ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Дофаминовая депрессия https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1920 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Александр [ 19 сен 2015, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Дофаминовая депрессия |
Она существует? как ее распознать? |
Автор: | ellka [ 19 сен 2015, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, мне врачи хором пишут недостаток дофамина и норадреналина. Значит существует наверно. Горбатов писал, элонтрил в этом случае препарат выбора. Почитала ваше описание депрессии очень похоже на мою. Только у меня еще и сон нарушен. А вообще надо у Димы спросить. |
Автор: | Александр [ 19 сен 2015, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
ellka писал(а): Александр, мне врачи хором пишут недостаток дофамина и норадреналина. Значит существует наверно. Горбатов писал, элонтрил в этом случае препарат выбора. Почитала ваше описание депрессии очень похоже на мою. Только у меня еще и сон нарушен. А вообще надо у Димы спросить. В том и дело, что читаю много про депрессию и чего-то не сходится. Нет у меня ни плохих мыслей, ни суициидальных настроений. Просто мне плохо и ничего не могу делать днем. Вечером проходит, на следующий день появляется куча планов и дел, и с утра опять еле встаю с кровати.
|
Автор: | KatStez [ 19 сен 2015, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
А как у меня могла случиться тревожная астения со всеми вытекающими,если анализы на дофамин были нормальными? Объясните, пожалуйста,кто понимает и кого не затруднит |
Автор: | Александр [ 19 сен 2015, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
А что за анализы на дофамин? как они сдаются? |
Автор: | KatStez [ 19 сен 2015, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Мне в Инвитро делали. Кровь из вены. Там комплексный тест: адреналин, норадреналин и дофамин |
Автор: | Alisa [ 19 сен 2015, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
странно, насколько читала у Горбатова мозговое содержание серотонина и дофамина никак не коррелирует с нахождением его в крови. Иначе бы все было просто - сдал анализ, поставил диагноз |
Автор: | Александр [ 19 сен 2015, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Alisa писал(а): странно, насколько читала у Горбатова мозговое содержание серотонина и дофамина никак не коррелирует с нахождением его в крови. Иначе бы все было просто - сдал анализ, поставил диагноз тогда зачем он вообще нужен?
|
Автор: | Тапчух [ 19 сен 2015, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
да что то подобное писал Беккер что анализы содержания хрени в мозге стоят десятки тысяч рублей(если не сотни ) и проводятся в рамках нии какой нибудь научной работы . то есть получить картину можно только если у тебя своя бензоколонка и ты придешь к докторам и скажешь "вай скока надо отслюнявим " иначе как Alisa, сказала бы все было тупо и просто . сдаем в инвитро анализы (ну пускай даже на 20 тыс ) и тупо бадами добиваем то чего не хватает . вообще по крови далеко не все адекватно меряется даже то что по МКБ проходит .примеров могу кучу назвать. |
Автор: | KatStez [ 19 сен 2015, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Это не отменяет того факта, что такие анализы, прошедшие все лицензирования,сертификации,проверки и тд и тп, делают в специализированных лабораториях, и они есть. А Беккер вообще медицинского образования не имеет, так что вес его слова - зеро. |
Автор: | Тапчух [ 19 сен 2015, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
KatStez, слово Ромы весит больше чем любого на этом форуме . априори .потому что он уже не одному и не 3-4 людям правильные схемы подбирал и они работали . анализы никто не спорит проверки прошли сертификаты ,а еще у нас в аптеке продается 40% товара который не работает ...у нас можно купить все .и проверку и сертификат .да думаю и в европе тоже. фармамафия одно из самых прибыльных дел после герыча и оружия . там и операции и анализы.целая система . но даже абстрагировавшись от этого -норадреналин и адреналин вообще нет смысла мерять ибо содержание меняется в крови раз по 20 на дню . падает -поднимается -падает . уж по крайней мере есть смысл их мерять вечером когда человек ложится спать чтобы понять почему он не спит . да и нарушены они как правильно при очень редких реальных заболеваниях .например феохромацитоме. и проявления будут вполне физические типа гипертонии . но никто не мешает тебе сдать анализы ,подобрать себе лекарство и вылечиться . у нас уже был пассажир который прогулками и кавказской кухней лечил ГТР . кстати давно не видно его что то |
Автор: | KatStez [ 19 сен 2015, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Тапчух писал(а): KatStez, слово Ромы весит больше чем любого на этом форуме . априори .потому что он уже не одному и не 3-4 людям правильные схемы подбирал и они работали . анализы никто не спорит проверки прошли сертификаты ,а еще у нас в аптеке продается 40% товара который не работает ...у нас можно купить все .и проверку и сертификат .да думаю и в европе тоже. фармамафия одно из самых прибыльных дел после герыча и оружия . там и операции и анализы.целая система . но даже абстрагировавшись от этого -норадреналин и адреналин вообще нет смысла мерять ибо содержание меняется в крови раз по 20 на дню . падает -поднимается -падает . уж по крайней мере есть смысл их мерять вечером когда человек ложится спать чтобы понять почему он не спит . да и нарушены они как правильно при очень редких реальных заболеваниях .например феохромацитоме. и проявления будут вполне физические типа гипертонии . но никто не мешает тебе сдать анализы ,подобрать себе лекарство и вылечиться . у нас уже был пассажир который прогулками и кавказской кухней лечил ГТР . кстати давно не видно его что то Ты хорошо умеешь забалтывать, причем во всех темах. Это заметно. Только не меня. Еще раз: анализы на дофамины есть. Во всем мире. И их делают во всех странах. Сомневаться в них - дело личное и каждого. И еще раз: Беккер - никто и звать его никак. У него нет медицинского и психиатрического образования. Вот хотя бы поэтому. Кому он там помог я не знаю. У меня нет такой статистики. И кому он НЕ помог у меня статистики тоже нет. Но такие люди безусловно тоже есть. И им наверняка стало намного хуже с его назначенных схем. Дело-то не в этом. Дело в том, что кто-то ходит сдавать анализы в специализированные лаборатории, а кто-то слушает советы некоего Беккера и свято верит ему. У каждого своя мафия в этом смысле. |
Автор: | ellka [ 19 сен 2015, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
KatStez писал(а): Мне в Инвитро делали. Кровь из вены. Ахаха. Очередная выкачка денег
Там комплексный тест: адреналин, норадреналин и дофамин |
Автор: | Тапчух [ 20 сен 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
KatStez, а теперь посмотри в правый верхний угол экрана -увидишь рекламу книги . посмотри авторов . 2 из них вполне реальные психиатры причем даже считаются неплохими .3 автор кто? ну это так инфа к размышлению . прав не тот кто с коркой а тот у кого результат .на этом думаю споры насчет беккера думаю окончить .опять же дело как ты говоришь личное как и анализы. а так я уже все написал -лечись как нравится .мне то что . сдавай какие хочешь анализы ,пей какие хочешь схемы . |
Автор: | elleonnora [ 20 сен 2015, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Я знаю что есть анализ мочи на ванилин-миндальную кислоту, которая является продуктом распада катехоламинов. Правда не знаю, есть ли связь между избытком\нехваткой адреналина, норадреналина, ванилин-миндальной кислотой в моче и депрессивным состоянием. И потом депрессии действительно бывают разные, не у всех они сопровождаются мыслями о суициде |
Автор: | elleonnora [ 20 сен 2015, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, как распознать? Ну например, попринимать веллбутрин |
Автор: | Александр [ 20 сен 2015, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
вот стащил с сайта Ивитро: Исследование катехоламинов плазмы и мочи используется, преимущественно, в диагностике феохромоцитом, параганглиом, нейробластом, дифференциальной диагностике гипертензивных состояний. Соотношение фракций катехоламинов плазмы важно для определения локализации и характера катехоламин-секретирующих опухолей. Схема биосинтеза катехоламинов в мозговом веществе надпочечников: тирозин - ДОФА - дофамин - норадреналин - адреналин. В симпатических нервных окончаниях синтез идет до стадии норадреналина. Клетки, аналогичные хромаффинным клеткам мозгового вещества надпочечников, обнаруживаются и в других тканях, островки подобной ткани функционируют аналогично мозговому веществу надпочечников и подвержены сходным патологическим изменениям. При феохромоцитоме секреция катехоламинов увеличивается в десятки, а иногда и в сотни раз, но уровень между приступами у нормотензивных пациентов может быть ниже или нормальным. При гипертонической болезни уровень катехоламинов в крови бывает на верхней границе нормы или увеличен в 1,5-2 раза. Уровень норадреналина плазмы при феохромоцитоме более высокий, чем уровень адреналина. Для феохромоцитом надпочечникового происхождения характерен рост уровня и адреналина, и норадреналина, а вненадпочечниковые опухоли повышают обычно только содержание норадреналина; увеличение содержания дофамина характерно для нейробластомы. Повышение дофамина наблюдается чаще при злокачественных вариантах опухолей. Исследование уровня катехоламинов в динамике позволяет не только диагностировать феохромоцитому, но и осуществлять контроль за эффективностью проводимой терапии. Радикальное удаление опухоли всегда сопровождается быстрой нормализацией показателей, а рецидивирование процесса приводит к повторному подъему концентрации катехоламинов в крови. Исследование катехоламинов плазмы полезно в диагностике ортостатической гипотензии - отсутствие повышения норадреналина при переходе из положения «лежа» в положение «стоя» подтверждает дисфункцию симпатической нервной системы. Длительность действия циркулирующих в крови катехоламинов относительно небольшая, период полувыведения их из циркуляции измеряется минутами. Механизмы выведения – обратный захват симпатическими нервными окончаниями, преобразование под действием ферментов в неактивные формы, метаболизм в печени, экскреция почками с мочой. В идеале, взятие крови для данного исследования следует производить в момент ярких клинических проявлений (гипертонический криз и др.), что на практике не всегда осуществимо. При исследовании катехоламинов крови не исключены как ложноотрицательные, так и ложноположительные результаты теста (связанные с физиологическими или химическими интерференциями). Поэтому исследование экскреции фракционированных катехоламинов и/или их метаболитов с мочой (суточной или послекризовой) являются предпочтительными тестами скрининга на феохромоцитому (см. тесты №№ 151, 152, 918, 952). Но для оценки локализации опухоли (с помощью селективного выбора вены) или при проведении фармакологических тестов, а также в случае сомнительных результатов анализа мочи, но веских клинических подозрениях, применяют исследование катехоламинов плазмы. При значительно разделенных во времени приступах пароксизмальной гипертензии исследование катехоламинов плазмы применяют в период выраженных клинических симптомов. Следует учитывать также, что определение катехоламинов в моче может быть недостаточно информативно, если у пациента наблюдается нарушение функции почек. Ни слова про депрессию, БАР или шизофрению. Действительно, если бы было все так просто, то и диагнозы ставились гораздо проще |
Автор: | Александр [ 20 сен 2015, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
elleonnora писал(а): Александр, как распознать? В наше село такое не завозят
Ну например, попринимать веллбутрин |
Автор: | elleonnora [ 20 сен 2015, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, можно купить, необязательно через аптеку. я покупала через объявление на сайте. Думаю, что могут и переслать по почте |
Автор: | Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
elleonnora писал(а): Александр, как распознать? Лучше ~1 мг/сут разагилина(азилекта).Ну например, попринимать веллбутрин Всё же основной эффект велбутрина - это ИОЗН. ИОЗД у него значительно слабее, чем ИОЗН. |
Автор: | Peter [ 20 сен 2015, 04:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
адреналин, норадреналин и дофамин - просто индикаторы , а главное - симптомы состояния , анамнез и статистика по АДам - какой что лучше лечит . |
Автор: | Александр [ 20 сен 2015, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Dmitriy писал(а): elleonnora писал(а): Александр, как распознать? Лучше ~1 мг/сут разагилина(азилекта).Ну например, попринимать веллбутрин Всё же основной эффект велбутрина - это ИОЗН. ИОЗД у него значительно слабее, чем ИОЗН. |
Автор: | gde_hvost [ 20 сен 2015, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): Дороговато. А леводопа подойдет? подойдет, но это билет в один конец и он будет печальным.
|
Автор: | asberg21 [ 20 сен 2015, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Вставлю свои 2 копейки про анализы. Может уже кто и писал, я пока не дошла, читаю пока про анализы. Серотонин в венозной крови показывает картину выделения серотонина в кишечнике. Никак не показывает картину того, что у нас в мозге. Про норадреналин и дофамин не знаю, но думаю там что то подобное. Вот нагуглила тот же анализ на серотонин в сыворотке крови в вашем инвитро. Там так и пишут, о чем я накатала выше. Цитата: Исследование серотонина используют в диагностике карциноидных опухолей полости живота.
Серотонин относится к биогенным аминам, метаболизм сходен с метаболизмом катехоламинов. Нейромедиатор и гормон, участвует в регуляции памяти, сна, поведенческих и эмоциональных реакциях, контроле кровяного давления, терморегуляции, пищевых реакциях. Образуется в серотонинэргических нейронах, эпифизе, а также энтерохромаффировых клетках желудочно-кишечного тракта. 95% серотонина в человеческом организме локализовано в кишечнике, это основной источник серотонина крови. В крови он содержится преимущественно в тромбоцитах, которые захватывают серотонин из плазмы. Серотонин участвует в патогенезе заболеваний желудочно-кишечного тракта, в частности, карциноидного синдрома и синдрома раздраженного кишечника. Определение концентрации серотонина в крови в клинической практике используют преимущественно в диагностике карциноидных опухолей брюшной полости (тест положителен в 45% случаев карциноида прямой кишки). Исследование серотонина крови целесообразно использовать в комплексе с определением экскреции метаболита серотонина (5-НIАА) с мочой. |
Автор: | asberg21 [ 20 сен 2015, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Ну а за оставшиеся 5 секунд нарыла про катехоламины, то бишь норадреналин и дофамин. Тоже анализ при наших болячках ни очем. Норадреналин – состоит из дофамина в клетках симпатической нервной системы, надпочечниках, центральной нервной системе. Но, как иговорил тапчух, изменяется по несколько раз на дню. Дофамин – является предшественником в ходе синтеза биогенных аминов плазмы - адреналина и норадреналина. Образуется: в желудочно-кишечном тракте и почках. Хоть я и не фанатка беккера, но тут все же заступлюсь за него. Достаточно почитать его тексты, у нас на форуме. Не знаю, может НЕ имея медицинского образования можно и не разобраться, что человек шарит в медицине и даже очень... к тому же, он действительно помог очень и очень многим... мужчинам |
Автор: | Александр [ 20 сен 2015, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
gde_hvost писал(а): Александр писал(а): Дороговато. А леводопа подойдет? подойдет, но это билет в один конец и он будет печальным. |
Автор: | Тапчух [ 20 сен 2015, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
asberg21, а почему все уверены что у Беккера нет мед образования . да у него нет мед диплома . нет сертификата практики . но что такое образование ? набор учебников доступных каждому. да без практики скажем хирургом заочно не быть . Узистом не станешь .нужна работа в полях .а вот в психиатрии у Ромы обширнейшая практика. у меня тоже нет диплома но когда то я учился на медика и хотел поступать. с легкостью заменю терапевта в районной поликлинике. врач это как автослесарь . иной раз "петрович "в гаражах который 30 лет движки ремонтирует знает все в 100 раз лучше выпускника какого нить машиностроительного . эмпирика! она лучший учитель . Александр, ну про героин это миф . и про 1 и про 5 и про 10 раз . раздуваемый СМИ. в принципе правильно делают чтобы пробовали те кто осознанно решил . нет "гражданского" наркотика вызывающего привыкание с 1 раза. насчет боевых разработок не в курсе . |
Автор: | asberg21 [ 20 сен 2015, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Тапчух, перечитай еще раз мою писанину про беккера. Мож я невнятно изъясняюсь... |
Автор: | Тапчух [ 20 сен 2015, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
asberg21, да я тебя понял и дополнил скажем так . |
Автор: | Александр [ 20 сен 2015, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Тапчух, сомневаюсь что хоть один героиновый наркоман стал им осознанно и может сказать: "да, это мой выбор" |
Автор: | Тапчух [ 20 сен 2015, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, ну сейчас уже не скажу а вот лет 13 назад я тебе бы даже фоток человек шести замутил бы . я с ними тусил одно время . точнее не с ними а с моим приятелем с дачи а он уже с ними .типа сват моего кума моего дяди ит.д . в общем там были самые что ни на есть осознанные нарики на черном . никто даже и не думал слазить -так и говорили а "че еще в жизни есть то" хорошо одевались ибо барыжили ,даже меня посвящали в их "экономику" детей не подсаживали ,вообще если бы я вот не видел их периодически со стеклянными глазами в потолке в "иных мирах" то на улице ты бы сказал что это какие нить студенты причем из приличных семей. что сейчас с ними не знаю . я уехал давно из того района . это мифы что проститутки несчастные девочки у которых злые коты отобрали паспорта ,посадили на иглу и т.л . такой же миф что нарики это безвинные школьники которым злой дядька дал нахаляву "пять укольчиков "и посадил на систему. нет случаи то бывают но в целом все там осознанно . может не все представляют что это за торба но как правило даже смерть подельника от передоза никого не толкает на путь иной. героин и алкоголь в принципе одинаковы . никто же не спаивает мужиков -работяг вливая им водочку ? и тут также .люди сами приходят за таблеточкой , за колесиком ,потом за укольчиком в поиске своей нарнии . мне пока я тусил 1 раз предложили -я сказал нет .все. хотя по меркам СМИ они меня обязаны были "уговорить" попробовать чтобы получить нового клиента . да все это сказки репортажей. мне предложили то можно сказать как ни глумно звучит из вежливости .также как если бы сняли шмару на компанию предложили бы и ее .. я сейчас говорю за Москву . возможно в каких нить урюпино-актарсках где половина сидит а половина торгует зельем расклады более жесткие . |
Автор: | Peter [ 21 сен 2015, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
asberg21 писал(а): к тому же, он действительно помог очень и очень многим... мужчинам опять сексизм . Многие барышни его хвалили , правда потихоньку .
|
Автор: | Александр [ 21 сен 2015, 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Тапчух, спорить не хочется, но ерунду говоришь. Зайди хотя бы на форумы АН, посмотри что там люди пишут. |
Автор: | Dmitriy [ 21 сен 2015, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): А леводопа подойдет? Ни в коем случае.
|
Автор: | Александр [ 21 сен 2015, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Dmitriy писал(а): Александр писал(а): А леводопа подойдет? Ни в коем случае. |
Автор: | Dmitriy [ 22 сен 2015, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): Dmitriy писал(а): Александр писал(а): А леводопа подойдет? Ни в коем случае. Молодым людям без Болезни Паркинсона пить её строго противопоказано. |
Автор: | elleonnora [ 22 сен 2015, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Вот что еще нашла про дофамин, если кому-то интересно - биохимическая цепочка выработки дофамина в организме
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | Александр [ 22 сен 2015, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Dmitriy писал(а): Из пушки по воробьям, до меня всё правильно уже было написано. Левводопа это как правило дорога в один конец и конец этот не столь радужен. Обычно её дают старичкам паркинсоникам, которым и так недолго осталось. А бромокриптин. Я не говорю о постоянном приеме, просто хочется понять чего же не хватает все-таки.
Молодым людям без Болезни Паркинсона пить её строго противопоказано. |
Автор: | gde_hvost [ 22 сен 2015, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): Я не говорю о постоянном приеме, просто хочется понять чего же не хватает все-таки. Вот поймешь ты, что с леводопой тебе хорошо и что дальше?
|
Автор: | Александр [ 22 сен 2015, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
gde_hvost писал(а): Александр писал(а): Я не говорю о постоянном приеме, просто хочется понять чего же не хватает все-таки. Вот поймешь ты, что с леводопой тебе хорошо и что дальше?И еще панически боюсь вообще начисто убить естественную систему его выработки и получить непрекращающуюся инвалидизирующую депрессию (читал о таком). |
Автор: | Тапчух [ 22 сен 2015, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, тогда Л тирозин попробуй курсиком . |
Автор: | gde_hvost [ 22 сен 2015, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Тапчух писал(а): Александр, тогда Л тирозин попробуй курсиком . Пил - плацебо, имхо. Я амантадином попробовал, что такое "больше дофамина, чем сейчас" |
Автор: | elleonnora [ 22 сен 2015, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): инвалидизирующую депрессию (читал о таком). Она именно из-за нехватки дофамина бывает?
|
Автор: | Александр [ 22 сен 2015, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
elleonnora писал(а): Александр писал(а): инвалидизирующую депрессию (читал о таком). Она именно из-за нехватки дофамина бывает? |
Автор: | Александр [ 23 сен 2015, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Если точнее, то текст такой: "Агонисты допамина, например, прамипексол или каберголин. Могут быть очень эффективными. Минусы: при отмене есть риск развития DAWS - синдром отмены агонистов допамина, одна из худших участей, поджидающих пожирателя таблеток, может проявляться как непроходящая инвалидизирующая депрессия экстремальной тяжести с полной невозможностью слезть с агонистов допамина. Риск зависит от дозы и длительности применения. Доза прамипексола в 0,125-0,5 по слухам является довольно безопасной. Про каберголин не знаю - но он и очень дорог, поэтому вряд ли вы выберете его. Где-нибудь когда-нибудь какой-нибудь кухонный первооткрыватель может сказать, что либидо хорошо корректируется леводопой. И он будет прав. Но: НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НЕ КАСАЙТЕСЬ ЛЕВОДОПЫ. Это только для паркинсонщиков, у которых другого выхода нет. Гарантированно вызывает необратимое повреждение мозга, прогрессирующее по мере приема, тяжелые нарушения мозговых функций и зависимость. И запомните название травки - Mucuna Pruriens (Мукуна Жгучая). Если кто-то будет ее предлагать под видом какого-нибудь "натурального тонизирующего средства на основе трав" - не ведитесь, это источник леводопы." Не знаю насколько это справедливо, но человек, по-моему, знает о чем пишет. Вопрос с леводопой отпадает. |
Автор: | ellka [ 23 сен 2015, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, хотела спросить у вас. Что у вас с памятью в депрессии и что с памятью вне её? Меня очень огорчает состояние памяти и концентрации внимания. Уже думаю может навсегда теперь так |
Автор: | Александр [ 23 сен 2015, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
ellka писал(а): Александр, хотела спросить у вас. Что у вас с памятью в депрессии и что с памятью вне её? Меня очень огорчает состояние памяти и концентрации внимания. Уже думаю может навсегда теперь так Тоже страдает. Нет не навсегда. Это обратимо.
|
Автор: | elleonnora [ 24 сен 2015, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, те получается, что после курса леводопы, человек, бросивший ее принимать, даже с кровати встать не сможет? |
Автор: | Александр [ 01 окт 2015, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
elleonnora писал(а): Александр, те получается, что после курса леводопы, человек, бросивший ее принимать, даже с кровати встать не сможет? Я только читал описание еиничного случая. Статистики не знаю.
|
Автор: | Александр [ 01 окт 2015, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Вот еще вопрос. Если основной причиной депрессии является нехватка дофамина, то лечение нейролептиками бессмысленно, т.е. они угнетают выработку дофамина. Кто что думает? |
Автор: | elleonnora [ 02 окт 2015, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр писал(а): лечение нейролептиками бессмысленно, т.е. они угнетают выработку дофамина Я так понимаю, что действуют не на весь мозг в целом, а только в его определенных местахНаример:
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | Александр [ 02 окт 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
elleonnora, если честно, то еще не прочитал ни одного официального описания к нейролептику, которое бы не содержало слово "предполагается". |
Автор: | gde_hvost [ 27 окт 2015, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Александр, как лечение леводопой? Какой эффект чувствуете от нее? |
Автор: | Теплый Ветер [ 07 мар 2016, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
В моем случае причина апато-адинамической-астенической депрессии именно в дефиците дофамина. Как я пришла к такому выводу? Очень просто: принимая 1,5 мес венлафаксин по 375мг/сут - доза включения дофамина. Чувствовала себя прекрасно 4 мес приема, и еще 1 мес после отмены. Жалею очень и ругаю своего дока, который разрешил мне венлафаксин отменить (ну, я ж типа вылечилась) , потому что через 3 мес после отмены депрессии вернулись ( несмотря даже на лошадиные дозы нормотимика ламотриджина - уже позже я узнала, что при быстрой смене циклов ( больше 4х в год ( а у меня их 11)) он неэффективен). Через 10 мес после возвращения депры я снова начала венлафаксин, но, сука, видимо уже толерантность начала развиваться, что ли, так как такого яркого эффекта уже нет - приходится кофеином в таблах догоняться. |
Автор: | Matrix [ 25 июл 2016, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Кому ничего не помогает(в плане ангедонии и т.п.) советую попробовать Азилект. Мне доза 0,5 мг снизила симптомы процентов на 60. |
Автор: | elleonnora [ 25 июл 2016, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Matrix писал(а): советую попробовать Азилект Matrix, это уже прямо тяжелая артиллерия
|
Автор: | Matrix [ 25 июл 2016, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Враг тоже тяжелый С 12 лет как овощ. На азилекте очень много позитивного появилось. И по моему это гораздо лучше всяких леводоп, агонистов дофамина и т.д. Кстати бупропион в дозах до 600 мг не помогал ни капли....а МАО Б помогает. Наверное специалисты смогут из этого какой то вывод сделать.... |
Автор: | Matrix [ 25 июл 2016, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Dmitriy писал(а): Всё же основной эффект велбутрина - это ИОЗН. А можно пруф пожалуйста? А то я не согласен категорически.
ИОЗД у него значительно слабее, чем ИОЗН. |
Автор: | elleonnora [ 26 июл 2016, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Matrix писал(а): А можно пруф пожалуйста? Википедия)
|
Автор: | Matrix [ 26 июл 2016, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дофаминовая депрессия |
Цитата: Он селективно захватывается дофаминовым транспортом (англ. DAT), но основной лечебный эффект вызывается ингибированием обратного захвата норадреналина Вы про это? мне кажется тут имеется ввиду что основной АД эффект связывают с НА потому что дофамину при лечении депрессии уделяется гораздо меньше внимания.Вот пил я венлафаксин в макс дозах - норадреналин зашкаливал, миртазапин 45мг - аналогично, леривон- тоже есть. А бупропион до 600 мг - никакого НА не ощущается и в помине... В той же Вики написано что на норадреналин он влияет слабее раза в 2..... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |