ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=235 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Iriska [ 27 янв 2014, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
и мне в последний раз он поставил Бордерляйн |
Автор: | ilya_anf [ 27 янв 2014, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джордж Горбатов (Германия, лечит онлайн, через инет) |
борде Vivien писал(а): .Сейчас же,при оплате лечения,пациенты с Борделяйном он пытается лечить, разве есть такой диагноз. это типа - вы болеете.. продолжайте.даже концепция есть:
нажмите, чтобы увидеть
и что.. собственно.. просто люди. несчастные люди. |
Автор: | Loer [ 27 янв 2014, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джордж Горбатов (Германия, лечит онлайн, через инет) |
ilya_anf - личностные расстройства ведутся на психотерапии грамотной. Расстройство личности - не приговор, личность динамична, связи меняются. |
Автор: | Loer [ 27 янв 2014, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн |
Был на учебном цикле, 2 недели, цикл назывался личностно-ориентированная терапия, это не док. мед. но старался выделить КПТ компоненты. Личность корректируема многими способами, есть много теорий, из отечественных Мясищев, Лазурский и т.д. |
Автор: | Vivien [ 28 янв 2014, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн |
Loer,ну а если отталкиваться от выставленного Горбатовым Бордерляйна(хотя 10 реальных врачей мне такой диагноз не ставили),то лечение-только ПТ?А я не могу сейчас даже полноценную статью прочесть,мозг выносится,ничего не понимаю,не запоминаю,от этого психую и злюсь...А куда там книгу о КПТ...Мне сначала фарма нужна,мне балачки счас точно не помогут. значит,у меня не борд? |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн |
Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть? F60-F69 не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд. borderline - пограничник, то что я предлагал вместо тяжеловесного и неудобопроговариваемого , и долгопечатать)) "тревож. расст-ва" как жаргон может быть, но как диагноз.. о ляля |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бордерляйн |
Фарма + ПТ. Выложу семинар, там доступно все ..... Точнее, 1 семинар уже выложен http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=197, будет еще и еще. Но это НЕ Док. медицина, но как обзор - вполне .... |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бордерлайн (пограничное расстройство личности) |
ilya_anf писал(а): но как диагноз.. о ляля Точнее Ф 40- ф48 по памяти - это основная наша группа тревожных расстройств. Личностная патология - первична ? Или нет. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд. КПТ , МКПТ, поведенческая ПТ - не научно? Гипноз - не научен? |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть? Мы делим категории. F60-F69 - другие котлеты ....
|
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
F60-F69 - можно нарисовать такую схемку - психогенез, по простому - отношения внутри и вне личности. Это то, что в отечественной ПТ называется внутренний конфликт ( кто знает отеч. школу) , а другие, неграмотные ПТ так называют вообще все и ссылаются на Бъюдженталя, Бубера и прочих экзистенциогуманистов, что ИМХО неверно. По современным воззрениям строения мозга и то и то не верно( Савельев), точнее, 1 (отеч. школа) частично верно ИМХО. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
В клинике видел бабушек почти в маразме и с ними занимались ПТ - и это работало, шла коррекция привычек, поведения, мышления ..... В классике - эмоциональный, поведенческий и когнитивный компоненты, вроде так |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Вообще, доказана эффективность когнитивно-поведенческой и межличностной психотерапии при широком круге состояний, так в гайдлайнсах ( обзорах крупных широкомасштабных исследований) |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Пограни́чное расстро́йство ли́чности (Эмоциона́льно неусто́йчивое расстро́йство ли́чности, пограни́чный тип) — расстройство личности, характеризующееся импульсивностью, низким самоконтролем, эмоциональной неустойчивостью, нестабильной связью с реальностью, высокой тревожностью и сильным уровнем десоциализации. Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B8 Для особо отчаявшихся рекомендую почитать "Клинику психопатий" Ганнушкина, там нет здоровых, там есть "условно здоровые" ))) |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
психопатии - в МКБ отсутствуют Невротические расстройства (неврозы) - в МКБ отсутствуют Есть невротические и связанные со стрессом ( по памяти) Лоер , оффтопим в другой ветке см. ниже С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Перенос лишнее в Как все запутано в классификациях болезней http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=236 |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Бордерляйн по-моему, не могу сказать, что я прав на 100%, не входит в текущую редакцию МКБ-10. Он был в предыдущей редакции. Основными диагностическими критериями расстройства личности служат: •тотальность патологических черт характера, которые проявляются в любой обстановке (дома, на работе, и т.д.); •стабильность патологических черт, которые выявляются в детском возрасте и сохраняются до периода зрелости; •социальная дезадаптация, являющаяся следствием именно патологических черт характера, не обусловленная неблагоприятными условиями среды. Не могу привести авторов, но встречал в Вики, в гугле ссылки на авторов-психиатров, которые выделяют именно социальную дезадаптацию - как главный критерий постановки диагноза Бордерляйн. |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича. шифры есть, диагноза нет. что искатьто. и зачем?не обижайте смулевича.. о борд он пишет :
нажмите, чтобы увидеть
что не то? |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Вот это патологичность - «они стабильны в своей нестабильности»? Как на женской маечке Экспедиция - "я предсказуема в своей непредсказуемости" Ну, не знаю... Это можно ставить и мне, сходу. Соответствую тоже, если убрать конечно мистицизм и ослабить несколько других позиций, которые выделены у Смулевича.
нажмите, чтобы увидеть
Но если посмотреть, что у меня было: жуткая депрессия, сопровождающаяся паническим расстройством, а также вероятно гипоманиакальными состояними, а также обратить внимание, что такой диагноз неприменим большинству форумчан, так как практически у всех нас есть нарушения в аффективной плоскости. Возникает понимание, что там диагноз пожестче, чем простой бордерляйн. Вопрос: 1. А зачем рассматривается тогда диагноз - бордерляйн в рамках форума? Панических атак и депрессий в его структуре какбэ нет! 2. И почему он был диагностирован у Ириски? Как он был диагностирован у аффективной больной? Г-н Loer, не осветите данные вопросы? |
Автор: | ilya_anf [ 28 янв 2014, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): Это можно ставить и мне, сходу. всем его можно ставить .вот я о чем. mixrud писал(а): почему он был диагностирован у Ириски? не только у нее. вообще, поколение бордерлайн..попурри-диагноз.странно, что его применяют психиатры. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Господа расстройства личности отдельно, тревожные отдельно, аффективные отдельно. Коморбидность может быть, как правило, выделяют что то ведущее. Почему и как у Ириски - не знаю, т.к. не психиатр |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Бывает расстройство личности отдельно, бывает расстройство личности в следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику. |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Г-н Лоер, Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта. Почему же Тревожные и Депрессивные расстройства идут отдельно, ведь по сути они проявления единого расстройства, расстройства аффекта! Цитата: следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику. Вот это понятно. Хотя есть момент - а как отграничивают ? Именно расстройство личности от реакции личности на эндогенную болезнь.
|
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud - психиатры на то и есть, чтобы работать головой. |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Это понятно, хотя и не ответ. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта. Тревога разная бывает. Бензодиазепиноаый тест или клинические наблюдения или статистика - Шкалы Бека, шкала тревоги Шихана и т.д. Депрессивный аффект - 3 компонента, идеаторная заторможенность и т.д. |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Цитата: Тревога разная бывает То есть тревога не всегда есть аффект?
|
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): Это понятно, хотя и не ответ. Что ведет, что доминирует ? На что жалуется пациент и что первично в жалобах? |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): То есть тревога не всегда есть аффект? Тревога смотря на что и от чего, это все в МКБ. Критерием чего она отвечает ? |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Я то думал, что тревога это аффект, независимо что ее вызвало, вплоть до эндогенных заболеваний. Видимо пробел моих знаний всему виной. |
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): что тревога это аффект насколько он патологичен и устойчив, реакция тревоги - защитная, здоровая, такая то же есть. Она кратковременна и зависит од адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакцию. |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Цитата: адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакцию все бы хорошо и понятно, но само определение адекватности - вещь такая... относительная, субьективная.
|
Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): определение адекватности в популяции, в каждой разное. Но физиология одна, нормальная |
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
и то верно сказали, Лоер |
Автор: | Neko_hime [ 28 янв 2014, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Я встречал борделяйн, там КРАЙНЕ ЗАМЕТНО, что борделяйн. Если не атрофированы аналитические навыки видно сразу, даже истеричек порой труднее вычислить. |
Автор: | Vivien [ 28 янв 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
А по чем заметно?Я все-равно отрицаю у себя Борд.,в описаниях мало нахожу сходства,демонстративные суициды,алкоголизм,нарко-,трата денег..Ниче этого нет.Зато по депре,по тесту Зунга,например,4-я самая тяжелая стадия депры,написано-только с фармой выбираться+ПТ...Ну как жрать эту фарму???? |
Автор: | Neko_hime [ 28 янв 2014, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Vivien писал(а): А по чем заметно? Практически у всех нестабильность аффекта, то есть резкие перемены настроения, в личных отношениях они скачут с одной на другую симпатию и антипатию, у всех аутоагрессия от лезвия до анорексии, весьма депрессивные по жизни, и практически все судя по всему идеют развернутые депрессивные эпизоды. Страдают патологическим стремления впадать в крайности из крайностей, а убеждаясь в том, что это крайность искать еще более весомую крайность.
|
Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Очень интересные наблюдения. Расскажите подробнее о Бордерляйн, о пациентах, об увиденном. |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
кстати..: Когнитивно-поведенческая терапия пограничного расстройства личности Марша М. Лайнен Cognitive-Behavioral Treatment of Borderline Personality Disorder Marsha M. Linehan
нажмите, чтобы увидеть
далее интереснее
нажмите, чтобы увидеть
ссылка |
Автор: | Vivien [ 29 янв 2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
В общем,лечись-не лечись,суицид тебя найдет |
Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание. И какая эффективная терапия заболевания? |
Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): И какая эффективная терапия заболевания? Поведенческие методы. Скиннер, Вотсон. даже так - поведенческие директивные методы + когнитивный анализ, когнитивно-аналитическая терапия ( КБАСП - когнитивно-бихевиоральная аналитическая терапия)+ межличностная терапия -? + фарма, направленная на удержание импульсов и прочих проявлений .... |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
mixrud писал(а): Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание. я о другом совсем писал! ))что Б. лепят кому не попадя, выставляя диагноз по интеренету. возможно, разные "школы" психиатров по своему трактуют Б. если ортентироваться на МКБ, то вот еще один взгляд:
нажмите, чтобы увидеть
пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде? |
Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Илья, вот психиатр пишет из твоего поста предыдущего поста. Бордерляйн наблюдается у 11% амбулаторных пациентов и 19% психически больных, находящихся на стационарном лечении. Значит распространенно и еще от 70 до 75% людей с пограничным расстройством личности совершили по меньшей мере один акт членовредительства Мне кажется это серьезно. Западный психиатр! не Смулевич пишет . Есть над чем задуматься. |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду. |
Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду. Все равно стремненько как-то. Мрачновато исследовал западный психиатр.Код: Процент самоубийц среди людей с пограничным расстройством может варьироваться, но в среднем составляет около 9% а это вообще жесть жестянная. |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
она суицидник, . интервью с ней Я была в аду" |
Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде? А название ? Автор - Марша Л. ? |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=3931#p3931 |
Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): Кусочек выкладывал http://www.chitalnya.ru/work/376605/ - статья на основе книги Лайнен М.М., где то было целиком, надо поискать |
Автор: | mixrud [ 29 янв 2014, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Осилил. Выводы: Русская психиатрия уровня 60-х годов Запада. Немного не согласен, что героиня призывает осознать свой суицид как сладкий способ избежать невыносимых психических страданий. И совсем мало было описания метода DBT. Причем утверждается, что лечится им не только субджект темы, но и шизофрения. |
Автор: | ilya_anf [ 31 янв 2014, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минуты ссылка {Dmitriy: Смулевич .} |
Автор: | ilya_anf [ 31 янв 2014, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
если своих мыслей нет, то добавлять чужие глупости не стоит. ilya_anf писал(а): {Dmitriy: Смулевич .} что из сказанного не соответствует представлению о бордерлайн в рамках мкб? противоречий не услышал.
|
Автор: | Loer [ 31 янв 2014, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Слушал эту лекцию Смулевича. Там мало прямой речи больных, в основном слова самого Смулевича, на стуле мог быть и манекен .... |
Автор: | Bastian [ 16 фев 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
такую штуку и мне поставили |
Автор: | Vivien [ 17 фев 2014, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить... |
Автор: | Peter [ 17 фев 2014, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
ilya_anf писал(а): видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минуты мура какая-то. ПЗ и дефект личности - разные вещи. ИМХО.
ссылка {Dmitriy: Смулевич .} |
Автор: | Loer [ 17 фев 2014, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Смулевич - не айс ....не гуд |
Автор: | Bastian [ 17 фев 2014, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
Vivien писал(а): Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить... Нет, я даже не знаю кто это такой...
|
Автор: | Vivien [ 18 фев 2014, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder) |
BastianА как лечиться,сказали?Или ну его,оно не лечится(так сказали мне) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |