ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Как все запутано в классификациях болезней https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=236 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Как все запутано в классификациях болезней |
Loer писал(а): F60-F69 - другие котлеты .... почему. один фарш. если разграничивать по категориям.. прежде надо установить, к чему вообще термин бордерлайн употребляется. как видим, как захочется, так и пишется. Цитата: Пограничное расстройство личности было официально признано психиатрами в 1980 г. и сегодня во многих странах диагностируется в том случае, когда состояние пациента удовлетворяет по крайней мере пяти критериям из девяти, указанных в авторитетном «Руководстве по диагностике и статистике психических расстройств», которое издаётся Американской психиатрической ассоциацией. Специалисты в целом согласны, что термин неудачен (пограничным расстройство названо в связи с тем, что его некогда помещали на «границе» между неврозами и психозами, но эта теория давно устарела), однако консенсус по поводу другой формулировки до сих пор не достигнут. или так Цитата: Пограничное состояние (МКБ 295.5) -плохо очерченный термин, относящийся к трем группам психических нарушений. Сюда относятся: 1) особая (неполная) форма шизофрении (практически это синоним термина "шизоидное расстройство личности"); 2) общая категория личностных или характерологических расстройств, которые в терминах психоаналитической концепции называются расстройствами функции "эго"; 3) более специфическая форма расстройства личности, характеризующаяся нарушением эмоциональных связей и самоосознания, а также ощущением угнетающего одиночества и тенденцией к вспышкам гнева. Ни одна из этих категорий не может рассматриваться как валидный клинический синдром. вообщем, ни о чем. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf - мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10. Посимптомно - посиндромальная - выводящая в клинический диагноз, клиническая диагностика ( немецкая школа) - это другое, отдельная тема для разговора .... |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Loer писал(а): мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10. это относится к мкб?:Цитата: Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г. Пограничное состояние – в отечественной психиатрии – общее название психопатологических состояний, являющихся объектом исследования разных дисциплин (психиатрии, неврологии, соматической медицины, социальных наук). К ним традиционно относят: неврозы, психопатии, некоторые формы реактивных состояний, неврозо- и психопатоподобные состояния при соматических и психиатрических заболеваниях, нерезкие формы умственной отсталости. конкретного термина "погранич. состояния " я в мкб не нахожу. борд тоже нет. |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Loer писал(а): Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности). в вики немного написали.. см. мкб:Цитата: /F60.3/ Эмоционально неустойчивое расстройство личности Расстройство личности, при котором имеется ярко выраженная тенденция действовать импульсивно, без учета последствий, наряду с неустойчивостью настроения. Способность планирования минимальна; вспышки интенсивного гневливого аффекта часто приводят к насилию, либо "поведенческим взрывам", они легко провоцируются, когда импульсивные акты осуждаются окружающими, либо им препятствуют. Выделяются две разновидности этого личностного расстройства, и при обеих присутствует общая основа импульсивности и отсутствия самоконтроля. Включается: - агрессивная личность; - пограничное расстройство; - пограничная личность; - возбудимая личность. видите, те котлеты. и по этим критериям Горбатов ставит диагноз борд? или он что-то др. имеет ввиду.. см. Смулевича "Пограничные психические нарушения" Цитата: Глава 1. Невротические расстройства (неврозы) и Невротические расстройства (неврозы) — группа психогенно обусловленных болезненных состояний, характеризующихся парциальностью и эгодистонностью многообразных клинических проявлений, не изменяющих самосознания личности и осознания болезни. Понятие «невроз» в тексте настоящего раздела сохраняется в целях облегчения идентификации расстройств, которые некоторыми специалистами традиционно рассматриваются в рамках неврозов Невротические расстройства нарушают лишь определенные сферы психической деятельности, не сопровождаются психотическими явлениями и грубыми нарушениями поведения, но при этом они могут существенно влиять на качество жизни. В группу невротических расстройств не включаются невротические симптомокомплексы, сопутствующие психическим (шизофрения и др.), соматическим и неврологическим заболеваниям. Цитата: Глава 2 Расстройства личности (психопатии) как все запутано в науке
Расстройства личности, или психопатии, — патологические состояния, характеризующиеся дисгармоничностью психического склада и представляющие собой постоянное, чаще врожденное свойство индивидуума, сохраняющееся в течение всей жизни. Личностные девиации могут претерпевать известное видоизменение, т. е. усиливаться или, напротив, становиться в определенном возрасте (чаще в среднем) менее явными. В отличие от невротических нарушений расстройства личности эгосинтонны (индивидуально приемлемы) и не воспринимаются как чуждые, требующие психиатрической помощи. Расстройства личности констатируются в тех случаях, когда патологические изменения выражены столь значительно, что препятствуют полноценной адаптации в обществе, т. е. в их диагностике имеют значение социальные критерии. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
А что говорят специализированные направления философии о бордерляйн ?
нажмите, чтобы увидеть
оффтоп. философия - в стороне, Лоер |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Loer писал(а): ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча так получается. привязывать борд по шифру к мкб - хехе.. если борд трактуют в основном какЦитата: На уровне симптоматики бордерлайн проявляются разные картины болезни, на переднем плане которых могут находиться депрессия, паранойя, психосоматика, наркомания, навязчивости, истерия, преступность или деструктивная сексуальность, иногда в смысле «двойственной» личности или «множественных» субличностей. соответственно, термин и употребляют, по ситуации..
|
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
ilya_anf - мыслите глубже. Проще, своими словами. |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
борделайн=вялотекущая ШЗ. пациент находится в периоде стабилизации. |
Автор: | Iriska [ 28 янв 2014, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
ilya_anf писал(а): борделайн=вялотекущая ШЗ. пациент находится в периоде стабилизации. где ты такое прочитал? |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
у Смулевича. |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Ну, Смулевич, думаю, не последняя инстанция, при всем к нему уважении. |
Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
У Смулевича есть видеоролики, где он демонстрирует пациентов с разными расстройствами личности |
Автор: | Loer [ 30 янв 2014, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Карвасарский Б.Д. Разбор истории болезни - много диагнозов (почти все) одному пациенту http://vk.com/video-64130616_167239240 |
Автор: | mixrud [ 03 фев 2014, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Занимательно видео. Начальник благодарит - эндогенное, но мания. С работы поперли - эндогенное, депрессия, шизоидизация На лыжи встал - эндогенное, мания В кровати лежишь - эндогенное, депрессия, шизоидизация Выпил пару раз портвейн с классом в школе, прогуляв уроки - эндогенное, мания Сидишь предметы изучаешь и на общение с классом забиваешь - эндогенное, депрессия, шизоидизация Поехал на море, эндогенное мания Пошел в кино, эндогенное мания Поехал на картах покататься, эндогенное, мания Поехал к топ-менеджеру на бокал виски - эндогенное, мания Поехал в клуб - эндогенное, мания С бабой прокатился, расслабился - эндогенное, мания. И во всем папа с мамой виноваты, они эндогенные. Всегда тебя "вычислят" и "опытно" разоблачат. Рашшн психиаторз, добро пожаловать в АД! Покоробило меня, фраза про то - "что шизофреников собрались уговаривать" - созвучно - "вас всех в яму сволочей, шизофреничных, слабоумных тварей посадить и ногти рвать" (С) Великий Профессор Психиатрии (с опухшей рожей). А Где Та Серeдина - Где Ты Нормален? |
Автор: | Jinger [ 07 ноя 2014, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего) Пограничное состояние, пограничное расстройство личности, вялотекущая шизофрения - все это разные вещи. В МКБ нет пограничного расстройства личности, потому как данное расстройство выделено американцами и есть в их классификации (DSM). МКБ они всерьез не рассматривают. Но в МКБ есть эквивалент данному расстройству (эмоционально-неустойчивое, пограничный тип). Психопатией в отечественной психиатрии считаются все нынешние расстройства личности, на Западе - лишь одно из расстройств. :) |
Автор: | Peter [ 08 ноя 2014, 05:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Jinger писал(а): В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего А что скажете про соматоформные заболевания - как их сепарировать от реальных физических ?
|
Автор: | Jinger [ 08 ноя 2014, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Peter, как обычно - методом исключения реальных физических. Вы говорите о сложных случаях? В каждом случае по-разному. В идеале - с учетом особенностей того или иного расстройства, возможных причин, социального статуса, возраста, жизни, текущего поведения и т.д.. Поскольку в случае соматоформных расстройств мы имеем дело с психической составляющей (т.е. предполагается), имеет место комплексный подход нескольких специалистов (в т.ч. психологов), так выявим реальную картину. И использование психологов я имею в виду не для терапии и консультирования (это для лечения уже, потом), а именно в первую очередь для дифференциальной диагностики. Хотя, если совсем откровенно говорить, то у нас мало кто с этим заморачивается) Что захочется, то и ставится, и чтобы меньше возни было. |
Автор: | sindel [ 09 ноя 2014, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Jinger, Вы врач? |
Автор: | Jinger [ 09 ноя 2014, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям) |
Автор: | Марго [ 09 ноя 2014, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Врач первое образование? Какая специализация, опыт работы? |
Автор: | ilya_anf [ 09 ноя 2014, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Марго, Джинджер, это Дивисенко.. скорее всего. |
Автор: | Марго [ 09 ноя 2014, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
ilya_anf, панатовский лекарь? |
Автор: | ilya_anf [ 09 ноя 2014, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
да, он там был. |
Автор: | asberg21 [ 09 ноя 2014, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Тоже подумала о Джинжере с паната |
Автор: | sindel [ 10 ноя 2014, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
asberg21, И я подумала о том же. Jinger писал(а): sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям) Развейте наши догадки по поводу Панната Врач - это для нас очень ценно! |
Автор: | ilya_anf [ 10 ноя 2014, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
sindel писал(а): Врач - это для нас очень ценно! насколько?))пт бесплатно не лечат и не консультируют. |
Автор: | sindel [ 10 ноя 2014, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
ilya_anf, Ну лечить-то не кто не просит Но советы-то давать можно |
Автор: | Jinger [ 10 ноя 2014, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Нет, это не я. По-первому образованию я клинический психолог. В ходе обучения на психолога много занимались медицинскими дисциплинами, полюбилась психиатрия и неврология, поэтому после получения диплома было еще 6 лет лечебного факультета, клиническая ординатура по психиатрии. Видимо, все ждали тут психотерапевта, жаль вас разочаровывать, но психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено) Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт. |
Автор: | ilya_anf [ 10 ноя 2014, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Jinger писал(а): Видимо, все ждали тут психотерапевта, да нет.. кому как.. по мне лучше психиатр.. хоть я его и не ждал) Jinger писал(а): Меня интересует в основном диагностика и экспертиза можно конкретнее, в чем заключается работа? |
Автор: | Peter [ 11 ноя 2014, 05:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Jinger писал(а): психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено) Это тоже очень полезно . Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт. Если Вам несложно , помогите разобраться с диагнозом , моя тема --- Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы ... |
Автор: | Peter [ 03 дек 2014, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как все запутано в классификациях болезней |
Jinger писал(а): теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт. Раз это не Ваша специализация , то не надо . Пишите про то , что Вам интересно . |
Автор: | голова [ 25 янв 2015, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Расскажите, мне, пожалуйста, люди с диагнозами, вот что вы говорите такое психиатрам, что вам сразу диагнозы ставят и таблетки выписывают? Что тоска, плохое настроение, нет радости в жизни? Меня всегда психиатры обижали- когда месячные были? Так че пришла? 10 дней до, 10 дней после. - так контролируй свои эмоции и поведение! - меня не интересует, что у тебя это 10 лет, что конкретно сейчас беспокоит? - класс, пришла уже с готовым диагнозом! - ой, все, иди гидазепам купи. в кабинете более 5 минут не проводила Что такое нужно сказать, чтобы тобой заинтересовался психиатр из пнд? |
Автор: | Марго [ 25 янв 2015, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Цитата: Меня всегда психиатры обижали- когда месячные были? Так че пришла? 10 дней до, 10 дней после. - так контролируй свои эмоции и поведение! Эммм, так это.. они правы)) если это связано с колебанием цикла, так всех подряд дам нужно лечить
|
Автор: | голова [ 25 янв 2015, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, так а когда идти если 10 дней до, дней 6 сами дела и 10 дней после. |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Дык и че, все это время тебя колбасит? |
Автор: | asberg21 [ 26 янв 2015, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, ты давай признавайся! |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию. |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
asberg21 писал(а): Марго, ты давай признавайся! В чем?
|
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
голова писал(а): Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию. Это не показатель наличия псих проблем. Это даже не невроз, гормоны шалят)
|
Автор: | asberg21 [ 26 янв 2015, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Где ты мужские всхлипы слышала |
Автор: | asberg21 [ 26 янв 2015, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Ая, хоть и с диагнозом со стажем, не знаю до сих пор что такое циклотимия и дисфория. Надо порыться в википедии, мож и у меня они есть, а я не в курсах, что тоже циклотимлю и дисфорю |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
asberg21, огого где)) садомазотусач |
Автор: | asberg21 [ 26 янв 2015, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Я так не играю |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго писал(а): голова писал(а): Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию. Это не показатель наличия псих проблем. Это даже не невроз, гормоны шалят)Ну, не обязательно ведь делать привязку к гормонам. Я ж на птерапию хожу, проблемы, которые колбасят уже вырисовываются. При чем тут гормоны? Но мне все равно интересно, как проходят походы к психиатру у других. |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
asberg21 писал(а): Ая, хоть и с диагнозом со стажем, не знаю до сих пор что такое циклотимия и дисфория. циклотимия- это резкие перепады настроения от эйфории до дисфории, а дисфория- это противоположность эйфории- все бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли.
Надо порыться в википедии, мож и у меня они есть, а я не в курсах, что тоже циклотимлю и дисфорю |
Автор: | asberg21 [ 26 янв 2015, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
голова писал(а): бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли. А я думала это признаки депрессии Как всё сложно в царстве психических терминов и расстройств. |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
asberg21 писал(а): голова писал(а): бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли. А я думала это признаки депрессии Как всё сложно в царстве психических терминов и расстройств. |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, та че ты пристала с пмс? У меня шо месячные первый раз в жизни были? Не так у меня пмс проходит. А часто его вообще нет |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
голова, дык ты спросила про дни цикла . |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, не, ты додумываешь мои мысли я написала, что это мне такое психиатры говорили, и что мне интересно, что другие говорят, когда идут к психиатру. Вот! |
Автор: | krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Психиатр не только слушает что ты говоришь, но и оценивает твое состояние при этом, поведение, речь и т.д. |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
krakozyabr, ну, я забежала в кабинет, села на стул, меня начало трясти, я начала реветь, а мне - ой, все, иди гидазепам купи. что не так? Почему меня выпроводили? |
Автор: | krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
голова писал(а): Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию. Чёт вы википедии начитались и теперь все диагнозы на себя примеряете
|
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
krakozyabr, да, это слова у всех на слуху. А вот про БАР ниче не знала. |
Автор: | krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
голова, видимо психиатр либо плохой, либо очень хороший, которы невротиков распознает и за гидазепамом посылает В общем видит что это явно не психиатрический пациент. |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
krakozyabr, невротиков тоже лечить надо.. |
Автор: | голова [ 26 янв 2015, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, а потом пришла уже к участковому своему психиатру- под транками была. Так мило пообщались. На психотерапию отправила и витаминки выписала. |
Автор: | krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Марго, по хорошему лучше бы послал к психотерапевту.. |
Автор: | Марго [ 26 янв 2015, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
krakozyabr, ну это да.. а где возьмешь?)) бесплатных вообще не найти. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |