация в сознании, зацикленность на том, как мне плохо и как я хочу добиться того же, что и другие люди). В 2000 году при обнаружении у меня "диабета" эндокринолог отметила аномальный ритм кортизола, и когда началась вот эта "атипичная депрессия" в 2016, другая эндокринолог предложила сдать суточный кортизол, и нашлось стойкое повышение на 150%. Через пару месяцев мучений выяснилось, что противогрибковая мазь (клотримазол) давала повышение кортизола. Нашел пару старинных статей в PubMed о том, что клотримазол может повышать кортизол у людей, и отменил мазь - в норму сразу вернулось и состояние, и настроение, и кортизол вернулся в рамки нормального диапазона, далеко от верхней рамки. А в 2018 эта "атипичная депрессия" вернулась, и опять повышенный кортизол, но на этот раз уже совершенно неясно - отчего. МРТ/КТ головы, надпочечников - в норме (иногда опухоли дают повышение кортизола, но это повышение, как правило, намного выше, чем жалкие 200%). Совсем не мог работать. Эсциталопрам просто спас, и даже кортизол вроде бы вернулся в норму, но все равно работоспособность осталась на уровне 60% от уровня "до апреля 2018 года". А в конце 2020 года начались какие-то симптомы с ЖКТ (тяжесть в левом боку через 2 часа после еды), и вот тогда уже работоспособность просела до уровня 5-10%, и так и колеблется на этом уровне. Перешел с эсциталопрама на венлафаксин, работоспособность не повысилась. Я даже себе выписал препараты, которые снижают кортизол (применяются при синдроме Кушинга). Если будет отчаянное состояние и будет стабильно повышен кортизол (а при этом у меня психическое состояние наступает очень плохое, можно охарактеризовать как "эмоциональная боль"), попробую экспериментировать на себе, если смелости хватит.

Автор:	Alexander_F [ 23 авг 2023, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya писал(а): Там вроде эсциталопрам в какой то форме ему долго помогал. как вы это объясните? Сначала помогал, потом нет. Фиг знает. И обе препарата в гос.реестре отсутствуют. Не посмотреть, где производилась фармацевтическая субстанция (там есть отдельная строка про это, если ткнуть на отдельную строчку). https://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx?R ... &pageNum=1 Фарм.субстанции от разных производителей, в принципе, могут отличаться степенью очистки от примесей. Может быть это играло роль. Фарм.субстанции, зарегистрированные в Европе или США, имеют лучшую репутацию (по мнению Дробышева). В Индии 10 тысяч производителей, кто их разберет. Может быть, наоборот, примесь подействовала позитивно, кто знает. Как-то вообще и серотонин при депрессии работает. У меня, например, пароксетин 20 мг немного повлиял - сбил случаи тоски, которые случались. Хотя я на это и не рассчитывал, и обнаружил далеко не сразу.

Автор:	Jimi [ 02 сен 2023, 08:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Павел_1441 писал(а): Антидепрессанты на простату влияют? а какие у вас жалобы на простату?[/quote] У меня с 30 лет появился ложный позыв в туалет, пропал утренний стояк и это естественно повлияло на эрекцию. Заметил это тогда с девушкой так, что во время секса появляется позыв, который ты не можешь терпеть и естественно идешь в туалет. Болей никаких и предпосылок не было. Урологи ставили диагноз - простатит, потом калькулезный простатит. В начале лечил его и до фени. За 15 лет с простатитом я обошел кучу урологов и чаще они разводили руками, что как-то странно все, ведь состояние простаты в норме и болей нет. Делал уретроцистоскопию говорят, что у вас процентов на 80 перекрыт отток мочи, гипертрофированный семенной бугорок. Но почему так, хз. Мое предположение такое, что кальцинаты в простате находятся в центре, близко к каналу и его раздражают, что и дает ложный позыв в туалет. Если этот позыв убрать, то и все восстановится. 15 лет я не живу нормальной половой жизнью, как это было до 30. Постоянно бегаю в туалет, независимо от наполнения мочевого пузыря. Ночью могу вставать в туалет от 5 и выше раз. Представляете, какой это сон и секс. Но до анемии даже так я был, привык и ночью как-то спал, клонило в сон. А сейчас вообще жопа. В 23 года на ровном месте появилась непонятная депрессия, а с 30 непонятный простатит. В 44 еще хуже, другая, тоже до конца неясная шляпа появилась. Но, до 30 лет, даже в те редкие случаи, когда я пил Ципралекс или когда была депрессия, у меня в сексе все было отлично и не было никаких ложных позывов. В 2018, когда я начал принимать тот старый, чудо Эсцитам, то заметил, что он немного уменьшил число позывов и я даже вспомнил, как это жить нормальной жизнью, как это было раньше. От него была только одна побочка - это сложнее достигнуть оргазма.

Автор:	Jimi [ 03 сен 2023, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Павел_1441, Именно такие названия я не пил, но возможно пробовал аналоги с другим названием. Об этом я говорил ранее, что мой частый позыв - это проблема с простатой или с чем-то еще, но не с мочевым. Да может вообще никто не нужен. Нужно понять одну простую вещь, что не все медицина знает, не все болезни излечимы и многие принимают хроническую форму. Как то, например, диабет, анемия и много чего, о чем мы можем даже не подозревать. Я полжизни потратил на решение проблем депрессии и простатита, и по большему счету ничего. Все также на уровне проб, ошибок, надежды и ресурсов.

Автор:	Alexander_F [ 22 авг 2023, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): Прежде чем выйти на этот Эсцитам я пробовал и другие антидепрессанты - Ципрамил, Мелипрамин, Золофт, Флуксен, Венлаксор, Бринтелликс, Триттико, Эсциталопрам-Тева, Ципралекс и не фига. СИОЗС (циталопрам, эсциталопрам, сертралин, флувоксамин, флуоксетин, пароксетин) - не являются антидепрессантами, а являются противотревожными средствами (по Дробижеву). И помочь при депрессии не могли. Бринтелликс - ерунда. Венлафаксин в какой дозировке пробовали? 75 или 150 мг, угадал?

Автор:	Alexander_F [ 22 авг 2023, 23:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): - нет энергии и настроения - потеря интереса к миру и к себе - рассеянность, слабость, замкнутость Jimi писал(а): То, о чем раньше не задумывался и делал быстро на автомате, сейчас вызывает трудности. Я даже эту историю, как тормоз писал - тяжелее думать, вспоминать, концентрироваться. За полгода, кроме больниц и магазинов почти никуда не выходил. Хотя раньше я старалася долго гулять, как-то отвлекаться. Сюда ж на форум я тоже давно не заходил. Тупо устал от всего. Снижение активности норадреналиновых нейронов. Jimi писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=lsBDO2BnLj4&t=1s - здесь про симптомы атипичной депрессии. Jimi писал(а): Я склоняюсь к атипичной депрессии, потому что она у меня некоторыми симптомами протекает не так как классическая. Например, вместо отсутствия аппетита и сна, как при классике, у меня наоборот постоянное чувство голода и сна. На вечер меня немного попускает и ночью мне не спиться. Это американское определение атипичной депрессии. Мне такой набор признаков - реактивности, повышенный аппетит, сонливость - кажется несколько сомнительным. Мы в соседней теме с Еленой немного пообсуждали. В МКБ-10 такого нет, и в России под атипичной депрессией обычно понимается депрессия с (любой) соматикой. Как бы ни было, здесь главное - реактивность. А она у Вас есть, разве?.. Jimi писал(а): Интересно попробовать антидепрессанты класса МАО. Ведь именно ими рекомендуют лечить атипичную депрессию, а не СИОЗС. И не СИОЗС, и не ИМАО. По крайней мере, с ИМАО не стоит начинать. Waleri_Anka писал(а): Jimi, советую нормотимик ламотриджин попробовать. Использование ламотриджина при тревоге - это хак наших психиатров, которого нет в инструкции к препарату. Для многих оказался весьма полезный. Вообще, по инструкции, его используют при бар. Jimi писал(а): Все эти, другие, антидепрессанты наоборот только усиливали симптомы депрессии – сонливость, апатию. Вполне верю. Повышение серотонина снижает активность норадренолиновых нейронов. По крайней мере, на первых порах. Дофаминовых, кажется, тоже. Jimi писал(а): Опыты с подбором правильно бы делать под присмотром шарящего в химии этих колес врача. Jimi писал(а): По уму надо иметь своего доктора, который поставит точный диагноз и подберет именно вашу схему лечения. Это сложные болезни, наше мнение о самих себе необъективно. Jimi писал(а): А мне наоборот нужно что-то стимулирующее энергию, настроение, жизнь. Поэтому я их долго, никогда не пил. Пробовал, становится хуже, и перестаю пить, стараюсь сам как-то терпеть, но это не жизнь. Правильные советы будете слушать?.. Их есть у меня. Просто, бывает, слишком долгих объяснений люди не хотят слушать. Просто пролистывают по диагонали. Jimi писал(а): Не слышали ли вы, что депрессия или прием антидепрессантов может вызывать анемию, проблемы с ЖКТ и нервной системой? Наоборот. Есть (довольно правдоподобная) гипотеза, что СРК может вызвать депрессию. Бактерии и вещества, проникающие в ткани при синдроме воспаленного кишечника, может вызывать воспаление низкой интенсивности. В том числе, в головном мозгу. Что может вызывать депрессию. Jimi писал(а): Гастроэнтеролог - У вас воспаление ЖКТ. Это действительно так? Если у Вас СРК - ребагит в помощь. Переносится легко, 1900 рублей и за месяц проницаемость стенок ЖКТ восстанавливается (не пробовал, но так говорят). Elena_Belenkaya писал(а): вообще у меня нет тревоги, чистая депра. да, от каких то триггеров может подскочить - но я четко чувствую это, оно не фоном. флюанксол в минимальных дозировках - активирующий препарат, это и в аннотации к препарату написано. Elena_Belenkaya писал(а): проблемы с менталкой? моя схема заработала, не хотите попробовать НЛ? Jimi, не слушайте Елену... Я Елене в соседней теме объяснял, почему нейролептик флюанксол в конкретно ее случае сделал лучше. Но Елена не верит в научный подход, от слова совсем. Схема-то заработала, почти методом случайного тыка, в который Елена верит. Jimi писал(а): Пишут, что и кофе может мешать всасыванию витаминов. А я его пью по 4 чашки в день, как кофейный наркоман. Я бы не обращал внимание на кофе. Про кофе я тоже много думал в свое время. Без мазы. Кофе я пью... ну, 6-10 таких получашек (100 грамм) в день. Надо бы поменьше, но как есть. И без кофе пытался обходится, по всякому. Jimi писал(а): Хочу попробовать ламотриджин с АД, но не знаю с какой дозировки начать? Будет то же самое, я так думаю. Jimi писал(а): Даже у совершенно здорового человека с такими диагнозами, как появились у меня, будет астения и депрессия. Jimi писал(а): Elena_Belenkaya, У меня сейчас гораздо серьезнее добавились проблемы к этой. Пока именно депрессию никак не лечу. Можно поконкретней, что за проблемы? Это анемия и чего-такое еще, о чем писали выше? Jimi писал(а): Мне 43 года и в 23 года я впервые сам обратился к врачу. 5 раз лежал в отделении пограничных состояний. Можешь представить мой опыт)) Бывает. Никогда не поздно прекратить депрессию..

Автор:	Elena_Belenkaya [ 23 авг 2023, 09:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Alexander_F писал(а): imi, не слушайте Елену... Я Елене в соседней теме объяснял, почему нейролептик флюанксол в конкретно ее случае сделал лучше. Но Елена не верит в научный подход, от слова совсем. Схема-то заработала, почти методом случайного тыка, в который Елена верит Эй, я тоже читаю эту тему) почему не слушать меня, а слушать вас? я вам аннотацию уже на улю кидаю, а вы все не верите; у меня с Джимми похожие симптомы, разве что у меня реактивность была сильная. поэтому читала эту тему, думала автор раньше меня найдет лечение. но я так понимаю, Джимми ушел в лечение соматических проблем, и редко посещает форум. Александр, вы все ищете подопытного для ваших экспериментов?)

Автор:	Alexander_F [ 23 авг 2023, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya писал(а): Эй, я тоже читаю эту тему) почему не слушать меня, а слушать вас? Потому, что Вы темная, не верите в нейромедиаторы и зовете мир обратно в феодализм. А я светлый и несу в мир передовое знание о психофармакологии. Тем более, в случае топикстартера делались банальные ошибки, если иметь в голове передовое знание. Использование для большого депрессивного расстройства СИОЗС, которые "антидепрессанты" (по названию). Наверняка, использование венлафаксина в низкой дозе. А счастье было так близко, если понимать. Собственно, рецепт счастья у меня под каждым сообщением написан. Методом тыка можно и не дойти. Решение было и 20 лет назад, но правильное понимание в Интернете появилось только 4 года назад, когда Психфарм ТВ образовался и начал публиковать ролики. Elena_Belenkaya писал(а): я вам аннотацию уже на улю кидаю, а вы все не верите; Создатели нейролептика флюанксола, может, и записали, что обладает стимулирующим действием. Но стимулирующее действие за счет снижения серотонина - ну это такое себе развлечение, очень на любителя. Здорового человека бы он, наверно, под плинтус загнал. Вам он безвреден, поскольку ослабляет серотониновое действие венлафаксина. Elena_Belenkaya писал(а): но я так понимаю, Джимми ушел в лечение соматических проблем, и редко посещает форум. Соматика это да. Но без депрессии, если от нее избавится, и помирать легче, в хорошем настроении. А насчет ребагита может быть даже мой совет не очень вредный. https://www.youtube.com/watch?v=h9KvBBOKaxU

Автор:	Elena_Belenkaya [ 23 авг 2023, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Alexander_F писал(а): Использование для большого депрессивного расстройства СИОЗС, которые "антидепрессанты" (по названию). Наверняка, использование венлафаксина в низкой дозе. Там вроде эсциталопрам в какой то форме ему долго помогал. как вы это объясните?

Автор:	Alexander_F [ 23 авг 2023, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
_Darya_ писал(а): Попробовал несколько раз пить Эсцитам-Асино, Эсциталопрам-Тева и с первой таблетки мне становилось хуже - сильная сонливость, тошнота, частое мочеиспускание. От болезни итак постоянная астения и чувство сна. Решил их не пить. Частое мочеиспускание - вполне могло быть от серотонина. Две причины задержки мочеиспускания: 1. Падение активности ацетилхолиновых нейронов - за счет блокирования ацетилхолиновых рецепторов (холинорецепторов). Если заблокировать холинорецепторы, которые находятся на сфинктере мочевого пузыря, тогда моча не будет выходить наружу. 2. Стимуляция адренорецепторов. Если повысится активность норадреналиновых нейронов, то норадреналин может подействовать на те же сфинктеры через альфа-адренорецепторы. Стимуляция альфа-адренорецепторов приведет к тому, что сфинктеры будут спадаться и мочеиспускания не будет. https://www.youtube.com/watch?v=k74-bfNxTyw При подъеме серотонина, соответственно, активность норадренолиновых нейронов снижается, и возможно частое мочеиспускание. Тошнота это частый побочный эффект СИОЗС. Похоже, действительно эти другие эсциталопрамы действовали как эсциталопрамы, а в Эсцитам что-то набодяжили.

Автор:	Jimi [ 30 авг 2023, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Alexander_F, Вы врач или кто? Смотрите. Хоть я и страдаю, полжизни этой гребаной депрессией, но антидепрессанты я пил редко, пробами. В основном в больницах, где всех неправильно под одну гребенку лечат. Когда же, я сам начинал их пить, то когда чувствовал ухудшение, бросал. Но в 2018 году, методом подбора с врачем, который услышал мою позицию, я вышел на Эсцитам и он каким-то чудом в мизерной дозе помогал. До него мы с ней пробовали другое, но эффект не нравился: - Венлаксор - 1/2таб от 37,5мг - Энкорат хроно - 200мг - Кветорон - 12,5мг Сейчас у меня еще одна мысль появилась, что может этот Эсцитам так хорошо зашел, потому что я до него сдвинул этими колесами что-то в химии. Хотя маловероятно, я их пил от силы дня 2-3. Реактивной депрессии у меня нет. Так как всю жизнь она появляется на ровном месте. Сам по себе я музыкант, творческая личность до мозга костей. Тонко все чувствую. Еще и близнецы. Свойственна некая переменчивость. В 2009 году я четыре месяца пил Мелитор, а после него Велаксин. Максимальная доза была - 150мг. До лампочки. Та может у меня и БАР, и Циклотимия, хз. Хотя маниакальных фаз я не замечал, а может мне так кажется, и я путаю нормальную фазу с легкой манией. Это ж нужно серьезно изучать, наблюдать человека. А мы на хер никому не нужны с такой медициной. У меня нашли воспаление тонкой кишки - терминальный илеит. Место, где всасывается витамин Б12. И большая вероятность, что есть атрофический гастрит - атрофия слизистой желудка, там Б12 расщепляется. Более подробно, я писал об этом выше. Такой пиздец сейчас, что врагу не пожелаю. Еле живу и справляюсь. Крыша едит от всего этого. Кофе и сигареты одна из радостей остались. Закурил на нервной почве, от стресса. Играть же не могу в таком состоянии, что очень больно для меня. Гитара и музыка - это вся моя жизнь.

Автор:	Jimi [ 31 авг 2023, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Антидепрессанты на простату влияют?

Автор:	Jimi [ 31 авг 2023, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Миасер пробовали? Какой был эффект?

Автор:	Elena_Belenkaya [ 01 сен 2023, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi писал(а): Миасер пробовали? Какой был эффект? мне вроде для сна выписывали, не стала пить я и без него сплю

Автор:	Павел_1441 [ 01 сен 2023, 16:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Alexander_F писал(а): Две причины задержки мочеиспускания: 1. Падение активности ацетилхолиновых нейронов - за счет блокирования ацетилхолиновых рецепторов (холинорецепторов). Если заблокировать холинорецепторы, которые находятся на сфинктере мочевого пузыря, тогда моча не будет выходить наружу. 2. Стимуляция адренорецепторов. Если повысится активность норадреналиновых нейронов, то норадреналин может подействовать на те же сфинктеры через альфа-адренорецепторы. Стимуляция альфа-адренорецепторов приведет к тому, что сфинктеры будут спадаться и мочеиспускания не будет. https://www.youtube.com/watch?v=k74-bfN ... ] вот у меня тоже проблемы с мочиспусканием от ад а есть еще какие-то причины задержки\ложных позывов к мч? Alexander_F писал(а): При подъеме серотонина, соответственно, активность норадренолиновых нейронов снижается, и возможно частое мочеиспускание. а при подьеме норадреналиновых - задержка??? а есть ссылки на статьи про это? я последние 3 мес испытываю то задержку, то учащенные ложные позывы к мч и как это прекратить?

Автор:	Павел_1441 [ 01 сен 2023, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Антидепрессанты на простату влияют?[/quote] а какие у вас жалобы на простату?

Автор:	Jimi [ 02 сен 2023, 07:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Elena_Belenkaya писал(а): Jimi писал(а): Миасер пробовали? Какой был эффект? мне вроде для сна выписывали, не стала пить я и без него сплю А мне выписали для сна, потому что я уже месяцев 8 не сплю по ночам, мучаюсь. Притом, что в течение дня тяжелая слабость и сонливость. Лежу днем постоянно, а ночью нет. Я был у знакомого психиатра, она выслушала мою историю болезни, связанную с анемией и офигела. Говорит «Вы же тогда, перед тем Эсцитамом пробовали Энкорат-Хроно, это как Ламотриджин и вам не зашло». В общем, все как я писал выше. Посоветовала этот Миасер пропить пачку и если не зайдет отменить. Не понимает, что происходит, тем более в условиях новых диагнозов.

Автор:	Elena_Belenkaya [ 02 сен 2023, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
тут видела какие то обсуждения схожей темы, полистайте последние страницы Выход из темноты (История HBx1989)

Автор:	Павел_1441 [ 02 сен 2023, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Jimi, у меня 3 месяца как ложные позывы в туалет, понимаю вас.... иногда бывает ложные + затрудненное мочеиспускание(тужусь сильно ), пока пришел к выводу что это от препаратов от депрессии и боли развился нейрогенный мочевой, как у вас с потугами? делал узи простаты и почек, все в норме сейчас, а что у вас по узи? Jimi писал(а): калькулезный простатит прочитал, жутко это, жесть сейчас тоже горюю и в растерянности, так как нормальная жизнь пошла под откос с этими проблемами, тоже страдаю депрессией хронической...

Автор:	Jimi [ 02 сен 2023, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Павел_1441 писал(а): Jimi, у меня 3 месяца как ложные позывы в туалет, понимаю вас.... иногда бывает ложные + затрудненное мочеиспускание(тужусь сильно ), пока пришел к выводу что это от препаратов от депрессии и боли развился нейрогенный мочевой, как у вас с потугами? делал узи простаты и почек, все в норме сейчас, а что у вас по узи? Jimi писал(а): калькулезный простатит прочитал, жутко это, жесть сейчас тоже горюю и в растерянности, так как нормальная жизнь пошла под откос с этими проблемами, тоже страдаю депрессией хронической... Да, есть такое, иногда приходится сильно тужится. И чем вы лечите нейрогенный мочевой пузырь? Прикол в том, что есть мужики с простатами, где тоже есть кальцинаты и состояние хуже, но у них нет проблем. Кальцинаты есть у многих, но это еще ничего не значит. Возможно имеет значение их расположение. За 15 лет с простатитом, я делал много всего и неоднократно. И УЗИ, и ТРУЗИ, и бужирование, и цистоскопию. Чего я только не терпел. Палец в зад, это самое приятное. Улыбаюсь с тех недалеких мужиков, которые боятся и не проверяют состояние простаты, что очень важно. Суть в том, что лечение не помогало и симптоматика несвойственная той, что чаще встречается. Атипичный простатит, по аналогии к депресняку)) Если никто из врачей не может точно сказать от чего берется хронический простатит и называются несколько вероятных причин, то и лечение пальцем в небо. Не исключаю, что может быть это на нервной почве или из-за сбоя чего-то там еще. Легче всего лечится острый простатит, когда сразу есть заметная симптоматика. Пролечил и можешь забыть. Беда с хроническими болезнями, которые могут развиваться незаметно и перетекать в неизлечимую форму. Это стресс пиздец для молодого 30 летнего мужика. Когда ты из секс-гиганта превратился в знатока всех туалетов в городе.

Автор:	Павел_1441 [ 02 сен 2023, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
есть 3 вида препов по нейрогенному мч: 1) Холиноблокаторы (холинолитики) 2) адреноблокаторы типо омник (тамсулозин) 3) Селективный агонист бета3-адренорецепторов. Препарат, снижающий тонус гладкой мускулатуры мочевыводящих путей - бетмига, не пробовал бетмигу так как надо отменять основную схему первые две группы не помогли вы не пьете СИОЗС ИН? не пробовали ходить на психотерапию*? я для себя читал о психосоматике болей в простате (у меня СХТБ) - вариантов много: обида на женщин, неприятие женщин, непризнание своей мужественности, проблемы с принятием своего мужского начала и многое другое. у меня был много лет назад воспалительный простатит, я его пролечил, а нейропатические боли остались....так тоже бывает....

Автор:	Jimi [ 03 сен 2023, 02:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Павел_1441 писал(а): есть 3 вида препов по нейрогенному мч: 1) Холиноблокаторы (холинолитики) 2) адреноблокаторы типо омник (тамсулозин) 3) Селективный агонист бета3-адренорецепторов. Препарат, снижающий тонус гладкой мускулатуры мочевыводящих путей - бетмига, не пробовал бетмигу так как надо отменять основную схему первые две группы не помогли вы не пьете СИОЗС ИН? не пробовали ходить на психотерапию*? я для себя читал о психосоматике болей в простате (у меня СХТБ) - вариантов много: обида на женщин, неприятие женщин, непризнание своей мужественности, проблемы с принятием своего мужского начала и многое другое. у меня был много лет назад воспалительный простатит, я его пролечил, а нейропатические боли остались....так тоже бывает.... Пробовал я Омник и Бетмигу кажется, ничего. У меня с мочевым все ок, а проблемы с ним нужно диагностировать, доказать, а не пить наугад. СИОЗС не пью, не помогали. Прочитайте всю историю, там будут ответы. Психотерапию я проходил давно личную и групповую. У меня депрессия не реактивная, а чистое нарушение химии. А на группах я был помощником психотерапевта в каких-то моментах, ибо опытный. С женщинами у меня было всегда все ок, липли пачками)) Они меня любили и я их любил, или любят-люблю. С появлением проблем с простатой я их сам начал в определенном смысле избегать, сублимировать в музыку. Обиды есть у всех, это стандартная эмоция. Главное не циклиться на этом и не сходить с ума. От обиды не будет простатита. Если воспалительный простатит был, то это хроника и у многих она протекает с периодическими болями. Это данность, которая не лечится. Влияние витамина B12 на настроение еще полностью не изучено. Однако этот витамин играет жизненно важную роль в синтезе и метаболизме серотонина - химического вещества, отвечающего за регулирование настроения. Следовательно, дефицит витамина B12 может привести к снижению выработки серотонина, что может вызвать депрессивное настроение.

Автор:	Павел_1441 [ 03 сен 2023, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
я имел в виду дулоксетин, венфлаксин или милнацепран) это сиозс Н.

Автор:	Павел_1441 [ 03 сен 2023, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Атипичная депрессия и как ее лечить?
Я думаю в вашем случае, проблемы с мочевым - просто следствие проблем с простатой. да, разговорчиками большие проблемы не излечить, а то сам бы был уже здоров, тут нужно хорошего психиатра, или самому читать про препы и изучать.....