ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Рецидив (ГТР + ПА с агорафобией и СРК) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=105 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Инди [ 10 янв 2014, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Рецидив (ГТР + ПА с агорафобией и СРК) |
В принципе, у меня нет намерения расписывать все прелести своего многолетнего заболевания, многие и так их помнят. Сейчас у меня рецидив. Это уже третий. Думаю, всю жизнь придется сидеть на АДах((( Один из врачей мне ставил диагноз БАР, сейчас психиатр ставит мне ГТР. Лечимся сертралином (золофтом). С 4го января перешла на дозу 75 мг. Прикрываюсь фенозепамом. Сегодня транк не пила, хотя весь день провела вне дома, хотя в зоне своего комфорта... Но с парнем, что само по себе должно было добавить беспокойства... Но я была спокойна. Думаю, с завтрашнего дня начну снижать дозу фена.... |
Автор: | Dmitriy [ 10 янв 2014, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Цитата: Один из врачей мне ставил диагноз БАР Напомни, что за основания для БАР были? (если не секрет )
|
Автор: | Инди [ 10 янв 2014, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
это был мой первый опыт борьбы с ПА и агорой... в ПНД отправили меня к одному доценту на консультацию... он посмотрел на меня, вымучанную атаками, послушал мой рассказ, и пришел к выводу, что у меня БАР... там диагноз вообще был длинный-длинный... могу поискать ту бумажку... |
Автор: | Dmitriy [ 10 янв 2014, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди А были основания, ты помнишь за собой гипомании или смешанку(присутствие депрессивных и маниакальных симптомов одновременно, часто сопровождается дисфорией - сильная раздражительность при поганом настроении) ? |
Автор: | Инди [ 10 янв 2014, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Дима, ты описываешь ежемесячный ПМС |
Автор: | Dmitriy [ 10 янв 2014, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Дима, ты описываешь ежемесячный ПМС Не, это не в счёт. Тут нужно проводить дифференциальную диагностику дисфории при БАР и симптоматику ПМС.... дисфория при БАР должна быть независимой(по времени) от женского цикла.
|
Автор: | Инди [ 10 янв 2014, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
лично я ощущаю эти признаки только при ПМС.... поэтому для себя БАР я сразу отмела, как неверный диагноз |
Автор: | Dmitriy [ 11 янв 2014, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): лично я ощущаю эти признаки только при ПМС.... поэтому для себя БАР я сразу отмела, как неверный диагноз Да, скорее всего первый психиатр ошибся.А сейчас ты лечишься совершенно правильно. Но после 2 рецидивов пить АДы нужно очень долго теперь(5 лет и более). |
Автор: | Инди [ 13 янв 2014, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Уже 9 дней пью по 75 мг, второй день подряд еду на работу без транка!!!! Ура!!! |
Автор: | Loer [ 13 янв 2014, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди поздравляю ! |
Автор: | Nadin Rivz [ 13 янв 2014, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Чего-то мне кажется, что БАР -2, еще один диагноз "ни о чем", ответственности с него никакой, для общества человек не опасен,показаний для инвалидности нет... лечится "как всё". однако подстраховка врача если таки разовьется психоз |
Автор: | Hender [ 13 янв 2014, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Nadin Rivz писал(а): Чего-то мне кажется, что БАР -2, А типа в БАР 1 он перейти не может?
еще один диагноз "ни о чем", ответственности с него никакой, для общества человек не опасен,показаний для инвалидности нет... лечится "как всё". однако подстраховка врача если таки разовьется психоз |
Автор: | Nadin Rivz [ 13 янв 2014, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
может, но это в случаи если у человека и правда БАР-2 я же и пишу "если разовьется психоз" |
Автор: | Dmitriy [ 13 янв 2014, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Hender писал(а): Nadin Rivz писал(а): Чего-то мне кажется, что БАР -2 А типа в БАР 1 он перейти не может? |
Автор: | Neko_hime [ 13 янв 2014, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
http://www.kletka.net/uploads/posts/201 ... pacan.jpeg КАКОЙ БАР?! ВЫ О ЧЕМ? Не врубацца йая.. |
Автор: | ilya_anf [ 13 янв 2014, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Nadin Rivz писал(а): однако подстраховка врача если таки разовьется психоз какая еще подстраховка. своих не сдают в любом случае.а в психиатрии диагнозы - это тема. |
Автор: | Инди [ 13 янв 2014, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Вообще не поняла, причем тут БАР-2, и что это такое? |
Автор: | Dmitriy [ 13 янв 2014, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Вообще не поняла, причем тут БАР-2, и что это такое? Не обращай внимания, это людей слегка в оффтоп занесло. Есть более тяжёлый БАР 1-го типа и более лёгкий 2-го типа (это по американской классификации DSM).Продолжай держать нас в курсе своих успехов. |
Автор: | Инди [ 13 янв 2014, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
спасибо большое |
Автор: | Neko_hime [ 13 янв 2014, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Вообще не поняла, причем тут БАР-2, и что это такое Мое сообщение было к тому, что не видно тут никакого БАР, вообще не видно.
|
Автор: | Инди [ 14 янв 2014, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Парадокс - теперь из аптеки пропал Золофт вчера забыла купить, сегодня в срочном порядке искала его по всему городу, чтоб не пропустить прием!!! сначала эзопрам пропал, теперь золофта нет... я такая везучая |
Автор: | Dmitriy [ 14 янв 2014, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Парадокс - теперь из аптеки пропал Золофт вчера забыла купить, сегодня в срочном порядке искала его по всему городу, чтоб не пропустить прием!!! сначала эзопрам пропал, теперь золофта нет... я такая везучая А дженерики? Ведь у него полно дженериков. Есть вполне неплохие по качеству. Например стумулотон от EGIS.
|
Автор: | Инди [ 14 янв 2014, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Стимулотон, кстати, по цене практически такой же, как золофт.. |
Автор: | Инди [ 16 янв 2014, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
читала, что от золофта могут быть суицидальные мысли... у меня сейчас, вроде, атаки закончились, транк уже не пью, ад пью по 75 мг... но последние дни появилась апатия(( может, это связано с усталостью на работе... но у меня даже всякие чувства пропали к МЧ, мы, вроде, расстались, но мне почему-то пофиг, хотя чувства были сильнейшие... интересно, это как-то связано с приемом АДа, или совпадение? и ждать суицидальных мыслей |
Автор: | Dmitriy [ 16 янв 2014, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): читала, что от золофта могут быть суицидальные мысли... Они могут быть с дюбого АДа и не только АДа.... Но не у нас(не у людей с тревожными расстройствами), не парься на этот счёт, тебе это не грозит. 100%.P.S. Да, антидепрессанты групп СИОЗС и СИОЗСиН нередко дают такую побочку как снижение либидо, но её можно корректировать(добавлением в схему дополнительного препарата, который либидо усиливает: бупропион, миртазапин и т.д.) |
Автор: | Инди [ 20 янв 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Ура-ура-ура!! Золофт появился в продаже!!! И даже дешевле, чем был!!! Последний раз он вообще 180 грн стоил, а теперь 131 грн! Только вот вопрос... Оставаться на дозе в 75 мг? Атак нет, тревоги явной нет, есть скрытая, внутренняя.. Это я определила по тому, что на работе, идя на склад из торгового зала, есть резкие углы, на которых я часто пугаюсь, т.к. с кем-то сталкиваюсь... Хотя такое же у меня было на эзопраме, хотя я была в ремиссии... Или повышать из-за этого до 100 мг? |
Автор: | Dmitriy [ 20 янв 2014, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
75 пьётся не так давно, а уже такой результат. В принципе можно и остановиться на этой дозе(а можно и повысить - тут не принципиально, 75 или 100)... подождать, возможно когда АД окончательно развернётся(а это 2-3 месяца), уйдут и остатки проблем. Как бы там ни было, помни свой же опыт... терапия должна быть длительной, если каждый раз уходя с препаратов ты скатываешься в рецидив. Под длительной терапией я понимаю минимум 3-5 лет. МИНИМУМ. |
Автор: | Инди [ 20 янв 2014, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Я думала, люди пьют по 1-1,5 году АДы... а тут прямо срок.... 1,5 года мне не помогли((( |
Автор: | Dmitriy [ 20 янв 2014, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Я думала, люди пьют по 1-1,5 году АДы... а тут прямо срок.... 1,5 года мне не помогли((( Всё очень индивидуально.И да, кстати, прочти вот тут ближе к концу рекомендуции по сроку терапии АД (что ПР, что ГТР, это будет актуально в обоих случаях): http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=13#p18 Цитата: Есть такая статистика(источник: C. G. Weber M.D. Clinical Psychiatry - 2014), что при 6 месяцах терапии АД, после отмены - 80% ловят рецидив в течение ближайших 5 лет, при 18 месяцах - рецидив(опять же в ближайшие 5 лет) случается только у 20%, при 36 месяцах у 10%. Кстати, если человек схватил рецидив после отмены длительного медикаментозного лечения, повторный курс должен быть ещё дольше. После 2 рецидивов(последовавших всед за отменой достаточно длительных и успешных курсов) стоит рассматривать вопрос о пожизненной поддерживающей медикаментозной терапии. Но в твоём случае после 2(если я не ошибаюсь) рецидивов, ИМХО даже 3 года(36 месяцев) может оказаться мало. |
Автор: | Инди [ 20 янв 2014, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
я считаю, что третий, т.к. два месяца я жила без АДа в норме |
Автор: | Инди [ 21 фев 2014, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Печаль какая-то... у меня снова обострение... как и на эссобеле было в последнее время... вот почти неделю появились странные симптомы... вроде, как атака, но без паники... без такой, как раньше была... терпимая, но с трудом(( снова же перед выходом позывы в туалет, а выйду - начинает крыть(( особенно тяжело, когда надо ехать утром на работу и без опозданий... начинаю феназепам есть... меня пугает это состояние(( с чем это может быть связано? и что можно сделать в этой ситуации? |
Автор: | Loer [ 21 фев 2014, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): и что можно сделать в этой ситуации? Релаксацию хорошо бы, по Джейкобсону / Радюку. Ну и КПТ .... Атака на страх .... Главное - страх поведением не закрепить, пока он только на когнитивном уровне.
|
Автор: | Dmitriy [ 21 фев 2014, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди Привет напомни, какие у тебя текущие дозы психотропных препаратов, какие ты пьёшь. |
Автор: | Инди [ 21 фев 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Привет, ребята! Дим, с декабря пью золофт, уже продолжительное время на 75 мг |
Автор: | Dmitriy [ 21 фев 2014, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): уже продолжительное время на 75 мг Значит этого не хватает, увы. Теперь мы это выяснили. Скорее всего дозу нужно продолжить растить минимум до сотки.
|
Автор: | Инди [ 22 фев 2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
а я так надеялась, что 75 мг будет вполне достаточно(((( |
Автор: | Dmitriy [ 22 фев 2014, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): а я так надеялась, что 75 мг будет вполне достаточно(((( Оптимальную для себя дозу можно найти только методом проб и ошибок. Увы, заранее предсказать точно, какая доза будет оптимальной, просто невозможно.Есть некий ориентир, средние дозы для каждого заболевания(с учётом пола, возраста, массы тела, и т.п.)... но это очень грубая пристрелка. Дальше только эмпирическим путём("методом тыка"). |
Автор: | Инди [ 22 фев 2014, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
помню, когда-то на эзопраме еще выше дозу поднимала, но стало еще более некомфортно, сделала откат - и вуаля - стало все превосходно!!! завтра попробую 100 мг... чет мне так жаль деньги тратить на таблетки((( у меня есть такой себе финансовый предел, в пределах которого я считаю нормой тратить деньги на АД... но, блин, для 100 мг придется его переступить((( эх!(( кстати, а как у других невротиков?? не наблюдается обострения? |
Автор: | Равина [ 26 фев 2014, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, может сероквель добавить, а дозу АД не трогать. Я принимаю дженерик лаквель, он хорошо тревогу убирает вместе с АД. Вообще, это сугубо мое мнение основанное на своем личном опыте, если на выбранном АД 1-2 месяца тревога не уходит, то она не уйдет уже только на этом препарате, как ее не расти эту дозу. Точно надо добавлять нейролептик. Раньше меня в этом убеждали, а пройдя на себе этот путь, я просто уверена. Редкие счастливчики монотерапией отделываются и в основном при незапущенных случаях. |
Автор: | Инди [ 27 фев 2014, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Уже дня четыре пью 100 мг, перед выходом чувствую себя гораздо лучше, только теперь обратная сторона медали - как не диарея, так запор))) помнится, Майя об этом предупреждала)))) сейчас пробую вариации с питанием - побольше жидкости употребляю, может, получше станет... А на счет нейролептиков даже не думала, никто их не выписывал даже...... |
Автор: | Iriska [ 27 фев 2014, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, запор пройдет со временем. Не растраивайся! Ешь побольше яблок,свеклы,чернослива и сушеные абрикосы. |
Автор: | Инди [ 04 мар 2014, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
уже десятый день пью дозировку 100 мг, а существенного прогресса нет постоянно что-то "мешает", вот ни разу за 10 дней без труда не вышла из дома, постоянно напряг... причем, повторюсь, тревога не явная, какая-то скрытая... |
Автор: | Dmitriy [ 04 мар 2014, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, можно временно транки попить, дабы облегчить период ожидания(хотя транки без зависимого потенциала, такие как стрезам и атаракс, можно пить хоть годами). Добавленные 25 мг/сут сертралина ещё не успели полностью раскрыть свой потенциал. 10 дней - не так уж много. Но даже если и никак не получится вырулить на одном антидепрессанте, можно будет чем-то его потенцировать, усилив анксиолитический эффект схемы. Вариантов много. Держись, Тоня, всё будет хорошо. Обязательно. |
Автор: | Инди [ 04 мар 2014, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Спасибо, Дим! Вот и приходится транками прикрываться((( сколько в среднем мне еще ждать раскрытия действия АДа? |
Автор: | Dmitriy [ 04 мар 2014, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Учитывая тот факт, что ты лишь на 1/3 подняла дозировку, думаю, в течении 1 месяца всё будет ясно. Я помню твою историю(твой прошлый опыт с лекарствами, который ты описывала на другом форуме). У тебя АДы всегда раскрывались довольно медленно.... и это нормально. Не нормально было бы, если бы они начинали работать с первого дня. |
Автор: | Инди [ 04 мар 2014, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Dmitriy писал(а): и это нормально. Не нормально было бы, если бы они начинали работать с первого дня. а мне это очень понравилось бы и без побочек бы
|
Автор: | Инди [ 10 мар 2014, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Дим, а может, откат сделать на 75 мг? все же жидкий стул лучше, чем утренняя диарея |
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): Дим, а может, откат сделать на 75 мг? Теоретически можно конечно. Но ведь эта доза не решала всех проблем.На самом деле можно дозу сертралина убавить до 75 + принимать дополнительно допустим 25мг амитриптилина на ночь. Это и с СРК поможет(благодаря холинолитическому эффекту амитриптилина) и скомпенсирует недостаток антидепрессивного эффекта такой дозы сертралина. Плюс такая схема будет очень дешёвой и вполне безопасной. |
Автор: | Инди [ 10 мар 2014, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
на 75 мг и на 100 мг ощущения одинаковые, только на 100 мг - именно диарея, именно капец!!! |
Автор: | Iriska [ 10 мар 2014, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, а может отменить на пару дней золофт и посмотреть будет диарея или нет? а то м.б тебе надо идти к гастро и это не золофт дает тебе диарею. подумай над этим. |
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, на эсциталопраме ничего подобного не было? (про то что он тебе противопоказан из-за проблем с ритмом сердца - я в курсе) Я имею ввиду именно диарею... |
Автор: | Инди [ 10 мар 2014, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Dmitriy писал(а): Инди, на эсциталопраме ничего подобного не было? (про то что он тебе противопоказан из-за проблем с ритмом сердца - я в курсе) Я имею ввиду именно диарею... было! на ципралексе было, а на эзопраме не было...
|
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): на ципралексе было, а на эзопраме не было... Видимо это связано с более низким качесвтом эзопрама. Например с меньшей биодоступностью действующего вещества в эзопраме, по сравнению с ципралексом(что, кстати, идентично тому что как бы если принимались разные дозы).
|
Автор: | Инди [ 10 мар 2014, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
да, я понимаю... но что мне сейчас делать?? может попробовать все-таки откатить на 75? Как Ира советует - не знаю, как переживу эти пару дней без АДа(( уж очень ПАхи пугают((( капец!!! этот кошмар когда-то закончится?????? |
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Если резко отменить АД на 2 дня мало что будет понятно, потому что ощущения которые будут в эти 2 дня могут быть просто синдромом отмены. А чтобы понять какого без антидепрессанта - нужно отменять не на 2 дня, а на 2 недели минимум. Но на мой взгляд делать этого не стоит, это рисковано тем, что потом добиться хоть какого-то эффекта от АДа будет сложнее + потерянное время. |
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, почему ты не хочешь добавить амитриптилин на ночь - это реально могло бы помочь. Или вариант с ондансетроном - подороже, но тут точно никаких побочек не будет, он прекрасно переносится и сам обладает противотревожным эффектом. |
Автор: | Инди [ 10 мар 2014, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
тогда что делаем? 75 мг золофта + 25 мг амитриптилина на ночь? днем он меня не будет седативить? |
Автор: | Divna [ 10 мар 2014, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Амитриптилин если будешь добавлять, то начинай с 14 таблетки. Не больше. Целая таблетка сразу так вырубит,что мало не покажется. |
Автор: | Dmitriy [ 10 мар 2014, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди писал(а): днем он меня не будет седативить? Только возможно поначалу. Далее постепенно адаптируешься(за 1-2 недели) и после этого дневной сонливости не будет.
|
Автор: | Vivien [ 10 мар 2014, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК) |
Инди, у меня тоже именно крутая диарея была и на золофте,и на ципралексе,и то же на эзопраме почему-то ее не было..Поэтому принимать их не смогла,выходить-то надо.А у эзопрама кроие диареи других положительных качеств не нашла.... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |