ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 25 фев 2018, 18:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 15:23 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 387
Откуда: Москва
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Мои результаты анализов

ТТГ - 0,97
Ферритин - 53,36
Т4 свободный - 14,5

Знающие, прокомментируйте, пожалуйста. Страдаю рекурентной тревожной депрессией с 2003 года.
В порядке анализы.
Если, конечно С-реактивный протеин и СОЭ в норме.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 65
Дивисенко,

Сергей Иванович, увидела ваше самое первое сообщение в этой теме

Дивисенко писал(а):

Патология щитовидной железы (ЩЖ) даёт симптоматику на 70% похожую на психические расстройства.
Железодефицит - на 80%

У меня недавно диагностировали железодефицит (ферритин 8, трансферрин и ЛЖСС повышены). Два года уже страдаю тревожно-депрессивным расстройством, которое лечу антидепрессантами. Может ли мое расстройство пройти при нормализации уровня железа в организме? Или на это рассчитывать не стоит, максимум - некоторое улучшение состояния?

Еще видела информацию, что при железодефиците хуже работают антидепрессанты. Правда ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Svet Lana писал(а):
Недавно в больнице брали анализ крови на железо. Результат в норме. Нужно ли еще сдать на ферритин?
Если гемоглобин в норме, это еще не значит, что запасы ферритина в порядке.
Извините, что влезла. Просто это единственное, что я знаю наверняка :-D

Вот-вот. У меня гемоглобин 142 (верхняя граница нормы для женщин - 140), а ферритин 14.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
Riki писал(а):
Дивисенко,

Сергей Иванович, увидела ваше самое первое сообщение в этой теме

Дивисенко писал(а):

Патология щитовидной железы (ЩЖ) даёт симптоматику на 70% похожую на психические расстройства.
Железодефицит - на 80%

У меня недавно диагностировали железодефицит (ферритин 8, трансферрин и ЛЖСС повышены). Два года уже страдаю тревожно-депрессивным расстройством, которое лечу антидепрессантами. Может ли мое расстройство пройти при нормализации уровня железа в организме? Или на это рассчитывать не стоит, максимум - некоторое улучшение состояния?

Еще видела информацию, что при железодефиците хуже работают антидепрессанты. Правда ли это?

Присоединяюсь к вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 11:19 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 387
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Riki писал(а):
Дивисенко,

Сергей Иванович, увидела ваше самое первое сообщение в этой теме

Дивисенко писал(а):

Патология щитовидной железы (ЩЖ) даёт симптоматику на 70% похожую на психические расстройства.
Железодефицит - на 80%

У меня недавно диагностировали железодефицит (ферритин 8, трансферрин и ЛЖСС повышены). Два года уже страдаю тревожно-депрессивным расстройством, которое лечу антидепрессантами. Может ли мое расстройство пройти при нормализации уровня железа в организме? Или на это рассчитывать не стоит, максимум - некоторое улучшение состояния?

Еще видела информацию, что при железодефиците хуже работают антидепрессанты. Правда ли это?
Железодефицит и гипотиреоз усугубляют симптомы депрессии. Симптомы депрессии, гипотиреоза и железодефицита совпадают на 70-80%
ЖД и ГТ можно и нужно исправлять.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 11:22 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 387
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Международная норма ферритина - 40.

Нужно использовать препараты железа, если вдруг железо не усваивается - нужно использовать внутривенные формы.

один из лучших пероральных препаратов - железа бисглицинат.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
Дивисенко писал(а):
Международная норма ферритина - 40.

Нужно использовать препараты железа, если вдруг железо не усваивается - нужно использовать внутривенные формы.

один из лучших пероральных препаратов - железа бисглицинат.

Сергей Иванович, а какие коммерческие названия препаратов с бисглицинатом железа, которые можно купить в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 65
California писал(а):
Дивисенко писал(а):
Международная норма ферритина - 40.

Нужно использовать препараты железа, если вдруг железо не усваивается - нужно использовать внутривенные формы.

один из лучших пероральных препаратов - железа бисглицинат.

Сергей Иванович, а какие коммерческие названия препаратов с бисглицинатом железа, которые можно купить в России?

Лена, привет! Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
Riki, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1072
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Женский
Riki писал(а):
Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней
На Айхербе отзывы противоречивые. Эта форма не всем ферритин поднимает почему-то. Держите нас в курсе, плиз, как у вас будут с этим обстоять дела. )

__________________________________
Каберголин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
Paige писал(а):
Riki писал(а):
Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней
На Айхербе отзывы противоречивые. Эта форма не всем ферритин поднимает почему-то. Держите нас в курсе, плиз, как у вас будут с этим обстоять дела. )

Даже так? :11z: Светик, спасибо за инфо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1072
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Женский
California писал(а):
Paige писал(а):
Riki писал(а):
Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней
На Айхербе отзывы противоречивые. Эта форма не всем ферритин поднимает почему-то. Держите нас в курсе, плиз, как у вас будут с этим обстоять дела. )

Даже так? :11z: Светик, спасибо за инфо
Угумс. :grustno: Пишут, что гемоглобин отлично поднимает, а ферритин буквально на несколько единиц за месяц-два (это очень медленно). Но я только русскоязычные отзывы читала, надо будет не полениться с англоязычными ознакомиться.

__________________________________
Каберголин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 4694
Пол: Женский
Paige писал(а):
Пишут, что гемоглобин отлично поднимает,

У меня и так выше нормы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1072
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Женский
California писал(а):
Paige писал(а):
Пишут, что гемоглобин отлично поднимает,

У меня и так выше нормы!
У меня тоже. 166. Но это не значит, что железо не нужно принимать.
Железо Солгар (как и любое другое) поднимает низкий гемоглобин, я имела ввиду.

__________________________________
Каберголин


Последний раз редактировалось Paige 18 сен 2017, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 65
Девочки, я вот такое взяла
https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Gentle-I ... Caps/10625

Очень много отзывов и 72% на отлично. Завтра начну принимать и через месяц отпишусь. Нашла интересную статью на пабмеде как раз про железо и наши тревожно-депрессивное дела. Постараюсь сегодня выложить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1072
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Женский
Riki писал(а):
Завтра начну принимать и через месяц отпишусь.
Да-да, будем ждать! :345_(14):

__________________________________
Каберголин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 65
Вот статья на пабмеде, которая рассматривает влияние препаратов железа на разные психические заболевания
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27644916

Если очень коротко, то вот:
The iron treatment seems to bring about a reduction - particularly through its mono-aminergic neurotransmitter synthesis-promoting action - in hyperemotivity, anxiety, irritability, aggressiveness, sadness, anhedonia, apathy, asthenia, sleep disorders, dysautonomia symptoms, eating disorders, restless-leg syndrome, cognitive performance and the likelihood of resorting to psychiatric admission.

Мой вольный перевод:
Лечение препаратами железа снижает эмоционально возбудимость, тревогу, раздражительность, агрессивность, тоску, ангедонию, апатию, астению, проблемы со сном, вегетативную дисфункцию, расстройства пищевого поведения, синдром беспокойных ног и когнитивные функции и вероятность обращения к психиатру за счёт своего усиливающего синтез нейротрансмиттеров действия. Про вероятность обращения к психиатру не поняла или неправильно перевела :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 04:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2017, 21:26
Сообщения: 245
Откуда: Украина, Киев
Пол: Женский
Riki писал(а):
Вот статья на пабмеде, которая рассматривает влияние препаратов железа на разные психические заболевания
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27644916

Если очень коротко, то вот:
The iron treatment seems to bring about a reduction - particularly through its mono-aminergic neurotransmitter synthesis-promoting action - in hyperemotivity, anxiety, irritability, aggressiveness, sadness, anhedonia, apathy, asthenia, sleep disorders, dysautonomia symptoms, eating disorders, restless-leg syndrome, cognitive performance and the likelihood of resorting to psychiatric admission.

Мой вольный перевод:
Лечение препаратами железа снижает эмоционально возбудимость, тревогу, раздражительность, агрессивность, тоску, ангедонию, апатию, астению, проблемы со сном, вегетативную дисфункцию, расстройства пищевого поведения, синдром беспокойных ног и когнитивные функции и вероятность обращения к психиатру за счёт своего усиливающего синтез нейротрансмиттеров действия. Про вероятность обращения к психиатру не поняла или неправильно перевела :)

За счет воздействия на моноаминовые нейромедиаторы*, прохождение курса лечения препаратами железа способствуют улучшению когнитивных функций, снижению симптомов ажитации, тревоги, раздражительности, агрессии, тоски, ангедонии, апатии, астении, нарушений сна (хотя может в контексте означать и конкретно бессонницу), ВСД, расстройств пищевого поведения, синдрома беспокойных ног. Снижается вероятность госпитализации в психиатрическую клинику.

*серотонин, норадреналин, дофамин. К ним еще относится гистамин, адреналин и мелатонин, но их эффект обычно не рассматривается.

likelihood of resorting to psychiatric admission переводится как "высокая вероятность госпитализации в психиатрическую клинику", но в самом начале перечисления стояло to bring about a reduction, что в данном контексте будет как "уменьшается высокая вероятность" = снижается.

По сути, в статье говорится о том, что препараты железа проявляют действие схожее с эффектом антидепрессантов.

__________________________________
Сталь перекованная из меча в цепь.

Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1072
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Женский
Riki, Silver, спасибо!

__________________________________
Каберголин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2023
Silver писал(а):
За счет воздействия на моноаминовые нейромедиаторы*, прохождение курса лечения препаратами железа способствуют улучшению когнитивных функций, снижению симптомов ажитации, тревоги, раздражительности, агрессии, тоски, ангедонии, апатии, астении, нарушений сна (хотя может в контексте означать и конкретно бессонницу), ВСД, расстройств пищевого поведения, синдрома беспокойных ног. Снижается вероятность госпитализации в психиатрическую клинику.
Странно.Пью железо 3 мес. Ни какой из этих симптомов не улучшился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 21:23 
В сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2601
Откуда: Украина
Пол: Женский
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдать анализ на ферритин, если сывороточное железо и медь в норме? Гемоглобин тоже в норме, хотя и упал немного за месяц, гликированный гемоглобин несущественно ниже нормы.

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 12:26
Сообщения: 274
Riki, повлиял ли как-то препарат железа? вы обещали написать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 17:59 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 387
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Milka писал(а):
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдать анализ на ферритин, если сывороточное железо и медь в норме? Гемоглобин тоже в норме, хотя и упал немного за месяц, гликированный гемоглобин несущественно ниже нормы.
Да. Нужно делать или просто ферритин или три анализа: ферритин + сывороточное железо + ОЖССС (трансферрин).

Гликированный гемоглобин - это вообще не про железо, это при диабете смотрят на уровень компенсации диабета.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 18:27 
В сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2601
Откуда: Украина
Пол: Женский
Дивисенко писал(а):
Milka писал(а):
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдать анализ на ферритин, если сывороточное железо и медь в норме? Гемоглобин тоже в норме, хотя и упал немного за месяц, гликированный гемоглобин несущественно ниже нормы.
Да. Нужно делать или просто ферритин или три анализа: ферритин + сывороточное железо + ОЖССС (трансферрин).

Гликированный гемоглобин - это вообще не про железо, это при диабете смотрят на уровень компенсации диабета.
Огромное спасибо за ответ!

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 65
Сережина писал(а):
Riki, повлиял ли как-то препарат железа? вы обещали написать

Отписываюсь. Пила полтора месяца хелатное железо 75мг +витамин с 500. Ферритин с 8 вырос до 58. Гемоглобин с 13 до 14. Стала немного пободрее плюс улучшилось состояние волос. На ТДР на мой взгляд особо никак не повлияло. Собираюсь еще месяц пропить в такой же дозе, потом перейду на 50, потом на 25 и пропью суммарно полгода для закрепления. А потом в период ПМС только буду пить, у меня из-за КД такой дефицит образовался.

В общем, рекомендую, депрессуху не вылечит, но общий тонус дает.

PS еще пью витамин Д. У меня с ним тоже жёсткий дефицит, 15, при самой минимальной норме 30. Но этот товарищ очень медленно восполняется, его в январе-феврале пойду проверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 15:58
Сообщения: 531
Откуда: Москва
Пол: Женский
Дивисенко, Сергей Иванович, здравствуйте.
Сдала анализы и получила результаты:
ТТГ (Тиротропин) 2.150 мкМЕ/мл
С-реактивный белок (ультрачувствительный) 23.83 + мг/л
Сывороточное железо 7.6 мкмоль/л
Латентная железосвязывающая способность 62.2 мкмоль/л
ОЖСС 69.8 ++ мкмоль/л
Ферритин 12.4 -- нг/мл
Трансферрин 3.0 г/л
Помогите, пожалуйста, разобраться с правильной интерпретацией результатов. Заранее благодарна.

__________________________________
История persik
Пожалуйста, ко мне на "ты"!
Симбалта 90 мг. / Саротен 25 мг. / Топирамат 100 мг./ Габапентин 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 12:26
Сообщения: 274
Уважаемые врачи и разбирающиеся!
прошу тоже прокомментировать результаты:

ферритин -34
Т4св - 13,33
ТТГ - 1,31
кортизол - 319

(как я понимаю, все ок, только ферритин ближе к нижней границе нормы?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 17:05 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7765
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сережина писал(а):
ферритин -34
Это мало, тем более если есть проблемы типа акатизии или синдрома беспокойных ног (как побочки на лекарства).

Норма выше 40. А если есть СБН или акатизия лучше чтобы было выше 60.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 18:01 
В сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2601
Откуда: Украина
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Сережина писал(а):
ферритин -34
Это мало, тем более если есть проблемы типа акатизии или синдрома беспокойных ног (как побочки на лекарства).

Норма выше 40. А если есть СБН или акатизия лучше чтобы было выше 60.
Дмитрий, я извиняюсь, что встреваю в чужой диалог, но тоже сдала ферритин. У меня 37,8. Границы в нашей лаборатории от 13 до 150. Эти границы зависят от лаборатории или при наших заболеваниях такого количества ферритина мало?

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 18:27 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 387
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Milka писал(а):
Dmitriy писал(а):
Сережина писал(а):
ферритин -34
Это мало, тем более если есть проблемы типа акатизии или синдрома беспокойных ног (как побочки на лекарства).

Норма выше 40. А если есть СБН или акатизия лучше чтобы было выше 60.
Дмитрий, я извиняюсь, что встреваю в чужой диалог, но тоже сдала ферритин. У меня 37,8. Границы в нашей лаборатории от 13 до 150. Эти границы зависят от лаборатории или при наших заболеваниях такого количества ферритина мало?
Дмитрий Выше уже написал.
13 - это заниженная норма. По современным международным рекомендациям нужно не менее 40.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика