ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Как распознать эндогенная ли депрессия. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1085 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | sindel [ 25 окт 2014, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Мне всегда было интересно! |
Автор: | Joanna [ 25 окт 2014, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Медицинские вопросы Дмитрию! |
Дмитрий, а есть ли какие-то точные признаки, по которым можно определить, эндогенная депрессия, или нет? Если к примеру, причина вызвавшая депрессию, уже давно по фигу, а состояние тем не менее, не восстанавливается как было до болезни? Это эндогенка? |
Автор: | Dmitriy [ 25 окт 2014, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Медицинские вопросы Дмитрию! |
Joanna, точных нет, есть приблизительные. В диагностической психиатрии вообще мало что точно. Раннее начало(с детства). Отсутствие видимых явных причин(психотравмы, стресс, переутомление) или в случае даже если они были, но заболевание не уходит при их устранении. Долгое течение(годы и десятилетия). Тяжёлое течение(высокие баллы по шкале Гамильтона, например). Суицидальные мысли. Наследственность по психиатрии. Низкая эффективность психотерапии и таких способов типа "отвлечься", "спортом заняться", "съездить на море" и т.п. и т.д. |
Автор: | Joanna [ 27 окт 2014, 04:15 ] |
Заголовок сообщения: | Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Спасибо за ответ! Кое-что из перечисленного вами у меня совпадает. Стоит задуматься... |
Автор: | ilya_anf [ 27 окт 2014, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
эндогенные на 100пудов ШЗ, эпилепсия и тп. все остальное можно считать как угодно.. по вкусу. |
Автор: | sindel [ 27 окт 2014, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
ilya_anf, То-есть эндогенное это конкретные изменения в голове? Химия мозга нарушена. Но это тогда должно быть на МРТ видно,так? |
Автор: | Марго [ 27 окт 2014, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Как химию на мрт рассмотреть . Органику только. |
Автор: | sindel [ 27 окт 2014, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Марго, Как нибудь, не? |
Автор: | ilya_anf [ 27 окт 2014, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
не только химия, но и физика) мозг пока мало изучен чтобы уверенно говорить.. люди и без мозга практически живут вполне нормально. |
Автор: | tuar ceatha [ 28 окт 2014, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
при генуинной эпилепсии мрт чистое как раз.Как и при БАР или шз. это не органика. только при давнем течении или злокачественном могут быть изменения. у мамы с ш. мрт чистое. У меня вот посттравматическая, изменения на мрт выражены. |
Автор: | Svet Lana [ 28 окт 2014, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Если депрессия эндогенная - то АДы принимают пожизненно, я правильно поняла?). Тут уже "отвлечься" и "съездить на море" не поможет? |
Автор: | tuar ceatha [ 28 окт 2014, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Ага. если в длительную спонтанную ремиссию выйдете то тогда можете обходиться без ад.Отвлечься не выйдет, вас будет тошнить и от моря и от прогулок. но гулять или физ упр нужно. Чтобы раскачать дофаминово серотониновый обмен.через не хочу |
Автор: | to-foxy [ 29 окт 2014, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
суточные колебания еще, часто ранние пробуждения, те или иные боли или неприятные ощущения в теле у меня где-то был список, ща поищу |
Автор: | to-foxy [ 29 окт 2014, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
еще заторможенность тоже, это если говорить о классической меланхолической. А как отличить остальные, например ажитированную эндогенную от похожей, но не эндогенной я не знаю. Вот тут статья на тему эндогенных депрессий: http://www.psycheya.ru/lib/dep_ref_g3.html или оно же http://bipolar.su/2014/10/симптомы-эндо ... депрессии/ но основное все же, что на пустом или почти пустом месте возникает такая депрессия. и даже если был триггер, то травмирующее событие может быть забыто, а депрессии остается. |
Автор: | ilya_anf [ 29 окт 2014, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
to-foxy писал(а): Вот тут статья на тему эндогенных депрессий: ну это все то же.. ляляля.. перечисление симптомов без анализа генеза.
|
Автор: | Svet Lana [ 30 окт 2014, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
ilya_anf писал(а): to-foxy писал(а): Вот тут статья на тему эндогенных депрессий: ну это все то же.. ляляля.. перечисление симптомов без анализа генеза. |
Автор: | sindel [ 31 окт 2014, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Обратите внимание, создана новая тема: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=1108 |
Автор: | Peter [ 31 окт 2014, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Давняя тема . Экзогенное ПЗ - вследствие сильного , яркого , заметного окружающим события . Эндогенное ПЗ - много маленьких незаметных стрессов . Типа сводки в хронике - " он был спокоен , всё было хорошо , непонято , почему он выпрыгнул " и т. д. sindel писал(а): Химия мозга нарушена. Химия и там и там нарушена , но померить её - супердорого .МРТ - показывает мягкие ткани ( с углеродом ) , а кости ( с кальцием ) - нет . Получается , что , да , ШЗ - эндогенна . Если не развилась из-за плохого лечения . |
Автор: | ilya_anf [ 31 окт 2014, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Peter писал(а): Экзогенное ПЗ - вследствие сильного , яркого , заметного окружающим события . журнально-газетный вариант определения..
Эндогенное ПЗ - много маленьких незаметных стрессов . Типа сводки в хронике - " он был спокоен , всё было хорошо , непонято , почему он выпрыгнул " и т. д. |
Автор: | Dmitriy [ 31 окт 2014, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Peter писал(а): Эндогенное ПЗ - много маленьких незаметных стрессов При эндогенном заболевании стрессы вообще ни при чём, или же играют второстепенную роль(например являлись лишь триггером, но не корнем проблемы).
|
Автор: | Joanna [ 01 ноя 2014, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Это эндореактивные депрессии. Когда стресс (триггер) запускает болезнь на эндогенном уровне. |
Автор: | Dmitriy [ 01 ноя 2014, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Joanna, да, вы правы. Чисто эндогенный вариант - это когда развитие идёт исподволь, вопреки любым стрессам и жизненным обстоятельствам. |
Автор: | Марго [ 01 ноя 2014, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Ага, а как разграничить? |
Автор: | Dmitriy [ 01 ноя 2014, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Марго писал(а): Ага, а как разграничить? А её и нет, этой границы, такой прямо чёткой. Большинство реальных случаев заболевания теми или иными психическими патологиями отчасти эндогенные, а отчасти экзогенные.То есть это могут быть варианты типа: 90% эндогенного + 10% экзогенного или 10%+90% или 70%+30% ну и т.п. |
Автор: | Марго [ 01 ноя 2014, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Ну и смыс в этом разграничивании |
Автор: | sindel [ 01 ноя 2014, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Простой вопрос казалось бы...как узнать-то эндо или не эндо у меня? Что не как? Можно по простому |
Автор: | Dmitriy [ 01 ноя 2014, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
sindel, здесь нет чёрно-белого чёткого разделения. Чаще всего отчасти депрессия экзогенна, а отчасти эндогенна. |
Автор: | Dmitriy [ 01 ноя 2014, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Марго писал(а): Ну и смыс в этом разграничивании Разное лечение. Разный прогноз. Разные социально-юридические аспекты(инвалидность, дееспособность и т.п.).
|
Автор: | sindel [ 01 ноя 2014, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
А это эндо только к депрессии относится или к ГТР тоже? |
Автор: | Dmitriy [ 01 ноя 2014, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
sindel писал(а): А это эндо только к депрессии относится или к ГТР тоже? К тревожным расстройствам тоже.
|
Автор: | Joanna [ 01 ноя 2014, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Dmitriy писал(а): Разное лечение. Разный прогноз. Да, вроде при эндогенных депрессиях помогают в основном мощные трициклические антидепрессанты. Если депрессия уж очень тяжелая, то лечить ее возможно только в стационаре, а введение АДов внутривенно.
|
Автор: | Loer [ 01 ноя 2014, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Есть косвенные признаки дексаметазоновый тест, диазепамовый тест, тест моторных потенциалов ( полушарная ассиметрия) - информативный метод , циркадные колебания (тяжелее с утра). Но основной метод - клинический, посиндромальной диагностики. + по старой классификации бывают и эндореактивные депрессии ... Но об этом выше уже говорилось |
Автор: | Dmitriy [ 02 ноя 2014, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Joanna писал(а): а введение АДов внутривенно Это устаревшие сведения. Парентеральное введение не увеличивает эффективность антидепрессантов.При эндогенной депрессии больше надежды на ПФТ(лекарства), ЭСТ и т.п. методы. При экзогенной - важнее психотерапия, а если лекарства и применяются, то чаще недолго, небольшие дозы и простые схемы(и да, обычно что-то типа СИОЗС). |
Автор: | sindel [ 02 ноя 2014, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Dmitriy писал(а): К тревожным расстройствам тоже. но мне почему-то кажется что у меня не эндогенная
|
Автор: | Peter [ 02 ноя 2014, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
sindel писал(а): мне почему-то кажется что у меня не эндогенная
нажмите, чтобы увидеть
И чем моложе человек - тоже тяжелее . |
Автор: | Joanna [ 02 ноя 2014, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Dmitriy писал(а): Это устаревшие сведения. Парентеральное введение не увеличивает эффективность антидепрессантов. Не знала этого. Возьму на заметку.Дмитрий, а сезонные аффективные расстройства относятся к эндогенке? |
Автор: | Dmitriy [ 02 ноя 2014, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Joanna писал(а): Дмитрий, а сезонные аффективные расстройства относятся к эндогенке? По большей части да.
|
Автор: | krakozyabr [ 21 дек 2014, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Определение приблизительное, но доля правды в нем есть. |
Автор: | asberg21 [ 21 дек 2014, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Слава Богу, что хоть депрессии мои не эндогенные |
Автор: | Neko_hime [ 22 дек 2014, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
krakozyabr писал(а): Определение приблизительное, но доля правды в нем есть. Описывает только апатический вариант триады... есть же еще меланхолический и тревожный. Проявления у них достаточно сильно различаются, но все являются эндогенными.Правда у меня вопрос о принадлежность депрессии не стоит... Ибо никаких стрессов, сам заболел, течение хроническое с утяжелением симптоматики. Да и тот факт высокой эффективность у меня ЭСТ является неопровержимым доказательством по сути. |
Автор: | krakozyabr [ 22 дек 2014, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
neko_prince, колонка "эндогенная депрессия" как с меня писана. |
Автор: | indigo [ 22 дек 2014, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
если у меня ТР началось после сильной панической атаки, то могу ли я считать, что мое ТР экзогенного происхождения? я вижу здесь четкую связь. |
Автор: | absolute [ 22 дек 2014, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Ну я вот посмотрел на таблицу и не разберу какой мой тип депрессии, с одной стороны у меня было в детстве несколько серьезных психотравм и они точно повлияли, я их настолько сильно и глубоко переживал, а так все остальное из второй колонки |
Автор: | krakozyabr [ 22 дек 2014, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Скажу по секрету, без разницы эндогенная депрессия или экзогенная Стресс может быть как причиной экзогенного заболевания, так и триггером к запуску эндогенного. А так лечение практически одинаковое. Единственное, что психотерапия может быть эффективнее при экзогенной депрессии. |
Автор: | Nadin Rivz [ 19 янв 2015, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
krakozyabr, А как распознать у тебя эндогенная депр (ну дистимия) или ты УГ? |
Автор: | krakozyabr [ 19 янв 2015, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Nadin Rivz, я тоже долгое время думала, что я УГ, а оказалась депрессия. Судя по таблице для эндогенной депрессии характерно "не считать свое состояние болезнью". Думаю психически здоровый человек не считает себя УГ. |
Автор: | Joanna [ 25 янв 2015, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
А у меня совпадают некоторые пункты из обоих столбцов. Все так запутано. Хоть я и знаю, что лечение похожее, но все равно хочется разобраться и точно знать, какой тип депрессии у меня. Ко врачу нужно топать. |
Автор: | Neko_hime [ 26 янв 2015, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Joanna писал(а): А у меня совпадают некоторые пункты из обоих столбцов. Все так запутано. Хоть я и знаю, что лечение похожее, но все равно хочется разобраться и точно знать, какой тип депрессии у меня. Ко врачу нужно топать. Конечно. И для того, чтобы тебе намекнуть о принадлежности нужен объемный текст.
|
Автор: | Nadin Rivz [ 26 янв 2015, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
krakozyabr писал(а): Nadin Rivz, я тоже долгое время думала, что я УГ, а оказалась депрессия. Судя по таблице для эндогенной депрессии характерно "не считать свое состояние болезнью". Думаю психически здоровый человек не считает себя УГ. Другое дело, что у УГ может развиться и депрессия. Я не спорю, что у меня бывали гораздо-гораздо худшие состояния, их сняли таблетками. Помогают мне таблетки, не поспоришь (но далеко не все). Я раздумываю, сейчас у меня остаточные явления, с которыми можно, что-то поделать, хотя бы теоретически или уже не рыпаться. |
Автор: | krakozyabr [ 27 янв 2015, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Nadin Rivz, попытаться все равно стоит. Правда часто бывает, что одними лишь таблетками все не исправишь, и с остаточными явлениями нужно бороться методами КПТ. (Особенно когда долго болеешь, может развиться "депрессивная" деформация личности). |
Автор: | Insaid [ 28 янв 2015, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
блин, у меня эндогенная. Наверное, лучше всю оставшуюся жизнь на АДах просидеть и не заморачиваться? Вот бы только забеременеть и выносить ребенка без таблов. Если есть тут разбирающиеся люди, скажите, во время беременности депрессняк (в моем случае эндогенный) усиливается или ослабляется? Смогу ли я 9 месяцев протянуть? |
Автор: | Akvamen [ 04 апр 2015, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Товарищи, не заморачивайтесь. Мое ИМХО - эндогенная депрессия - это миф. В западных кругах все больше и больше специалистов склоняются к этому мнению. Хотя бы вот http://depressionet.org.au/what-is-depr ... epression/ или вот http://www.netdoctor.co.uk/diseases/dep ... 000001.htm Ну и еще много где, гугланите, кто английским владеет. Да хотя бы возьмите на уровне здравого смысла. Ну как можно вообще классифицировать заболевание, которое никакими приборами не фиксируется, и чье лечение никак (объективными научными измерениями) проследить нельзя. Вся диагностика и назначение лекарств, лечение и нелечение - только со слов пациента. А симптомов у депрессии - вагон и маленькая тележка, причем почти у каждого свой букет индивидуальный. Полная несуразица. |
Автор: | brumstick [ 04 апр 2015, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Akvamen писал(а): склоняются к этому мнению. склоняются-то они - да..только вот прозака продано на биллионы..не миф это - бизнес
|
Автор: | Nadin Rivz [ 04 апр 2015, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Возможно. Т.е это и не заболевание вовсе, а просто "такое родилось", но я видела в буквальном смысле зеленых скелетов, умственно адекватных и никаких заболеваний у них не находили. |
Автор: | Alisa [ 04 апр 2015, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Akvamen писал(а): Товарищи, не заморачивайтесь. Мое ИМХО - эндогенная депрессия - это миф. та ладно! Хорош миф - на ровном месте возник и лечится только антидепрессантом, это я про себя. Нет, ну если копать глубже в духовные причины, то канечно же причина была |
Автор: | Nadin Rivz [ 04 апр 2015, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
У меня не было. А гладким существование не является ни у кого. |
Автор: | Peter [ 04 апр 2015, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Peter писал(а): Экзогенное ПЗ - вследствие сильного , яркого , заметного окружающим события .
Эндогенное ПЗ - много маленьких незаметных и забытых стрессов . |
Автор: | Марго [ 04 апр 2015, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
У меня не было никаких ярких событий, однако не считаю природу своего состояния эндогенным.. это все теория, соглашусь с Акваменом. Не говорю о большой психиатрии. |
Автор: | Akvamen [ 05 апр 2015, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Alisa писал(а): та ладно! Хорош миф - на ровном месте возник и лечится только антидепрессантом, это я про себя. Нет, ну если копать глубже в духовные причины, то канечно же причина была Дык я не про то что депрессия - миф, а про деление на эндогенную/экзогенную. brumstick писал(а): да..только вот прозака продано на биллионы..не миф это - бизнес Я думаю что это миф, который очень выгоден всем - и врачам, и бизнесу и (определенного склада) пациентам. Одни создают умный вид, другие - продают АДов на биллионы, третьи - могут сидеть на попе и ничего с собой не делать. Именно поэтому эта ничем "научным" (т.е. экспериментально и статистически) не доказанная теория так живуча и тиражируется уже долгие годы. |
Автор: | Dmitriy [ 05 апр 2015, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как распознать эндогенная ли депрессия. |
Akvamen писал(а): Товарищи, не заморачивайтесь. Мое ИМХО - эндогенная депрессия - это миф. С таким же успехом можно сказать и про то, что экзогенная депрессия - миф, вбросив пару англоязычных, немецкоязычных, испаноязычных(или каких-то ещё) ссылок.В западных кругах все больше и больше специалистов склоняются к этому мнению. Хотя бы вот http://depressionet.org.au/what-is-depr ... epression/ или вот http://www.netdoctor.co.uk/diseases/dep ... 000001.htm Ну и еще много где, гугланите, кто английским владеет. Да хотя бы возьмите на уровне здравого смысла. Ну как можно вообще классифицировать заболевание, которое никакими приборами не фиксируется, и чье лечение никак (объективными научными измерениями) проследить нельзя. Вся диагностика и назначение лекарств, лечение и нелечение - только со слов пациента. А симптомов у депрессии - вагон и маленькая тележка, причем почти у каждого свой букет индивидуальный. Полная несуразица. Мнений даже у самих врачей существует миллион, некоторые вообще отрицают сам факт, что депрессияи - это болезнь. Даже среди врачей хватает "прозревших" адептов т.н. церкви саентологии. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |