ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Re: Бренное существование Головы https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1312 |
Страница 3 из 11 |
Автор: | Peter [ 23 дек 2014, 03:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): Я боюсь, что он умными методами будет меня держать - деньги же лишними не бывают. некоторые вопросы можно проработать самостоятельно , по хорошей книжке . Впрочем , с преподом всё как-то веселее . |
Автор: | ilya_anf [ 23 дек 2014, 03:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
p-mama писал(а): Но при этом Вы живете в маминой квартире? Вместе со своим мужем? какой поворот. а кто за свет платит?вообще, надо 2 холодильника и каждый со своей лампочкой в сортир пусть ходит. |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Love, я так надеюсь, что мне подойдет первый психотерапевт, к которому пойду- там дядеяка. Нще нашла кпт в клинике неврозов, там чуть дешевле но никакрй информации детальной не дали, так как говорила с консультантом, а не самим врачем. Номер телефона мне ее не дали, а как звать врача, я затупила спросить. Буду искать. Чувствую, что становлюсь на сложный и долгий путь. надеюсь, что пт меня хоть как-то организует и уберет апаиию, чтоб смогла самостоятельно хоть заниматься. Самоорганизации- никакой. Режима дня тоже нет- это все дереал периолически усиливает. я ходила когда-то давно на психоанализ, одно заняиие было- совсем не понравилось. Ни о чем, мне просто наговорили приятных вещей, которые я сама о себе знаю, но мне никогда этого не говорит, типа, ты человек скептический, мыслительный и т.д. Сейчас переписываюсь с одним гештальтистом, который хочет меня заманить к себе. Вчера спросила про кпт- ответил " к счастью я этим не занимаюсь". Почему к счастью? |
Автор: | krakozyabr [ 23 дек 2014, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): Сейчас переписываюсь с одним гештальтистом, который хочет меня заманить к себе. Вчера спросила про кпт- ответил " к счастью я этим не занимаюсь". Я бы как минимум поставила под сомнение его квалификацию.
|
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
http://psy-doc.com/ вот думаю к нему пойти. Что скажете? |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, вроде адекватный |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
А какие недостатки есть у КПТ? Есть же какие-то |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Нет, недостатков нет, я не увидела. Есть некоторые сложности, предположим поначалу тяжеловато отслеживать автоматические мысли, но это проходит с опытом. |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Вот с этими всякими домыслами про якобы да кабы хорошо работает кпт. Какая разница что от вас ожидали, кому вы должны? Вы переживали то, что переживали. Вам не нужно никому угождать и соответствовать чьим то ожиданиям. И самой же их придумывать при этом. Ведь это вам казалось, что сказано и сделано неприветливо или как там вы думали. Тоесть вы заранее придумали за другого человека его мысли и намнего же еще и обиделись. А по сути вы это придумали в своей голове)) |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Марго, я вот читаю про кпт по чуть-чуть, в сам метод не лезу, общее читаю. Боюсь лезть, чтоб своим больным мозгом что-то не так не воспринять и не зациклиться. Наверное, возникает момент на терапии, когда понимаешь - какой же ты дебил и начинается самоедство - нет? |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Нет, терапия для того и нужна, что бы не думать о себе как о дебиле и не заниматься самоедством)) |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Марго, я когда-то в универе ходила на тренинг психологический - это нужно было преподу. 15 человек ходила на него. и вот где-то после встречи 5 пришло ощущение, что нафиг оно надо, начало бесить, потому что где-то на тренинге жевались сопли, а где-то влазили туда, куда бы не хотелось. Приходилось ходить туда через силу. но когда тренинг закончился, то все отменили, что безумно счастливы, что были на тренинге. и жалели, что он закончился. 9 месяцев длился тренинг. На психотерапии тоже есть этапы, когда хочется все послать к чертям? |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Обязательно... чем ближе докапываешься до сути проблемы, тем больше хочется послать. Некоторые вещи могут вызвать сильное сопротивление, несогласие... не приятно признавать, что источник всех неприятностей ты сам)) ну и когда проблемы решаются в большенстве свое желание прекратить возникает само сабой. Просто незачем становится |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
я забываю кушать. вспоминаю о потребности только когда уже болит желудок и чуть ли не теряю сознание. Ох, когда ж меня уже отпустит!!! |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Марго, а расскажите, пожалуйста, а Вашей психотерапии в с деталями. Или дайте ссылку на рассказ. Мне очень интересно! |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Нет рассказа. Да нечего особо с подробностями описывать, рассказываешь о проблеме, допустим о сложных отношениях с матерью, дается задание писать дневник. В дневнике несколько колонок, их нужно заполнять. Потом с психом этот дневник разбираете, выискиваете установки, не правильные мысли. Заменяете эти патологические установки на другие. Вот собственно и все. Вообще в кпт много разных техник, я в основном работала с дневниками. |
Автор: | голова [ 23 дек 2014, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Похоже, что мой депрессивный припадок подошел к затишью. Такой вывод я делаю, потому что появились мысли:" Ты- тряпка, сколько можно ныть, возьми себя в руки!" Сейчас самой противно за эти две недели - ну, надоело!!! Теперь мне кажется, что я немножко обновилась, слегка полиняла - как ящерица) Итого, 2 недели, с 8 декабря. За это время я дважды были в пнд. Познакомилась с гидазепамом. Познакомилась с форумом. Приняла решение, что нужно заниматься собой и менять свою жизнь и образ мыслей. И делать это правильно с помощью психотерапии. Приняла решение пойти на психотерапию. Познакомилась с КПТ. Вроде как нашла психотерапевта. Немножко разобралась в своих отношениях с мамой ( сегодня как подружки целый день). И в очередной раз убедилась,что мой муж- самый-самый . Надеюсь, что завтра буду вести себя как нормальный человек - поедем с подругой чуток позанимаемся социально-полезными делами. Я всем очень благодарна. Очень рада, что нашла форум. Всем добра! |
Автор: | Марго [ 23 дек 2014, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, вот и отлично, случай не запущеный, выберетесь. Может и леки не понадобятся в такой ситуации)) |
Автор: | p-mama [ 24 дек 2014, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): Похоже, что мой депрессивный припадок подошел к затишью. Такой вывод я делаю, потому что появились мысли:" Ты- тряпка, сколько можно ныть, возьми себя в руки!" Сейчас самой противно за эти две недели - ну, надоело!!! Теперь мне кажется, что я немножко обновилась, слегка полиняла - как ящерица) Это еще раз доказывает, что Вам нужна психологическая поддержка, а не фарма. Гидазепам не в счет, это детский препарат.
Итого, 2 недели, с 8 декабря. За это время я дважды были в пнд. Познакомилась с гидазепамом. Познакомилась с форумом. Приняла решение, что нужно заниматься собой и менять свою жизнь и образ мыслей. И делать это правильно с помощью психотерапии. Приняла решение пойти на психотерапию. Познакомилась с КПТ. Вроде как нашла психотерапевта. Немножко разобралась в своих отношениях с мамой ( сегодня как подружки целый день). И в очередной раз убедилась,что мой муж- самый-самый . Надеюсь, что завтра буду вести себя как нормальный человек - поедем с подругой чуток позанимаемся социально-полезными делами. Я всем очень благодарна. Очень рада, что нашла форум. Всем добра! |
Автор: | голова [ 24 дек 2014, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Наверное, таки да. Уже больше года когда я смотрю мультики или фильмы и там есть эмоциональные моменты, которые меня цепляют, у меня всегда начинает трястись нижняя губа и хочется заплакать- и не важно, радостные моменты или грустные. А в прошолом голу мы ходили в театр на "мир дому твоему" по " письма тевье-молочника", так я весь спектакль умывалась... капец расшатанная нервная система. |
Автор: | Марго [ 24 дек 2014, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, аха)) как знакомо такое же было... даже от мультиков плакала |
Автор: | голова [ 24 дек 2014, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Марго, а когда я не при приступе и нормально себя чувствую, муж мне часто поет песенку собственного сочинения " одна минута для невротика- это как целая жизнь, воу-воу-воу" |
Автор: | голова [ 25 дек 2014, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Сорвалась. Доброе утро, блин |
Автор: | голова [ 25 дек 2014, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Вот только позволить себе сорваться и все- начался мозговрй штурм говно-мыслей. Утром муж не нашел своих ботинок- она их куда-то переставила и не помнит куда. А потом заехала сестра, говорила со мной и она заперлась ко мне в комнату, увидела россыпь сигарет на комоде и говорит:" а что это у тебя так сигарет много? Хапнула не стесняясь". И вот тут меня сорвало. А сейчас я лежу и думаю-думаю-думаю. И про то, что я уже три дня посуду мою, про срач, про то, что своих тупых собак рна постоянно на меня пытается спихнуть- их предстоит кастрить и она твердо уверена, что этим буду заниматься я. Купать ее собак должна я. Потому что она не может по какой-то причине. Раньше она меня постоянно доставала тем, что я должна их выгуливать. Сейчас перестала. Эх, если бы не эти ботинки утром, то я бы еще спала. |
Автор: | голова [ 25 дек 2014, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Тягостное ощущение бессмысленности |
Автор: | голова [ 25 дек 2014, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Гомловы |
Разговоры о политике |
Автор: | голова [ 25 дек 2014, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Сегодня целый день мысленно ругаюсь с мамой и ощетиниваюсь, когда она ко мне обращается. Я даже не с ней ругалась, а кому-то мысленно жаловалась. Выпила две гедазепамки( утром и вот недавно) - как-то не так радостно, как было раньше. Точнее, вообще не радостно. Особого эффекта не почувствовала. Всегда моя мысленная ругань с мамой оканчивается самопоканием и самоедством. Сегодня я помыла полы, сварила борщ и запекла курицу. Заказала подарок сестре на НГ. Я молодец? Я не хочу ничего делать. Меня раздражает музыка, кино, книги. |
Автор: | Марго [ 25 дек 2014, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Вы молодец! И имеете право ничего не делать) |
Автор: | Iriska [ 25 дек 2014, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Марго писал(а): Вы молодец! С чего такие выводы? |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Из-за вчерашнего видео мне теперь кажется, что весь форум меня ненавидит и больше никто не захочет со мной здесь общаться. И если будут попадать на что-то мною написанное, то будут раздражаться и делать так |
Автор: | Марго [ 27 дек 2014, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, ой.. узбагойтесь че тут только не было. |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
У меня все равно остался весьма неприятный осадок |
Автор: | absolute [ 27 дек 2014, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): Из-за вчерашнего видео мне теперь кажется, что весь форум меня ненавидит и больше никто не захочет со мной здесь общаться. И если будут попадать на что-то мною написанное, то будут раздражаться и делать так Это неправда |
Автор: | sindel [ 27 дек 2014, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Дайте видио позырить |
Автор: | absolute [ 27 дек 2014, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, с удовольствием будем общаться, просто все высказали свое мнение, ну не молчать же |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
sindel, ой, да что та его зырить? Чтоб еще один человек мне сказал, что я психически не здорова? |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
absolute писал(а): голова, с удовольствием будем общаться, просто все высказали свое мнение, ну не молчать же Подобидело меня мнение и переходы на личностм. Теперь я думаю, что меня все считают ипанутой пуще прежнего |
Автор: | absolute [ 27 дек 2014, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): Подобидело меня мнение и переходы на личностм. Если кто-то перешел на личности, то он не прав, у всех у нас за душой...., ну знаете наверное "пусть первый бросит камень" вообщем идите и не грешите))) |
Автор: | Марго [ 27 дек 2014, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, да не переживайте вы.. Ириска эмоциональна. Мне видео не нравится, не считаю его смешным. Это мое мнение, вы можете считать по другому. Что тут такого ужасного)) а психические тут все, так шта не надо принимать так близко. |
Автор: | Марго [ 27 дек 2014, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Юмор у всех разный. Кто то над Амерекинским пирогом ржот)) |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
а я очень люблю фильм "борат" и "бруно". Они такие дурные, как будто снимали без участия левого полушария ( или какое там отвечает за мышление). Я смотрела их не один раз и они доставляли мне невероятное удовольствие. |
Автор: | Iriska [ 27 дек 2014, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, попробуйте не воспринимать все так близко к сердцу. Поговорили и дальше пошли. Проехали уже и забыли. Тем более это всего лишь форум Да, я эмоциональная и грубая. А спорить со мной вообще бесполезно. У меня есть только свое мнение и больше ничье И проблем много в жизни, как вообщем у всех. Извините, если я вас обидела |
Автор: | sindel [ 27 дек 2014, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Да чё блин тут происходит? |
Автор: | Iriska [ 27 дек 2014, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
sindel, Дима наверно это удалил. Не могу найти. Там было как мужик выгонял беса из собаки. Он реально ее душил. Голова считает это смешным. Вот мы и начали спор итд. |
Автор: | asberg21 [ 27 дек 2014, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Ой и я люблю Бруно! |
Автор: | absolute [ 27 дек 2014, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Iriska писал(а): Он реально ее душил. Голова считает это смешным. Iriska,не правильно, зачем ты ей приписываешь, то, что она не говорила, она не считает, что он ее душил и я не считаю что он это нарочно делал, хотели типа пошутить, вышло глупо и дурно |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Iriska писал(а): sindel, Дима наверно это удалил. Не могу найти. Там было как мужик выгонял беса из собаки. Он реально ее душил. Голова считает это смешным. Вот мы и начали спор итд. Видео перенесли в ветку про " Насилие и что-то там еще в современном кинематографе", как-то так. Тема сейчас закрыта. ДАВАЙТЕ ТОЛЬКО НЕ НАЧИНАТЬ ОПЯТЬ СРАЧ! И опять же, ни не вижу я, что он ее душит! И в этом видео мне нравится что хозяин собаки ( маленькой злобной дворняжки) увидел у своей собаки вот такие реакции во время агрессивных игр и то, как он это обыграл. Мне нравится, блин, креативный подход! Если бы он душил собаку, я бы вряд ли вообще такое смотрела. И кому-то предлагала посмотреть. Я себя от такого пытаюсь всячески ограждать ( учитывая, что я плачу даже от эмоциональных моментов в мультиках для деток). |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
absolute писал(а): Iriska писал(а): Он реально ее душил. Голова считает это смешным. Iriska,не правильно, зачем ты ей приписываешь, то, что она не говорила, она не считает, что он ее душил и я не считаю что он это нарочно делал, хотели типа пошутить, вышло глупо и дурно И вот мне это глупость и дурость нравится! Как два придурка обыграли агрессивность псинки. А у меня мама сейчас ушла и две шавки беснуются - воют и скулят - хором и на разных тональностях. И это постоянно, когда она уходит куда-то |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
asberg21 писал(а): Ой и я люблю Бруно! А ничего такого дурного еще посоветовать к просмотру не можете? Я уже все пересмотрела, что снимал этот чувак "Али Джи", "Диктатор" что-то там еще - "Борат" мне больше всего нравится. Еще недавно смотрела "Несносный дед" - из той же серии дебильных стёбных фильмов. |
Автор: | Annet [ 27 дек 2014, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, Только что осилила 6 страниц вашей истории.Вы очень интересная личность.Мне нравится как вы описываете свои проблемы и переживания.Живенько так. По поводе вашей мамы,да,это конечно ужасно когда любишь чистоту,а в доме вечно кто-то срет.Я вас очень понимаю.У меня с сестрой такая же проблема. И детская обида на маму у меня та же как и у вас.Мама была всегда сдержанная в проявлении своих чувств.Я редко слышала что меня любят.Мной никто не занимался.Половину своего детства я прожила с бабушкой и дедушкой.Но даже после такого детства,мне очень не хватает мамы.Ее не стало когда мне было 17.Я знаю,что она любила меня,пусть и не показывала это так,как мне бы хотелось.Я очень скучаю за ней.Она моя МАМА,и я очень ее люблю.Прослезилась прям Я уверенна что вы тоже любите свою маму,просто эта бытовуха достала вас.Уверенна,что когда съедите на свою квартиру,то все наладится.Начнете лечится,заниматься КПТ и все будет хорошо. Кстати,когда-то наша форумчанка Анонимка писала про ПТ в Киеве.Хорошая специалист и берет не дорого-50 грн(может сейчас и дороже).Я сама удивилась такой цене.Может напишите ей в личку,узнайте явки-пароли.Она ,кстати,Вивьен тоже давала номер,спросите у нее. В любом случае-удачи вам!!! |
Автор: | asberg21 [ 27 дек 2014, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Ну, а Зохана смотрели? Мой самый любимый фильм намбер уан! |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Annet, спасибо, зайчик. Я вот, если честно, больше всех как-то беспокоюсь о Вас на этом форуме) Наверное, потому что мне близко то, что у Вас происходит в жизни ( и мне, по-моему, тоже светит лапара )... А мама - я все понимаю, понимаю, что она умрет когда-то и у меня не будет мамы Я спрошу Вивьен про ПТ, как только она появится на форуме. Мы начали с ней знакомиться в личке, но она сейчас что-то пропала. |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
asberg21 писал(а): Ну, а Зохана смотрели? "Спросите у Зохана"? По-моему, смотрела, но не впечатлил. Надо будет освежить.Мой самый любимый фильм намбер уан! Моя косметолог тоже любитель черного злого юмора, она мне советовала посмотреть "Смерть на похоронах"... Не пошел, помимо черного, я люблю, чтоб еще дурное было. |
Автор: | Iriska [ 27 дек 2014, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
absolute, а я и не говорю, что она считает. Я написал, что мужик по-моему и не только мнению душил собаку. Да и ты вчера совсем другое писал, если что. |
Автор: | Annet [ 27 дек 2014, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова писал(а): и мне, по-моему, тоже светит лапара почему?трубы запаяны?
|
Автор: | Iriska [ 27 дек 2014, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Вот голова даже не отреагировала на мой пост. Как-то странно. |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Annet писал(а): голова писал(а): и мне, по-моему, тоже светит лапара почему?трубы запаяны?Стыдно признаться, но я уже больше года не была у гинеколога, хотя надо. В прошлом году на узи были какие-то спайки. Но где, сказать затруднялись. В этом году мне делали операцию - оказалось, что спайка была кишки с лобковой костью. Я, конечно, надеюсь, что это и было видно на узи. Мы еще не планируем активно, да и ничего кроме этой спайки больше не было. Но все равно страшно. |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Iriska писал(а): Вот голова даже не отреагировала на мой пост. Как-то странно. На какой? Реагировала! Все есть! Извинения приняты) Но я тоже поспорить люблю и редко отступаю, если, это переход на личности и оппонент не предоставляет мне достаточных аргументов. Короче, если затронули мое великое ЭГО, то я буду сражаться до последнего)) |
Автор: | Iriska [ 27 дек 2014, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
голова, после моего поста вы никак не отреагировали. Ну да ладно. Это не на столько важно. |
Автор: | голова [ 27 дек 2014, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бренное существование Головы |
Извините, я его увидела, но не ответила сразу -у мужа сейчас каникулы начались и он упорно пялился в монитор, что меня немного смущает. Хочу, чтоб форум был моим личным пространством. |
Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |