ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Неизлечимое расстройство. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=10496 |
Страница 3 из 15 |
Автор: | Slonik [ 27 июл 2023, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Странные ощущения в животе досаждают сегодня меньше, но могут усиливаться от нервного напряжения. Еще заметил, что хуже становится, когда сам говорю либо мне что-то говорят. |
Автор: | Slonik [ 27 июл 2023, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
У отца 2 года назад случилось что-то типа судорожного припадка(видимо, на фоне пьянства). Через некоторое время еще два. Прописали противосудорожное. Естественно не принимает его и не будет. Бесконечно это продолжаться не может, организм не может выдерживать такую алконагрузку. |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989, не, Олеж, это хреновая тактика. Ему это нужно прожить правильно и отстрадать. Но! Делается это только со специалистом, самому риск загнаться 95%. Пока он не отстрадает это, его разум будет постоянно возвращаться к этому. Мне тоже почти каждый день снится школа в последнее время. Психиатр говорит, что это плохо, что я снова загоняю это в подсознание. Ну что поделать, сейчас у меня другая боль и другие вопросы, на все меня не хватит. |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, понимаешь, Дим, дело в том, что ТЫ считаешь, что твои проблемы не имеют решения. Но факт в том, что ты очень мало делаешь для того, чтобы их решать, я серьезно тебе говорю. Пока ты не прошел исследований, ты не можешь ничего утверждать на 100%, однако, ты тему уже заочно назвал "неизлечимое расстройство". Надеюсь, ты понимаешь, о чем я говорю. Может, я ошибаюсь в чем-то, я не спорю. Но ты даже не пытаешься разобраться. |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Дим, я знаю, что я бываю грубоватой, но ты ДОЛЖЕН наконец выяснить наверняка, что там такое. Пока мы все только гадаем на кофейной гуще. |
Автор: | Slonik [ 27 июл 2023, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh, привет, Рад! частично по крайней мере понимаю, что ты имеешь в виду. Как уже говорил, почему-то очень хочу найти какое-то заболевание, не связанное с психикой. Потому что некуда уже копать больше, я реально не знаю. ЭНМГ делал год назад, когда мне сообщили что все нормально, я был в шоке. Не знаю почему такая странная реакция. Или не странная? Вот и жутко даже не от самой процедуры, а от того, что скажут-у вас все нормально. И опять остаемся у разбитого корыта. Надеюсь, понятно выразился.) |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, привет, забыла поздороваться Slonik писал(а): И опять остаемся у разбитого корыта. Да нифига. Я тебе столько раз говорила, что это лечится, просто ты не хочешь туда лезть. А если это и правда соматоформная дисфункция, ключи от решения только в психотерапии.
|
Автор: | Slonik [ 27 июл 2023, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): ключи от решения только в психотерапии. А как психотерапия может помочь, разве что только учиться жить с этим, принимать свое расстройство таким какое оно есть? По моему здесь КПТ не зайдет, и мне тоже не заходило. Но и специалисты тоже так себе, я же не могу позволить себе ПТ за 5000 к примеру, занимался у самых дешевых.
|
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik писал(а): разве что только учиться жить с этим, принимать свое расстройство таким какое оно есть? Ну что за ерунда. Психотерапия меняет твои взгляды на жизнь и твою личность. А проблемы идут как раз из-за твоих подсознательных загонов. Вот только не говори, что их нет. Их невооруженным взглядом видно.Slonik писал(а): По моему здесь КПТ не зайдет, и мне тоже не заходило Блин, за два раза твоя личность не поменяется, конечно Slonik писал(а): 2500 за прием было. Я занималась за 2000.Знаешь, кто ищет, тот найдет. |
Автор: | Аксинья [ 27 июл 2023, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Не понятно что плохого в таком расстройстве. Я свои принимаю как часть себя. Не можешь изменить ситуацию -измени свое отношение к ситуации |
Автор: | Slonik [ 27 июл 2023, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Как раз после двух недель занятий по схеме выявления мыслей и эмоций в виде таблички(стандартный метод кпт)на фоне кажущегося улучшения наступил полный провал. Такого чудовищного отката еще не было никогда. Это жгучая, пронизывающая боль где-то в животе. Забыть это реально невозможно. |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik писал(а): Как раз после двух недель занятий по схеме выявления мыслей и эмоций в виде таблички Это самое начало. Буквально. Серьезно, две недели, Дим, для тех проблем, которые копились десятилетиями?Slonik писал(а): на фоне кажущегося улучшения наступил полный провал. А я не говорила, что это просто, и что откатов не будет.Ты просто надеешься, что однажды найдешь волшебную таблетку, которая поможет от всего. Но ее не будет. |
Автор: | massaraksh [ 27 июл 2023, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
А если ты думаешь, что я говорю чушь - и правда, могло бы даже помочь смириться с болями, если ты не веришь в большее. |
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 05:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): Психотерапия меняет твои взгляды на жизнь и твою личность. Рада,помогла бы тебе психотерапия,оставаясь проживать с матерью и оставаясь жилищно и материально зависящей от неё? Думаю,что нет И где бы брала деньги на терапию?У матери? Самая большая проблема слоника в том,что он не самостоятелен и зависим от родителей. |
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx, я тоже отчасти материально и жилищно зависима. Но терапия меняет взгляд, а потом уже будут силы, чтобы менять обстоятельства. И да, деньги на терапию мне даёт мать… |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh, как понять, что нужна пт? В том смысле, что прям необходима? У меня бывают разные взгляды на всё, разные мысли и ощущения. Вот к примеру я неделю назад настолько парился над осанкой, что все мои мысли были только об этом, а теперь мне абсолютно пофигу, как есть так и есть. И очень часто у меня такие ситуации. ПТ, например в таком случае, поможет? |
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch, Пт нужна, когда сам буксуешь и не вывозишь в чем-то, так что от нестабильности тоже должна помочь. Но я вчера забыла упомянуть… Терапия поможет только тому, кто готов меняться и взять ответственность за себя в свои руки. Один психотерапевт никого вывезти не сможет. Нужна командная работа. |
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): я тоже отчасти материально и жилищно зависима Но ты же отлепилась от родителей и проживаешь свою взрослую жизнь.Ты теперь зависима от мужа,но это совсем другое и это нормально. Это тебе не в упрёк,а наоборот в зачёт.Ты сделала свой первый шаг в самостоятельную жизнь и продолжаешь бороться,заниматься терапией,не теряешь надежду. А теперь,можешь представить то же самое,только живя не с мужем,а с матерью.Каковы теперь шансы в пользу терапии? |
Автор: | Tsar [ 28 июл 2023, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh, то есть собственного дохода нет? |
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx, такие же. Думаешь, зависимость от мужа дала мне счастье? Я жила так, что просто тянула дни, убеждая себя, что наложить на себя руки успею завтра и в любой момент, а пока ещё потяну время. Сейчас не изменилось ровным счетом ничего. Изменился мой взгляд на это. |
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Tsar, практически нет. |
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): такие же Я тебе не верю. Ты мужа так же ненавидишь и как и свою мать? Ведь просто жить без любви и ненавидеть,это разные вещи. |
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx, ну не верь |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): Терапия поможет только тому, кто готов меняться и взять ответственность за себя в свои руки. Один психотерапевт никого вывезти не сможет. Нужна командная работа. Вот. Офигеть.Вот с этим проблема. Потому что сегодня я могу быть полностью готов к этому, а завтра нет, потерять смысл к примеру. И я не понимаю, мне нужно таблетками стабилизировать это или как. Может я просто отмазываюсь и сваливаю всю работу на таблетки подсознательно? Капец путаница в голове. К примеру 2 или 3 недели назад у меня была такая вспышка общительности, что в инете, что в реале, мне хотелось общаться, ну вот просто было желание и всё. Потом оно пропало и я вообще не имею ни малейшего желания общаться с теми, с кем восстанавливал контакты. И в реале то же самое. Желания общаться нет, это уже дискомфорт. И мозг уже находит всякие негативные стороны, например "не знаю о чём говорить, что написать", хотя до этого я даже о таких вещах не задумывался, потому что когда желание есть - напишешь и заговоришь о чём угодно. И вот как с таким быть например? Заставлять себя или что? Я же не могу пробудить желание к общению психотерапией, верно? |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch, rtouch писал(а): Я же не могу пробудить желание к общению психотерапией, верно? Думаю верно. Но хорошо то, что ты бываешь общительным, так что скорее всего не эндогенное, не личностные черты. А значит таблы в помощь, это лечится.
|
Автор: | massaraksh [ 28 июл 2023, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Блин, считайте все, как хотите, я уже замучилась что-то объяснять, душу наизнанку выворачивать. « а тебя никто и не просил,» —скажете вы и будете абсолютно правы. Всем удачи со своими демонами. |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh, я ничего не утверждаю, наоборот пытаюсь понять, потому что психотерапией никогда не занимался. Конечно мне проще таблетками закидываться, чем душу царапать себе с психотерапевтом. Но скорее всего придётся, рано или поздно. |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Ну и да, для меня встреча с одним и тем же психотерапевтом будет проблема. Я стесняюсь своих разных состояний, поэтому мне сходить 1 раз к незнакомому врачу в разы проще, чем ходить несколько раз к одному и тому же. |
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch писал(а): Вот с этим проблема. Потому что сегодня я могу быть полностью готов к этому, а завтра нет, потерять смысл к примеру. И я не понимаю, мне нужно таблетками стабилизировать это или как Таблетки нужны что бы прийти в более стабильное состояние,уже затем,когда появятся на это жизненные ресурсы,можно подключать терапию,что бы двигаться дальше и не зависеть пожизненно от таблеток. |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx писал(а): Таблетки нужны что бы прийти в более стабильное состояние,уже затем,когда появятся на это жизненные ресурсы,можно подключать терапию,что бы двигаться дальше и не зависеть пожизненно от таблеток. Прекрасно это понимаю.Ещё бы уметь определять стабильность своего состояния. |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch, rtouch писал(а): Ещё бы уметь определять стабильность своего состояния. Да, вот это уметь надо.. Сам не всегда умею. Много времени уходит на обучение этому.
|
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
massaraksh писал(а): Блин, считайте все, как хотите, я уже замучилась что-то объяснять, душу наизнанку выворачивать. Ты молодец,что занимаешься.И здорово,что это тебе помогает.Но не все могут на это пойти,в силу разных обстоятельств.И да,это не легко.И для этого придётся поднять задницу и работать над собой.Таблетку всегда проще проглотить и вот тут засада.Каждый выбирает сам. |
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Вообще я живу дом-работа и вообщем всё. Работа тоже пассивная, сил не требует. И вот если я выбиваюсь вдруг из этого "плана" - то на меня обрушивается усталость, лишние нервы, загоны и тд, короче становится хуже. Банально вспомнить поезду к озеру на шашлык, когда я хапнул только усталости и дискомфорта. Это значит я нестабилен? Кто-то может скажет, что нужно через силу выбираться из этой зоны (комфорта?)? Я однажды пробовал, когда работал в озоне по 12ч, ничего хорошего из этого не вышло, сильнее я не стал, а только наоборот разуверился в своих силах. Где вот эту правду откапывать. |
Автор: | avin [ 28 июл 2023, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Саш, привет! rtouch писал(а): Работа тоже пассивная, сил не требует. А что за работа, если не секрет в общих словах?Отвечать не обязательно, просто интересно. rtouch писал(а): Кто-то может скажет, что нужно через силу выбираться из этой зоны (комфорта?)? Нет! Нам котам туда нужно только стремиться! Кроме шуток |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch, В твоём случае не знаю что тут сказать. Только ты сам знаешь. Я живу дом-работа. Отклонения от шаблона могут меня дестабилизировать. Но мне нравится жить как я живу и поменять хочу лишь немногие детали. Нужно просто жить комфортно и стабильно и каждому для этого нужно что-то своё. |
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch писал(а): Вообще я живу дом-работа и вообщем всё. Работа тоже пассивная, сил не требует. Надо научится ставить для себя цели.И идти к ним.Когда нет у человека целей,жизнь тогда теряет смысл.И чем старше становишься,тем меньше становится смысла. |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx, Strelets xxxx писал(а): Надо научится ставить для себя цели.И идти к ним.Когда нет у человека целей,жизнь тогда теряет смысл.И чем старше становишься,тем меньше становится смысла. Все верно говоришь. Одна из моих целей выбираться в другие города. Погулял и обратно. Раньше мне это было в кайф, а сейчас совсем развалился. Немногие детали - это одна из них.
|
Автор: | rtouch [ 28 июл 2023, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Strelets xxxx писал(а): Надо научится ставить для себя цели.И идти к ним.Когда нет у человека целей,жизнь тогда теряет смысл.И чем старше становишься,тем меньше становится смысла. Всё так, верю в это. Но цели не ставлю, либо боюсь, либо не хочу, просто нет сил для их осуществления, нет веры в себя.
|
Автор: | Strelets xxxx [ 28 июл 2023, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
rtouch писал(а): нет веры в себя. Вот для этого и нужна психотерапия. |
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Посещал сегодня врача, назначили опять дулоксетин(в этот раз посоветовали именно симбалту, раньше пил только от канона). Купил, начал сегодня же. В остальном в целом без изменений. По поводу психотерапии: ни один из специалистов не предупредил меня, что возможны откаты. Когда я говорил, что стало резко хуже, то они почему-то удивлялись даже. |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, Slonik писал(а): По поводу психотерапии: ни один из специалистов не предупредил меня, что возможны откаты. Когда я говорил, что стало резко хуже, то они почему-то удивлялись даже. Да уж, специалисты.Как симбалта? Сколько принял? ) |
Автор: | Riki [ 28 июл 2023, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, ты уверен, что откат был связан именно с психотерапией? Они у тебя просто так не случаются? |
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989, 60мг выпил. Советовали начать сразу с этой дозы, раньше тоже начинал с нее и побочек не было. Не верю, честно говоря, что будет какой-то прогресс от этой замены. |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, Ну да, меньше чем с 60 точно нет смысла начинать. А запсы от пакса есть? |
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Riki писал(а): Slonik, ты уверен, что откат был связан именно с психотерапией? Они у тебя просто так не случаются? Тоже случаются, но просто не в такой острой форме. Вы, скорее всего не поверите, но это такая жесть, как будто ударом током неожиданно бьет. Непроизвольно испугаешься и будешь ожидать второго удара.
|
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989 писал(а): А запсы от пакса есть Пока нет, и вряд ли будут, доза-то мизерная была.
|
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, Slonik писал(а): Вы, скорее всего не поверите, но это такая жесть, как будто ударом током неожиданно бьет Ещё бы! Тебя внезапно, а меня постоянно, просто от движения глаз. Трое суток ток по телу бегал от резкого снижения. Сейчас более менее, нормализовался.И если закрыть глаза и внутри ими двигать, всё равно било. Засыпать было сложно в таком состоянии, как и спать в общем. |
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989, HBx1989 писал(а): Трое суток ток по телу бегал от резкого снижения. А что снижал, велаксин?
|
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, Задранный вел на 150 мг снижал. Потом всё-таки вернул 225, не потянул. Я ж там гонял на нём. |
Автор: | Slonik [ 28 июл 2023, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
У меня когда вел отменял весной тоже были запсы и прострелы в теле, но их не сравнить с теми ощущениями, которые я испытвал во время психотерапии.. |
Автор: | Tsar [ 28 июл 2023, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989, вел и золпидем вместе попробуй. |
Автор: | HBx1989 [ 28 июл 2023, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Tsar, Tsar писал(а): вел и золпидем вместе попробуй. Зачем мне золпидем. Такое не интересно.
|
Автор: | Tsar [ 28 июл 2023, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
HBx1989, еще как почитай отзывы о совместном применении. |
Автор: | seaman [ 28 июл 2023, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, не пробовал ламотриджин? Он и по деперсонализации может помочь и раскрепостить немного и как добавка к АД. |
Автор: | Slonik [ 29 июл 2023, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
seaman писал(а): не пробовал ламотриджин? Конечно. Сейчас пью 300мг. Выраженного результата нет. Врач сказал, что если симбалта через две недели не подействует, то будем повышать лам еще выше. Щас подпись верну.)
|
Автор: | Slonik [ 29 июл 2023, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Вчера психиатр все-таки согласился с моим официальным диагнозом. Просто такая куча псевдоневротических симптомов. Они мало зависят от внешних причин. Лечим одно, сразу другое вылезает. И действие недолго, но это по другим причинам. При этом он отметил что мое состояние АБСОЛЮТНО не имеет связи с реальной шизофренией. |
Автор: | Slonik [ 29 июл 2023, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Блин, не верю я уже что симбалта как-то подействует. Хотя даже если и подействует, я вряд ли смогу это определить. Еще выжидать 2 недели зачем-то.( |
Автор: | Slonik [ 29 июл 2023, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Полный упадок сил.. Питаюсь хлебом и молоком. Силы чуть-чуть появляются после приема габы/преги, но их эффект недолгий и нестабильный. Плюс они и свои побочки имеют. |
Автор: | Slonik [ 29 июл 2023, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Обнаружил некоторую активность, преимущественно анксиолитическую, у препарата акинетон(бипериден). Теоретически можно его прием чередовать с габой. Но меня пугает еще то, что ПЕРЕД тем, как принимаю какие-то таблетки, становится значительно хуже во всех смыслах. |
Автор: | HBx1989 [ 29 июл 2023, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неизлечимое расстройство. |
Slonik, Slonik писал(а): Плюс они и свои побочки имеют. Ого. Это какие? У меня ни с того ни с другого плохих побочек не было, не считая покраснения глаз первое время. |
Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |