ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=84 |
Страница 7 из 611 |
Автор: | Vivien [ 08 мар 2014, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Спасибо,мои девулички,а также Дмитрий и Абсолют! Значит буду дерзать...Конечно,увеличив дозу транков..Марго,у нас трудно найти работу с оформлением,это разве подыхающие госструктуры..А коммерция не берет на себя такой труд,всюду нестабильность и текучка,особенно сейчас,зачастую и отдел кадров и Эйч Ар-ов не держат-экономят...Ну а здесь как Ириша сказала-мол 3 месяца не оформляем,на вас посмотрим,а тогда уже...А там дожить бы... |
Автор: | Марго [ 08 мар 2014, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien, ну раз такая ситуация в целом, то что тут поделать, я думаю надо брать быка |
Автор: | Vivien [ 08 мар 2014, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Возьмем,если бык дастся... ![]() Вот пока думаю как транками затарится.У нас опять бардак,и войной пугают...Как я устала... |
Автор: | Марго [ 08 мар 2014, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Во время катаКЛИЗМ, количество нервнобольных заметно уменьшается ![]() |
Автор: | Марго [ 08 мар 2014, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Не сплю, опять до трех ![]() |
Автор: | Vivien [ 08 мар 2014, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
И у меня ни в 1 глазу,хотя устала,счас еще сериальчик смотреть буду..И ничего не берет меня.. |
Автор: | Марго [ 08 мар 2014, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien, что смотрим? |
Автор: | Vivien [ 08 мар 2014, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго, "Секс и город" пересматриваю...Я на ночь ужастики и тяжелые фильмы не люблю...Вот недавно "Доктора Хауса" пересмтрела... |
Автор: | Марго [ 08 мар 2014, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
О, Хаус люблю ![]() |
Автор: | Hender [ 17 мар 2014, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Чего-то у меня снова появилась мысль вчера перерезать себе вены, и мысль мне кажется не такой уж и дурацкой, а даже обнадеживающей. Гулял вчера с девчонкой, а она замужем. Она к мужу потом, а я один. Какая-то безнадега в будущем, хотя физически себя нормально чувствую. Но кругом для меня все бессмысленно. ![]() |
Автор: | Divna [ 17 мар 2014, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, Давай без крайних мер! Hender писал(а): она замужем. Она к мужу потом, а я один Ну ты как всегда! Опять на те же грабли! ![]() Надо менять сценарий! ![]() Если серьёзно, всё образуется, не торопись и не суетись. И помни, что если сейчас тебе кажется,что что-то не так,то просто судьба(Бог) оберегает тебя от чего -то очень плохого. ![]() И всё ,что не делается ,всё к лучшему! ![]() |
Автор: | sindel [ 17 мар 2014, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, У тебя ест МЫ ![]() |
Автор: | Hender [ 17 мар 2014, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
sindel писал(а): Hender, У тебя ест МЫ Так то оно так, только мне еще в живую хочется с кем-то быть постоянно.
![]() |
Автор: | sindel [ 17 мар 2014, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, всему свое время! |
Автор: | Iriska [ 17 мар 2014, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, я тебе порежу вены,так порежу,что мало не покажется! ![]() А ну не раскисать! У тебя есть семья, друзья,квартира,работа, а девушка это дело наживное. Все будет хорошо! ![]() |
Автор: | sindel [ 17 мар 2014, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Ириска писал(а): я тебе порежу вены,так порежу,что мало не покажется Прааааально! По заднице ему за такие слова!
|
Автор: | Dmitriy [ 17 мар 2014, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, Не вздумай! Нет неразрешимых проблем у таких как мы. Как бы не казалось что всё серо и бессмысленно сейчас это лишь твоя эмоция, мир всё так же красочен, поверь, просто ты этого пока что не видишь, но ты это увидишь. Просто лечиться надо. Будет здоровье - и всё остальное тоже наладится. |
Автор: | Hender [ 17 мар 2014, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
asberg21 писал(а): Hender У Соломона было 700 жен, у него совсем другие проблемы.
Всё проходит! Пройдёт и это. Царь Соломон сказал ещё ![]() |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Жизни и прекрасна и ужасна одновременно, каждый видит по своему, счастье это не то, что надо искать, если человеку очень плохо, то на мой взгляд он имеет право на суицид, но не в случае с Нender, Дима правильно сказал, что это только эмоция, порыв, все меняется, Нender возможно уже завтра ты будешь петь этому миру осанну |
Автор: | Марго [ 17 мар 2014, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Если очень плохо, имеет право на суицид. А как измерить это очень? Какая степень плохости должна быть? А если послезавтра стало бы хорошо? Нет права на суицид. Это не выход. |
Автор: | asberg21 [ 17 мар 2014, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender писал(а): У Соломона было 700 жен, у него совсем другие проблемы. Вот это действительно проблема ![]() |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго, например, если ты неизлечимо болен и испытываешь адские боли и тебе не могут помочь, можно вообщем еще поискать примеры |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
asberg21 писал(а): Hender писал(а): У Соломона было 700 жен, у него совсем другие проблемы. Вот это действительно проблема ![]() Дааа! многие хотели бы иметь такие проблемы ![]() |
Автор: | asberg21 [ 17 мар 2014, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Ага, и как в песне поется, что и тещи тоже три и когда "на бровях" прихожу домой мне скандал предстоит с каждою женой! ![]() |
Автор: | Annet [ 17 мар 2014, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Мне тоже хреново,но здесь такое писать нельзя.... |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Annet, по каким причинам нельзя? |
Автор: | Annet [ 17 мар 2014, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute, это политика |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
а понятно, политику лучше не трогать, а то переругаемся |
Автор: | Iriska [ 17 мар 2014, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Annet, Зая,не раскисай ![]() надо постараться обстрагироваться. понимаю,что нелегко. |
Автор: | Vivien [ 17 мар 2014, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Annet, понимаю,сама в шоке... absolute, так 700 тещ не хотите?А 700 детей?И женщині тогда не работали ![]() |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien, ну у него условия были другие, куда ж мне до него с моими то доходами |
Автор: | Марго [ 17 мар 2014, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute писал(а): Марго, например, если ты неизлечимо болен и испытываешь адские боли и тебе не могут помочь, можно вообщем еще поискать примеры И даже такие люди готовы на эфтаназию, а не на самоубийство.
|
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender писал(а): У Соломона было 700 жен, у него совсем другие проблемы. И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
|
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго, они готовы на все, у меня также есть убеждение, что человек в трезвом рассудке и здравой памяти, хорошо обдумав свое решение имеет на это право |
Автор: | Марго [ 17 мар 2014, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute писал(а): Марго, они готовы на все, у меня также есть убеждение, что человек в трезвом рассудке и здравой памяти, хорошо обдумав свое решение имеет на это право Право то по вашему убеждению они может и имеют. А вот по опыту, даже на 4 стадии рака не хотят люди умирать. Не то что суицид, они зубами цепляются за жизнь, поверьте, это не просто слова. Я говорю о том, что видела сама.
|
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго писал(а): И даже такие люди готовы на эфтаназию, а не на самоубийство. наверное, с суицидом как-то все сложнее.. сколько не читал по суициду психологич. текстов.. нет толкового объяснения.. в смысле, с причинами понятно.. и вроде ясно, науке, что именно ломает психику, какой именно момент.. а к примеру, эвтаназия-самоубийство: Цитата: "Мне пора. Последняя книга дописана, верстка передана в добрые руки. Алина, Гиви, Вадим, дорогие мои, спасибо. И спасибо всем, кого я люблю и любил - это было самое прекрасное в жизни. написал в фейсбуке и суициднулся. Просить прощения не стану; всегда считал: быть или не быть - личный выбор каждого. Чтобы не оставлять места для домыслов, коротко объясню. В последнее время два инфаркта и инсульт на фоне диабета подарили мне массу неприятных ощущений. Из-за частичного паралича ходить, думать и работать становится труднее с каждым днем. Грядущее растительное существование - оно как-то совсем уж не по мне. Так что, действительно, пора", - написал поэт Ширяев. * * * Облако причаливает к горе. К облаку причаливает самолёт. Так ли уж важно в этой простой игре, кто и кого насколько переживёт? Братское небо, влажная простыня. Звёзды ложатся в пашню плечом к плечу. Семя двудольное, космополита, меня, пусть закопают в космос. Я так хочу. |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
эвтаназия и самоубийство разные вещи.. если суицид - выбор между жизнью и смертью, эвтаназия - между смертью и мучительной смертью... как-то так. хотя пассивная эвтаназия - тоже самоубийство.. |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго, по разному бывает, есть те кто цепляется, а есть и те кто осознанно уходит из жизни будучи полностью здоровым, ну не видит человек смысла в жизни и я отчасти способен это понять |
Автор: | Марго [ 17 мар 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
ilya_anf писал(а): эвтаназия - между смертью и мучительной смертью... как-то так. Вот такой вариант мне понятен, а вот просто лишить себя самого жизни потому, что просто незаладилось, ну вот никак мне не понять и не принять как нечто возможное, имеющее право быть
|
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго писал(а): А вот по опыту, даже на 4 стадии рака не хотят люди умирать. Не то что суицид, они зубами цепляются за жизнь, зачем.. зачем им нужна эта растительная жизнь? понимаю, когда родственники вселяют лживую надежду, и начинают таскать больного по больницам.. в конечном счете изматывает его, и унижает. а самому - зачем? такая любовь к себе.. |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго писал(а): лишить себя самого жизни потому, что просто незаладилось, ну вот никак мне не понять и не принять как нечто возможное, имеющее право быть да.. в варианте что человек разумен. но среди суицидников, которых знаю лично, или знал.. все имеютимели психич. проблемы. |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Цитата: но среди суицидников, которых знаю лично, или знал.. все имеютимели психич. проблемы. ilya_anf, Тут я с вами не могу согласиться |
Автор: | Марго [ 17 мар 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
На самом деле " растительная" жизнь - совсем короткий период. А та же четвертая стадия порой несколько лет может длиться, и человек понимает, что он неизлечим, но хочется еще немного побыть, пожить, посуществовать. Видеть своих детей, своих родных. Думать, чувствовать, дышать... |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute писал(а): Цитата: но среди суицидников, которых знаю лично, или знал.. все имеютимели психич. проблемы. ilya_anf, Тут я с вами не могу согласиться под "психич. проблемами" я не подразумеваю какую- то яркую, заметную и проч. выраженность. может быть так, что душевное заболевание продлилось всего минут 10... чтобы завершиться суицидом. естественно, пишу о гротеске, но суть примерно такая.. что в случаях "разумных" суицидов есть.. есть всегда психич. подоплека. об это говорят и мед. химич. исследования тел умерших. конечно, это пока на тонких ножках.. но .. но когда все ок, и вдруг - не ок.. не верю.. или было не заметно. почему и не так. |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Марго писал(а): На самом деле " растительная" жизнь - совсем короткий период. уфф... марго, давайте не мерять чужие страдания.. я вообще другое имел ввиду. суицид - на онтологич. уровне, проблема не только медицинская, а более религиозная. |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
А есть ли вообще психически здоровые люди и что под этим подрузамевается, я могу и сам дать ответ на этот вопрос, но он все равно будет неполным, развивая эту тему мы зайдем в бессмысленные дебри |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
http://lossofsoul.ucoz.ru/Books/depression/Demon_poludennii.pdf чтобы не распыляться, .. глава "самоубийство"., история, взгляды.. и проч. автор подъитожил).. мне его текст понравился, некоторой основательностью.. популярностью изложения. я так не напишу красиво.) UPD да, чтобы в дебри не заходить, привел ссылку на текст. |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Цитата: но .. но когда все ок, и вдруг - не ок.. не верю не вдруг, а обдуманное решение на протяжении долгого времени, вы считаете, что такого быть не может я же считаю это возможным |
Автор: | ilya_anf [ 17 мар 2014, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute, думаю, в этом вопросе вообще любой пример бессмысленен. |
Автор: | absolute [ 17 мар 2014, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
ilya_anf, спасибо за ссылку, когда появится желание обязательно почитаю, уже 2 месяца как ни одной книги не прочел |
Автор: | Vivien [ 18 мар 2014, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
absolute, то же самое,чего-то не читается мне,лежат две чужие книги Луизы Хей-и хоть бы страничку..Это болезнь?Раньше я "глотала" за 3 дня книги.. Насчет эвтаназии ИМХО.Она у нас запрещена!О чем вообще речь?А я за ее легальное принятие.Если у человека нет шанса,кроме жизнь растения,или еще хуже,лежать пока не умрешь,да,родные сначала поддержат и будут держать за ручку,а потом их больной начнет раздражать,и это мягко сказано..Как мне-лучше эвтаназия. Я год была на форуме,где люди "уходили",оставляя прощальное письмо.В основном,это психически нормальные люди!Как раз сумашедшему-он Наполеон,и у него все под контролем.А тут люди слишком хорошо понимают безвыходность..У всех она разная.. |
Автор: | Loer [ 18 мар 2014, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien, чтобы понять, как "склеен" человек, вместо ВУЗа, с начало поперся в мед. училище. Видел всякое. Понял еще меньше, только сейчас начинаю что то понимать. Так вот жизнь не сводится к "держанию за ручку". Медицинские же случаи настолько разнообразны, что одного какого то "клише" не намеришь. Бывает палец вывехнет - и все, жизнь кончена, а бывает рак 4 степени или ожоги 3-4 степени под 90 % и человек за жизнь не то, что цепляется, он жизнь буквально не отпускает, он ее живет - и то наверно слов не могу подобрать верных ..... |
Автор: | Peter [ 18 мар 2014, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien писал(а): лежат две чужие книги Луизы Хей-и хоть бы страничку.. Мне понравилась Луиза Х., но до нее я прочел 5 книг по ПТ и мне хватило.К ее мантрам полагается кассета, которую надо слушать и медитировать. |
Автор: | Vivien [ 18 мар 2014, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Peter, так мне еще 5 книг по ПТ надо прочесть?Не знаю,что-то не читается вообще.Хотя она мне тоже понравилась,пол одной книги летом осилила,и с тех пор-ни гу-гу ![]() |
Автор: | Vivien [ 18 мар 2014, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Loer, да,ты прав(не помню,мы на ты?) эту жизнь фиг разберешь..Вон за последние годы ушел добровольно известный футболист,модельер,несколько артистов(не наши в основном),И у них все было!Любимая работа-она же хобби-это моя мечта!Так же деньги,слава,почет,здоровье..И ушли..А некоторых-да,знаю с раком,которые делают по 2 операции в год+химия и тд,и хотят жить.. Вот недавно шла в магазин-парень собирался сигануть с крыши..Толпа зевак,скорая,милиция..Я остановилась ненадолго,а рядом дедушка с палочкой,и говорит-4 операции на сердце перенес,клиническая смерть была,а так хочу жить...Такие дела.. |
Автор: | Peter [ 18 мар 2014, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Vivien писал(а): Peter, так мне еще 5 книг по ПТ надо прочесть?Не знаю,что-то не читается вообще.Хотя она мне тоже понравилась,пол одной книги летом осилила,и с тех пор-ни гу-гу ИМХО, 2-3 хороших книг + жизненный опыт и наблюдательность - достаточно.![]() А так - во всех книжках по ПТ написано одно и то же. |
Автор: | Hender [ 18 мар 2014, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Я немного отошел, у меня часто такое после прогулок с девчонками, которые мне симпатичны, когда меня записывают в друзья. Но сколько бы я себе не говорил что с ними больше не буду путаться, никак не выходит. Вобщем щас нормально, на ближайший месяц не видать мне ни одной встречи ![]() |
Автор: | sindel [ 18 мар 2014, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
Hender, Поздравляю с окончанием приступа ![]() А почему именно месяц? |
Автор: | Hender [ 18 мар 2014, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке |
sindel писал(а): Hender, Поздравляю с окончанием приступа Через месяц день рождение у одной такой подруги, и надо туда идти, там много приятелей будет.
![]() А почему именно месяц? |
Страница 7 из 611 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |