Варвара писал(а):
А друзей у него, как и у меня, нет.
Это может черта характера
даже эгоистичная, дружба налагает некоторые обязательства, у меня тоже друзей нет, но в этом эгоизме не вижу ничего странного, мы все эгоисты
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Жизнь или не жизнь. История Варвары. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=2438 |
Страница 8 из 34 |
| Автор: | absolute [ 14 янв 2017, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): А друзей у него, как и у меня, нет. Это может черта характера даже эгоистичная, дружба налагает некоторые обязательства, у меня тоже друзей нет, но в этом эгоизме не вижу ничего странного, мы все эгоисты
|
|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, все больше убеждаюсь , что болеют люди, от сильной травмы, от боли душевной. Кстати, вы мой кумир,  пока не зарегистрировалась, читала вашу историю
|
|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, мужа к хорошему психиатру, срочно! Надо уговорить |
|
| Автор: | Слониха [ 14 янв 2017, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, ваша схема и ему возможно подойдёт. С хорошими врачами, сложно сейчас, я вот сама лечусь. Благодаря вашему форуму. И лечение мое - схема - как у вас, только на рабочие дозировки пока не вышла. |
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): Варвара, все больше убеждаюсь , что болеют люди, от сильной травмы, от боли душевной. Кстати, вы мой кумир, Спасибо большое пока не зарегистрировалась, читала вашу историю Может на ты? 
|
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): И лечение мое - схема - как у вас Но у нас же вроде диагнозы разные?Я наоборот за твоей темой наблюдаю в связи с мужем. Я же о БАР не так много знаю. |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, ага  на ты Схему сама себе подобрала! Были схемы вообще от врачей такие , что ходила как овощ или что-то недорабатывало. А ещё меня спрашивают, почему я не хочу больше к врачам. Ну ... лечить меня одними антидепрессантами , да ещё был случай трицикликами ( одна врач-психотерапевт) - это конечно браво!  так что, сами справимся 
|
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха, мне очень нравится твой настрой  Видно, что ты девочка с характером, значит справишься Слушай, а чего у тебя такой ник? Мне даже как-то неудобно к тебе так обращаться. Обычно так обзываются 
|
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, это наоборот с приколом , чтоб не скучно было  ну и немного предыстории: набрела на человека некоего под ником Slon не помню на каком форуме, он с таким ником писал много раз, что типа как вы такие маленькие дозировки пьёте, я шибанул 600 и меня не взяло  это меня развеселило, а я в отчаянии последнее время, так что дань человеку-слону  отчасти. А твой муж хоть раз был у врача? Если нет, надо сводить!!! Хотя бы для того, что ты писала, диагноз выставили. Если честно, это просто я принципиально больше к ним не хочу Но они далеко не все придурки это мне чего-то "везло"...Кстати, я тут теперь поселилась, так сказать на форуме. Можно будет следить за моим лечением, конечно, хотя у каждого своё. |
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): А твой муж хоть раз был у врача? Не, он вообще врачей боится, как черт ладана  Слониха писал(а): я принципиально больше к ним не хочу Вот и я тоже. Я на них столько денег потратила, столько надежд возлагала, а им банально было плевать на мои проблемы.Только одной благодарна, последней, той, что кветиапин мне назначила. |
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
девочки сбавьте скорость не успеваю читать..... |
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute писал(а): девочки сбавьте скорость не успеваю читать.....  Саша, жжешь 
|
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, почти все мужчины таковы. Попробуйте уговорить. Самое главное - правильно поставить диагноз, понять, в чем у человека проблема. Моя схема содрана с той, когда лежала в ПНД в стационаре. За исключением, ламотрина-вместо него мне всегда давали депакин 1500 мг, но у меня больная печень (!) особо поджелудочная, нельзя мне его. Ещё пытались экспериментировать с препаратом латуда, но мне он не подошёл. До стационара и после него был стандарт - некий антидепрессант плюс 1500 депакина. Например, была схема до стационара-велаксин 37,5 плюс депакин 500 мг. Но это было давно . Было время и с литием, рисполептом, труксалом и тем же сероквелем сразу после больницы, в итоге я как овощ стала. То есть конкретно в моем случае, без антидепрессанта меня не вытягивает. И у меня тревога превалирует. А у вашего мужа может ее и в помине нет. ..absolute,
|
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Тревога как раз у него есть. Я почти уверена, что у него БАР2. Позавчера размазывало так, что ужас один. Вчера уже получше, а сегодня с утра уже с сексом пристает. Чувствую, опять на несколько дней марафон меня ждет 
|
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Даже не знаю, какую из его фаз я переношу хуже. |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, врач бы точнее диагноз выставил! Ну повлияй на него как-нибудь, все же не чужие, родные люди. Пусть хоть один разок сходит, ну не убудет же с него... 
|
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Как бы мне прилепиться к вашему разговору, дайте повод.... |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute,  вы мужчина. Если бы вас нужно было уговорить сходить к врачу, то как это сделать?
|
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 02:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха, мне кажется у большинства мужчин аллергия на врачей и всякие медучреждения
|
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): absolute, вы мужчина. Если бы вас нужно было уговорить сходить к врачу, то как это сделать? Слониха, взять за руку |
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): Слониха, мне кажется у большинства мужчин аллергия на врачей и всякие медучреждения Варвара, это русская традиция, наш мужчина должен терпеть и ни на, что не жаловаться, надо менять традиции, просвещать, что ходить по врачам мужчинам не стыдно |
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
вот вам я сейчас пожалуюсь выпил 10 чашек крепкого кофе, сердце выпрыгивает, принял атеналол 25 мг |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute писал(а): Варвара писал(а): Слониха, мне кажется у большинства мужчин аллергия на врачей и всякие медучреждения Варвара, это русская традиция, наш мужчина должен терпеть и ни на, что не жаловаться, надо менять традиции, просвещать, что ходить по врачам мужчинам не стыдно |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 02:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute, лихо! Поаккуратней бы вы... |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, а как он вообще воспримет, что он типа болеет? Не думаю, что пустится в пляс....и сразу поверит... и потом, захочет ли он кого-либо слушать... впрочем, что загадывать- надо пробовать. Бери все в свои руки. Не знаю ваших отношений, но может получится 
|
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): absolute, лихо! Поаккуратней бы вы... +1800 габапентина, еще феназепам, но пока до него не дошел Варвара, я тебе тут намусорил, прости
|
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 02:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute, а зачем столько кофе пили? 
|
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): absolute, а зачем столько кофе пили? я его через день пью, повышает работоспособность, поднимает настроение, как ПЭ иногда раскручивает тревогу, тогда обряд причащения милому, родному феназепамчику и депривация сна тоже неплохое средство |
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 02:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute писал(а): ходить по врачам мужчинам не стыдно Саш, я думаю это не стыд, а страх.Вообще-то, он уже согласен с тем, что болеет. Позавчерашний провал его убедил в этом. И к психиатру он уже в общем не против сходить. Это уже я наверное не испытываю большого желания тратить деньги на разговор с человеком, которому АБСОЛЮТНО поровну, зачем мы к нему пришли, какие у нас проблемы. Сколько я к ним (ко врачам, не только психиатрам) ни ходила, результат всегда один - нулевой. Всегда во всем приходилось самой разбираться, от гастроэнтерологии до гинекологии. |
|
| Автор: | Варвара [ 15 янв 2017, 02:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute писал(а): повышает работоспособность, поднимает настроение Саша, просто признайся - ты кофеман  Я сама уже по три чашки в день пью. Кста, все время забываю у тебя спросить, каков объем чашек? 
|
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): Саш, я думаю это не стыд, а страх. Варвара, наверное и то и другое, пытаюсь применить к себе, но я социофоб, мне всегда трудно объяснить, начинаю нервничать, потеть, растерянность, мыслей много, а рассказать не могу и еще многое забываю, мне легче написать на бумажке |
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 02:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): Кста, все время забываю у тебя спросить, каков объем чашек? Варвара, я не кофеман точно, пью только исходя из пользы, хотя первая, вторая кружка с сигаретой в удовольствие |
|
| Автор: | absolute [ 15 янв 2017, 03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
кружка большая, не мерил, думаю 250-300 |
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, вот и прекрасно. Теперь дело за малым. 
|
|
| Автор: | Слониха [ 15 янв 2017, 03:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
absolute, а я вот просто кофе люблю, хоть и нельзя мне. |
|
| Автор: | Peter [ 15 янв 2017, 05:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): Я почти уверена, что у него БАР2. Позавчера размазывало так, что ужас один. Вчера уже получше, а сегодня с утра уже с сексом пристает. Чувствую, опять на несколько дней марафон меня ждет интересно мнение врача .
|
|
| Автор: | РусланВ [ 16 янв 2017, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а): ...последние дни был веселый, нормальный, а сегодня упал в глубокую депру, выпил пол-литра водки, плачет, мысли самоуничижения, желание избить кого-нибудь. Как я понимаю, первая линия это нормотимик. С чего лучше начать, с вальпроата или ламотриджина? Ого! Варвара, ты лучше с врачом не тяни.Как-то уж быстро для БАР2 фазы меняются. Чтобы это ШАР не оказалось. |
|
| Автор: | Golovastik [ 17 янв 2017, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Слониха писал(а): а я вот просто кофе люблю, хоть и нельзя мне. Привет) Попробуйте Лавацца без кофеина и вкусно и на нервы не влияет))
|
|
| Автор: | Варвара [ 17 янв 2017, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Golovastik, приветик  Как ты? |
|
| Автор: | Слониха [ 18 янв 2017, 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Golovastik, спасибо, попробую. Только вот где это искать? |
|
| Автор: | Слониха [ 18 янв 2017, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, Варюсик! Ну что там, есть подвижки?
|
|
| Автор: | Слониха [ 18 янв 2017, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Golovastik, ом-ном) в интернете нашла, вот спасибо! А то кофеин будоражит психику тревожную (Варенька, прости, что флужу в твоей теме) |
|
| Автор: | milk2 [ 13 июл 2017, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, Отпишись, если заходишь? как у тебя дела? |
|
| Автор: | Таша [ 13 июл 2017, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Тоже часто вспоминаю нашу Варварушку, хороший она человек, светлый! |
|
| Автор: | Варвара [ 05 май 2018, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Здравствуйте, все кто читает. Больше двух лет на терапии. Год назад с сертралина перешла на эсциталопрам, так как тот совсем перестал помогать. Но вот прошел год, и ципра тоже больше не тянет. Я в тупике. Думаю, пойти сдаваться психиатру. Может что-то посоветует, хотя у самой уже руки опускаются. |
|
| Автор: | Keeper911 [ 06 май 2018, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Давненько тебя не было видно. Плохо что леки больше не помогают. Куда будешь обращатся? |
|
| Автор: | Варвара [ 06 май 2018, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Keeper911, привет Сама не знаю куда. У меня тут врач такой, что к нему без вариантов. А спецов по психофарме я не знаю. Дело в том, что я не вижу вариантов, на что мне ципру поменять. На другой СИОЗС смысла нет, они в моем случае не работают. СИОЗСиН пробовала велафакс и иксель - мышечное перенапряжение и акатизия. Видимо не мое. Сейчас принимаю кветиапин, ципру и ламотриджин. Первый работает, второй - нет, а третий вообще не знаю, зачем принимаю
|
|
| Автор: | marusa [ 06 май 2018, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, привет!  Может ТЦА?
|
|
| Автор: | Natalia [ 06 май 2018, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варя,привет! А что беспокоит? Тревога или депра? Хотя,если квет работает и убирает тревогу, то наверное,депрессия  Меня,вот,тоже накрывает последнее время. А ведь только недавно мечтала,что летом буду с фармы уходить..наивная. Видимо,дозу повышать придётся. |
|
| Автор: | Гретель [ 06 май 2018, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, привет. Сожалею, что у тебя черная полоса настала. Помню всю твою историю. Ты молодчинка, так круто разрулила свою жизнь. По твоему примеру Золофт в своё время начала. Загорелась. Но мне не пошел. Ламотриджин, если тревожно тебе, ИМХО, лишний. Ещё больше «взвинтит». |
|
| Автор: | Варвара [ 07 май 2018, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
marusa, приветик  ТЦА  Мне кажется они со мной что-нибудь нехорошее сделают Хотя их я пока не пробовала
|
|
| Автор: | Варвара [ 07 май 2018, 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Natalia писал(а): Варя,привет! А что беспокоит? Тревога или депра? Хотя,если квет работает и убирает тревогу, то наверное,депрессия Меня,вот,тоже накрывает последнее время. А ведь только недавно мечтала,что летом буду с фармы уходить..наивная. Видимо,дозу повышать придётся. Привет Ох, попробую сформулировать. Физическая слабость (тело тяжелое, хочется лежать, не могу ничего себя заставить делать...) Не хочется общаться ни в реале, ни даже оn-line. Хочу закрыться от всего мира, и исчезнуть для всех. Лень разговаривать. Разговоры кажутся пустыми и бессмысленными. Несобранность, отрешенность, неспособность на долго сохранять концентрацию внимания (как-бы ухожу в себя). Кажется, что "голова не ясная", туго соображаю, туплю. Заметное ухудшение состояния осенью и весной. Есть еще соматика, но мне ее лень перечислять. Она такая причудливая и переменчивая Ну и хрен бы с ней.
|
|
| Автор: | Варвара [ 07 май 2018, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Гретель, здравствуй, дорогая Ты знаешь, это не черная полоса. Мне так и не было лучше. Был период, где-то полгода, когда то ли ремиссия, то ли гипомания А потом все вот как сейчас. Я не понимаю, в чем моя проблема
|
|
| Автор: | РусланВ [ 07 май 2018, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара писал(а):
2. Не хочется общаться ни в реале, ни даже оn-line. 3. Хочу закрыться от всего мира, и исчезнуть для всех. 4. Лень разговаривать. Разговоры кажутся пустыми и бессмысленными. 5. Несобранность, отрешенность, неспособность на долго сохранять концентрацию внимания (как-бы ухожу в себя). Кажется, что "голова не ясная", туго соображаю, туплю. 6. Заметное ухудшение состояния осенью и весной. (!) 7. Есть еще соматика... Она такая причудливая и переменчивая. marusa писал(а): Варвара, привет! Тоже так думаю. Может ТЦА? 
нажмите, чтобы увидеть
|
|
| Автор: | Milk [ 07 май 2018, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Варвара, а не может быть апатичностью, вызванной длительным приемом СИОЗС? Варвара писал(а): СИОЗСиН пробовала велафакс и иксель - мышечное перенапряжение и акатизия. Видимо не мое. Можно попробовать опять вел( вдруг будет другая реакция, такое бывает), только не убирать сразу эсциталопрам, а постепенно лесенкой сходить, поднимая вел. ИМХО Ламиктал и квет оставить, вот только зачем так много ламиктала?Все ИМХО. Я бы именно так попробовала(схема вел+ ципра у Горбатова часто давала хорошие результатаы)
|
|
| Автор: | Hope [ 07 май 2018, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
РусланВ писал(а): На эндогенную депрессию похоже. И, похоже, она резистентна, если есть ответ на квет + ад. Интересное наблюдение, а почему так? |
|
| Автор: | Варвара [ 07 май 2018, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
РусланВ писал(а): На эндогенную депрессию похоже Я уже давно поняла, что это она и есть. Видимо, наследственное.РусланВ писал(а): И, похоже, она резистентна Грустно, но тоже стала так думать.
|
|
| Автор: | Варвара [ 07 май 2018, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Milk, спасибо за мнение  Пойду думать
|
|
| Автор: | РусланВ [ 07 май 2018, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
Hope писал(а): Интересное наблюдение, а почему так? Если ады начинают "буксовать", то их усиливают нейролептиками, для слома сопротивляемости организма (резистентности). И если идет быстрая адаптация на препарат, очевидно дело в нарушении нейрообменных процессов в мозге, а это уже внутренние проблемы, то есть эндогенные.Варвара писал(а): Milk, спасибо за мнение Тут бы какого-нибудь классного спеца привлечь. И чтобы кого-то "помоложе", из нового поколения специалистов.
Пойду думать |
|
| Автор: | Hope [ 07 май 2018, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизнь или не жизнь. История Варвары. |
РусланВ писал(а): Hope писал(а): Интересное наблюдение, а почему так? Если ады начинают "буксовать", то их усиливают нейролептиками, для слома сопротивляемости организма (резистентности). И если идет быстрая адаптация на препарат, очевидно дело в нарушении нейрообменных процессов в мозге, а это уже внутренние проблемы, то есть эндогенные.А мне сначала назначили нейролептик, а потом уже АД... |
|
| Страница 8 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|