ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Когнитивные расстройства при депрессии https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=2384 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | nikolos [ 15 апр 2016, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Когнитивные расстройства при депрессии |
Доброго времени. Столкнулся с такой проблемой. После ухода с бензозависимости (3 года принимал феназепам от тревоги, ушел под прикрытием венлафаксина с третьей попытки), началось ухудшение когнитивных функций - память, речь, мышление, внимательность. За последние полгода эта проблема приняла серьезный характер. Плюс ко всему развилось депрессивное состояние - общая заторможенность, трудность принятия к-л решений, хроническая усталость. Все это вкупе мешает бороться за свое здоровье немедикаментозными методами, любая активность дается с трудом. Сейчас, по весне, у меня снова началось обострение, поднялась тревожность, которую я не знаю чем снимать (раньше использовал тералиджен, сейчас с одной таблетки ничего не чувствую, корвалол пить опасаюсь ), начались проблемы со сном... Предыдущий лечащий врач посоветовала венлафаксин, но он седачит сильно, весь день валяешься на диване, о какой либо активности речь не идет. Для улучшения когн. функций пробовал пробовал луцетам - с таблетки никакого эффекта; винпоцетин - эффект поначалу был заметный, но с каждым днем все слабее, сейчас слабо чувствуется. В общем, с каждым днем все больше превращаюсь в овощ. Из доступных психучреждений только психдиспансер, в который я очень не хочу ложиться, боюсь оттуда уже не выйти адекватным человеком. Да и участковый наш психиатр меня предупреждал, что мне там нелегко будет. Более всего меня беспокоит сейчас то, что я все хуже могу осознавать свое состояние и принимать к-л меры, т.е становлюсь все менее дееспособным. Кто-нибудь сталкивался с такими проблемами? посоветуйте как найти выход. |
Автор: | krakozyabr [ 15 апр 2016, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, как долго принимали венлафаксин? Какие-нибудь препараты сейчас принимаете? При депрессии когнитивные нарушения на самом деле достаточно распространены. |
Автор: | nikolos [ 15 апр 2016, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Здравствуйте. Венлафаксин принимал около трех месяцев, пока слезал с бензо. Сейчас из АД постоянно ничего не принимаю. Месяц назад попробовал стрезам, чтобы на улице поспокойней себя чувствовать - не знаю почему, но на следующий день психологическое состояние ухудшилось, появилась сильная пришибленность на людях. |
Автор: | nikolos [ 15 апр 2016, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Проблема еще в том, что я не могу ничем долго заниматься, любая деятельность быстро изматывает и психологически, и умственно. Как будто в голове горючее заканчивается, сидишь потом как буратино, в голове вата, пытаешься себя как-то сфокусировать. Еще - зимой я переболел свинкой, возможно это тоже косвенно повлияло на сообразительность. |
Автор: | Настёна [ 15 апр 2016, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
О! Очень знакомо, тоже такое было, меня невропатологи какими только ноотропами не накачивали, и всякими лекарствами для повышения активности мозга. Попустило на АД. Попробуйте постоянно АД принимать, мне помогло, многие симптомы еще, конечно, есть. Но мозги работают. |
Автор: | krakozyabr [ 15 апр 2016, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): Проблема еще в том, что я не могу ничем долго заниматься, любая деятельность быстро изматывает и психологически, и умственно. Как будто в голове горючее заканчивается, сидишь потом как буратино, в голове вата, пытаешься себя как-то сфокусировать. Да, это вполне вписывается в патогенетическую картину депрессии.Что тут скажешь.. Определенно нужен антидепрессант, например СИОЗС или тот же венлафаксин, если он вам раньше помогал (не меньше 150 мг, а лучше даже больше). При такой тяжести симптомов какими-либо нелекарственными методами и только лишь психотерапией не отделаешься. Нужно настраиваться на продолжительную терапию антидепрессантами. |
Автор: | nikolos [ 15 апр 2016, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Настёна, а как быстро у вас мозги восстановились? сколько времени понадобилось? какой АД принимаете? krakozyabr, а если, допустим, у меня нет ангедонии...в этом случае тоже СИОЗС? |
Автор: | krakozyabr [ 15 апр 2016, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Цитата: Еще - зимой я переболел свинкой, возможно это тоже косвенно повлияло на сообразительность.Еще - зимой я переболел свинкой, возможно это тоже косвенно повлияло на сообразительность. Не, свинка тут не при чем.
|
Автор: | krakozyabr [ 15 апр 2016, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): krakozyabr, а если, допустим, у меня нет ангедонии...в этом случае тоже СИОЗС? |
Автор: | Настёна [ 15 апр 2016, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): Настёна, а как быстро у вас мозги восстановились? сколько времени понадобилось? какой АД принимаете? Ну первый раз восстановились где-то за месяц, постепенно, принимала мелитор 25мг+луцетам 3 раза в день+витамины. Второй раз на 50 мг мелитора за 5 дней у меня случилось прозрение. Но мелитор слабоват, недавно опять на фоне стресса началось ухудшение, захожу на СИОЗС теперь, пока что нормально, мозги держатся. Попробуйте еще внутримышечно поколоть, если финансы позволяют, актовегин и кортексин, ну и нейрорубин. Если не поможет, тогда действительно АД нужны и иначе никак. Мне эти препараты и внутривенно вводили, помогали, но не на долго. А вот на АД хорошо держусь и без ноотропов даже. |
Автор: | nikolos [ 15 апр 2016, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Ясно, без АД не вариант. По поводу тревожности: я тут нашел препарат пантокальцин, у него написано в инструкции, что он убирает побочки, в том числе с барбитуратов. Есть мысль попробовать его ситуативно с корвалолом. Кто-нибудь пользовался подобной схемой? |
Автор: | Настёна [ 15 апр 2016, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): По поводу тревожности: я тут нашел препарат пантокальцин, у него написано в инструкции, что он убирает побочки, в том числе с барбитуратов. Ой не пили бы Вы корвалол. Терпеть не могу эту гадость, от него мозги туманятся очень сильно. Может Алору, хотя она сильный гипнотик и ничем не лучше гидаза. Но не садить же сердце корвалолом. А я опять гидаз начала пить, совсем тревога замучила, и давление. |
Автор: | ellka [ 15 апр 2016, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
ИМХО, к счастью когнитивные нарушения при депрессии обратимы, главное выйти в ремиссию. У меня всё восстанавливалось и нарушения памяти и нарушение концентрации внимания....до нового приступа, потом опять по новой. Мне АД улучшил состояние. Смогла выйти на работу. Тяжело, но справляюсь. |
Автор: | Варвара [ 15 апр 2016, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, у меня было все то же, что вы описываете. Никакие курсы ноотропов, витамины в больших дозах, психотерапия, ничего не помогало. На сертралине стало заметно лучше. Когнитивные функции восстановились к концу второго месяца приема. |
Автор: | nikolos [ 16 апр 2016, 03:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Настёна, если найду более безопасный вариант, то не буду. Меня еще вот что интересует - как определить, что антидепрессант тебе подошел? Если он седачит и овощит так, что невозможно чем-либо заниматься, нужно ли это терпеть, или просить подобрать другой? Каковы вообще критерии правильности подбора АД? |
Автор: | Настёна [ 16 апр 2016, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): Меня еще вот что интересует - как определить, что антидепрессант тебе подошел? Если он седачит и овощит так, что невозможно чем-либо заниматься, нужно ли это терпеть, или просить подобрать другой? Каковы вообще критерии правильности подбора АД? Я, конечно, совсем не спец, но мне кажется тут и от препарата многое зависит и от индивидуальных особенностей. Например у меня когнитивка сразу подскочила, т.е. буквально на пятый день поднятия дозы мелитора. Это была настолько разительная перемена, и дереализация ушла тоже, и двигательная активность стартанула. Но он слабый для наших реалий, ну или для моего депресняка. Сейчас вот эзопрам(ципралекс) вообще моторил жестоко, тоже боялась, что не подошел, а оно нет, постепенно легче становится. Так что тут важно время. Надо хотя бы месяц принимать, что бы понять, подходит или нет. ИМХО, на звание врача месяца не претендую. |
Автор: | Таша [ 16 апр 2016, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, при заходе на АД возможны ухудшения, начинайте с маленьких доз и растите лесенкой до нужной. И да, придётся потерпеть, но когда антидепрессант раскроется и заработает вы поймёте, что терпели не зря. Удачи в лечении |
Автор: | nikolos [ 16 апр 2016, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Не знаю, вот венлафаксин, допустим, на меня сразу подействовал, с первого дня, чем и понравился. И свою задачу - прикрыть уход с бензо - успешно выполнил. Но сейчас действие его несколько изменилось, да и задача другая стоит, то есть принимать его как раньше я не могу. Я конечно, тоже не спец, но ведь АД сейчас довольно много разных, можно же подобрать индивидуально без осложнений. Собственно, это и определяет квалификацию врача, разве нет? |
Автор: | Настёна [ 16 апр 2016, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): Не знаю, вот венлафаксин, допустим, на меня сразу подействовал, с первого дня, чем и понравился. И свою задачу - прикрыть уход с бензо - успешно выполнил. Но сейчас действие его несколько изменилось, да и задача другая стоит, то есть принимать его как раньше я не могу. Я конечно, тоже не спец, но ведь АД сейчас довольно много разных, можно же подобрать индивидуально без осложнений. Собственно, это и определяет квалификацию врача, разве нет? Из того, что мне известно, не мог с первого дня он подействовать. Это был просто ПЭ, вон у меня на ципре такое случилось 10 дней эйфории при этом тревога и высокое давление, а сейчас отпустило, и настроение ровное, и ПЭ есть. Вы его сколько пьете и терапевтическую ли дозу? А на счет того, что прям без ПЭ и осложнений Вам вот так кто-то подберет, это все мечты, далекие от реальности. Организм у каждого индивидуален, даже постановка диагноза не сразу делается, Вы почитайте тут на форуме истории людей. Мне мой врач сразу сказал, будем постепенно подбирать препарат, в случае чего компенсировать ПЭ. Вашу индивидуальную реакцию на препарат не сможет ни один врач предсказать. |
Автор: | lyolik [ 16 апр 2016, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Также не надо забывать, как говорил, Тапчух, что мозг это мышца и если вы феном посадили когнфункции, то с помощью упражнений можно их обратно восстановить. Просто так из ничего память у вас прекрасная не станет, нужно упражнять "мышцы" мозга. Хотя конечно тревогу перед этим убрать нужно, тревога не даёт спокойно мыслить. |
Автор: | Варвара [ 16 апр 2016, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
lyolik писал(а): Также не надо забывать, как говорил, Тапчух, что мозг это мышца и если вы феном посадили когнфункции, то с помощью упражнений можно их обратно восстановить. Просто так из ничего память у вас прекрасная не станет, нужно упражнять "мышцы" мозга. Хотя конечно тревогу перед этим убрать нужно, тревога не даёт спокойно мыслить. lyolik, вы меня простите, конечно, но это ересь какая-то. Мозг это не мышца. Длительная депрессия очень серьезно ухудшает когнитивные функции, и без адекватного лечения никакие тренировки не помогут. Можете мне поверить. Я с 19 лет работаю, больше десяти последних лет - юристом. Адекватного лечения раньше не получала, и вообще не считала, что у меня депрессия. А в последние два года постепенно работать перестала, так как то, что ранее давалось легко, стало непосильным. Это я к тому, что уж я достаточно свои когнитивные функции развивала, и память, и логическое мышление. Но это мне не помогло предотвратить их снижение на фоне депрессии. А вот два месяца на АД восстановили все как было несколько лет назад. |
Автор: | lyolik [ 16 апр 2016, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара писал(а): Мозг это не мышца. разве постоянное решение каких-то задач, головоломок не улучшают память, мышление..?мышца - "мышца". |
Автор: | Варвара [ 16 апр 2016, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
lyolik писал(а): Варвара писал(а): Мозг это не мышца. разве постоянное решение каких-то задач, головоломок не улучшают память, мышление..?мышца - "мышца". |
Автор: | Viteoss [ 16 апр 2016, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
lyolik, улучшает! но в депрессии(смотря ещё какой) мозг вроде бы работает постоянно, думает. Только о чем... Заставлять себя тренировать внимание на окружающих предметах, их характеристиках, звуках, обоняние, тактильных ощущениях, заметно поправляют ситуацию. Другими словами- заставляя свой мозг работать в режиме "здесь и сейчас" мыслительные процессы приходят в норму, но надо тренироваться на постоянной основе. Помню, надо было готовится к дипломной, а я двух слов запомнить не мог.. Ну нереально просто в таком состоянии че то ещё думать... Начал пить антидепрессант, через месяц сам дипломную и написал. Можно, думаю и в таком состоянии обойтись техниками и терапией, но нужно время, а оно не всегда есть. |
Автор: | lyolik [ 16 апр 2016, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара писал(а): Да, но только если у человека нет депрессии. lyolik писал(а): Хотя конечно тревогу перед этим убрать нужно, тревога не даёт спокойно мыслить я об этом условии говорил Говорил, что тренировка "мышцы" - не основа в восстановлении когнитивных функций, но и не маловажный момент. |
Автор: | Варвара [ 16 апр 2016, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
lyolik писал(а): тренировка "мышцы" - не основа в восстановлении когнитивных функций, но и не маловажный момент. lyolik, мы с вами видимо о разном говорим.У меня в последнее время, когда я еще работала, стали такие вещи происходить, например, когда меня спрашивали о документах, а я с пеной у рта доказывала, что в глаза их не видела, а вечером вдруг вспоминала, что два дня назад мне эти документы секретарь лично в руки передала, я их изучила и убрала в папку. Это, по-вашему, какими тренировками "мышц" можно устранить? А в последний год я стала забывать имена и фамилии. Я, человек с высшим образованием, который много лет работал с текстами, читала, анализировала, писала, договоры, иски, письма разные, в суде выступала, тексты законов изучала, и книги читала в большом количестве, так вот, я стала простые слова на ходу забывать. Разговариваю вот так с человеком, и вдруг понимаю, что не могу вспомнить как слово произносится. Смысл его в голове есть, а как произносится - не помню. Вобщем, я на себе прочувствовала, что такое снижение когнитивных функций на фоне депрессии. Это надо лечить антидепрессантами. А тренировать память можно до посинения, пока не забудешь, как тебя зовут. |
Автор: | Настёна [ 16 апр 2016, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Ой, ребят, я программист. Когнитивка как сдохла, я себя поймала на том, что я вычитание 21-8 не могу за пять минут даже сделать, просто теряю концентрацию и все. На АД восстановилась мгновенно, а до этого и ноотропами накачивали и всякими питаниями для мозга, все пофигу было, работать не могла, сейчас могу, не смотря на плохое самочувствие. Но тревога, она да, мешает ужасно. Так что, тут тренируй, не тренируй, а лечиться для начала надо. |
Автор: | ellka [ 17 апр 2016, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара, под каждым словом подписываюсь. У меня даже словарный запас уменьшился. Звуки появились, как у Эллочки Людоедочки |
Автор: | Варвара [ 17 апр 2016, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
ellka писал(а): Варвара, под каждым словом подписываюсь. У меня даже словарный запас уменьшился. Звуки появились, как у Эллочки Людоедочки А на фарме лучше стало?
|
Автор: | Таша [ 17 апр 2016, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
ellka писал(а): Варвара, под каждым словом подписываюсь. У меня даже словарный запас уменьшился. И мне это знакомо, к сожалению.
|
Автор: | nikolos [ 17 апр 2016, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара - вот ровно то же самое со словами. Раньше даже вопроса не стояло, фразы сами в голове строились, а сейчас даже если знаю, что сказать, мысли в слова не преобразуются. А когда на эмоциях говоришь, то еще хуже, какой-то абырвалг получается. То же самое с письменной речью - прежде чем предложение написать, сидишь и тупишь в монитор несколько минут. Настёна, согласен конечно, что без побочек не бывает, вся разница в их выраженности и влиянии на качество жизни. Если я допустим, потолстею...да за ради бога), при моем-то весе). Просто я живу один, и если что, какой форс-мажор - помочь особо некому будет, мать инвалид, у нее тоже с психикой не все в порядке, тревожная очень, соображает в последнее время все хуже. Врач вон прописал мне амитриптилин, я посмотрел отзывы - редкая гадость. Буду наверно таблетку пилить напополам сначала. Насчет тренировок - без физической активности, думаю, мозги восстановить гораздо труднее, а мне это все сложнее дается с каждым днем. Если месяц назад спокойно по 15км проходил, то сейчас гимнастику себя заставить сделать не могу, тело как бревно с сучками стало. Пытаюсь выруливать очист. процедурами - сорбенты, скипидарные ванны, здоровое питание, но все равно не очень получается. |
Автор: | Варвара [ 17 апр 2016, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, может вам с врачом обсудить вместо амика эсциталопрам или сертралин? Они, наверное, полегче всмысле побочек будут. |
Автор: | nikolos [ 17 апр 2016, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара, если совсем тяжко будет, то конечно, придется менять. Раньше я в другой город ездил лечиться, у нас нет больницы, только диспансер. И врачи там особо не прислушиваются. Участковый, который мой лечащий, без категории, у меня с ним не очень, когда приходил к нему со своей бензозависимостью, сказал, что фигня, прикрывайся валерьянкой в больших дозах...ага, какая там валерьянка). |
Автор: | ellka [ 17 апр 2016, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара, лучше. Но мне пока не удалось подобрать препарат чтоб стало существенно лучше. Миртазапин убрал только проблемы со сном. Я очень завидую тем, кто смог быстро подобрать препарат. Я в подборе уже полгода. На след.неделе пойду к врачу... |
Автор: | Варвара [ 27 май 2016, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, судя по картинке, у меня был дефицит всего |
Автор: | nikolos [ 27 май 2016, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара, у меня тоже, только в разное время). Был сегодня у врача, нового (старый уволился) - сказала отменять амитриптилин, вместо него рисполепт хочет назначить. Я не понял, при чем здесь рисполепт, если у меня депрессия? |
Автор: | Не твоя конфетка [ 27 май 2016, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Варвара писал(а): судя по картинке, у меня был дефицит всего и у меня. Иди ко мне, будем друг друга утешать
|
Автор: | nikolos [ 27 май 2016, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Не твоя конфетка, а что с ними было? |
Автор: | Не твоя конфетка [ 27 май 2016, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, депрессия, кстати |
Автор: | Настёна [ 27 май 2016, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Хм, у меня тоже дефицит всего почти, единственное, больше всего пунктов норадреналин, потом дофами, и уже на последнем месте серотонин. Видать поэтому мне ципра в моно не зашла. |
Автор: | nikolos [ 27 май 2016, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Мне когда-то тоже предлагали его, еще когда был на феназепаме. Я почитал инструкцию и отказался. Как антипсихотик вылечит мою депрессию, не понимаю. |
Автор: | Milk [ 27 май 2016, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos, а какой диагноз, обычно если шизотипическое назначают нейролептик для лечения негативной симптоматики. ИМХО |
Автор: | nikolos [ 27 май 2016, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Точного диагноза я не спрашивал (или спрашивал, но забыл) , вроде тревожно-депрессивное расстройство. |
Автор: | Milk [ 27 май 2016, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
nikolos писал(а): вроде тревожно-депрессивное расстройство. тогда с какой стати нейролептик, да еще и типик
|
Автор: | Варвара [ 28 май 2016, 06:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когнитивные расстройства при депрессии |
Не твоя конфетка писал(а): Иди ко мне, будем друг друга утешать Ох, конфеточка, если бы я могла чем-нибудь тебя утешить Так за тебя переживаю, а помочь ничем не могу, кроме доброго слова |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |