Соматическое обследование при психических расстройствах. Вопросы по анализам

не важно от чего , главное на пользу

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Норма ферритина по международным стандартам - более 40. Месяца через 2-3 можно ферритин ещё раз посмотреть.
И ферритин - самый чувствительный показатель при латентном железодефиците.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Дивисенко, Здравствуйте.
Результат анализа на ферритин 55 при норме 30-400. Стоить ли принимать препараты железа, так как результат на на границе нормы(я так понимаю норма все таки 40)?
Беспокоить слабость, тревога,панические атаки, снижено настроение и ужасно мерзнуть ноги даже летом-это прям проблема, на улице тепло а ноги холодные, а сейчас зимой и пальцы рук.

Уважаеммый Дивисенко спасибо что обратили внимание на проблему. Железодефицит очень актуальная проблема которая последнее время очень обсуждаемая и не зря смотря на результаты последних качественных исследований и наблюдений.

Еще от себя добавлю:
1. железодефицит бывает при любом уровне гемоглобина.
2. Общий анализ крови нужно делать иссключительно на гемоанализаторе, в проверенных лабораториях.
3. Ферритин острофазовый белок, при воспалении он тоже повышается сильно, для этого всегда нужно его сдавать вместе с С-реактивным белком количественным методом, если ферритин и СРБ высокие значит результат неинформативен, если ферритин низкий и СРБ нормальный значит железодефицит диагностирован.
4. Что бы не писала лаборатория в своих нормах - ферритин ниже 40 н/г значение ненормальное, при коррекции нужно добиватся показателя не меньше 120 н/г, повторный контроль через 3 мес от начала лечения препаратами железа.
5. в 10% ЖД сопровождается дефицитом цинка, из за этого вводимое железо не может попасть в ткани и требуемой коррекции не будет. Что бы разобраться в этом если есть возможность всегда сдавайте трансферин/сывороточное железо/общая железосвязывающая способность сыроватки крови.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, Уважаемый доктор! Вопрос связан с принятием на долговременной основе( около 4 х лет)препаратов с содержанием лития. Знаю, о негативном влиянии на почки. Какие анализы можно сдать для обследования почек, что будет более информативно ?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, креатинин+мочевина крови более чем достаточно не чаще чем раз в год. Несмотря на страхи литий-индуцированная нефропатия редкая болезнь.

__________________________________
Правила форума!

"Паникерам", наверное, стоит еще добавить УЗИ сердца и холтер, а то так и будут с мыслью об инфаркте бегать :)

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Vlad "У вас испорченные приборы что не показывают инфаркт, вот поеду в другую больницу там его у меня найдут обязательно. Но тогда я должен вас огорчить - пока инфаркта к сожалению у вас нет" , реальные случаи.

__________________________________
Правила форума!

О, это да :)

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Shumeyko, спасибо!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Shumeyko, Прокомментируйте, пожалуйста , результаты анализов, с учетом применения лития в схеме лечения
Креатинин в
сыворотке крови,
мкмоль/л
60.9 Норма: 58.0 - 96.0;
Мочевина в
сыворотке крови,
ммоль/л
3.7 Норма: 2.81 - 7.21;

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk все ок

__________________________________
Правила форума!

Спасибо за дополнения!

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Эх, у меня СРБ постоянно повышен (аутоиммунный статус). Значит сдавать ферритин бесполезно?

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Shumeyko, спасибо, значит пьем седалит дальше! На щитовидку тоже особо не повлиял, недавно делали анализы

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk без проблем, во всяком случае почки одобряют точно ).

Vlad поясните что такое "аутоимунный статус" ?
Повышен, цифры пожалуйста по датам.
Можете отсканировать бланки выслать.
Сразу скажу результаты в виде каких то "++++++" можете выкинуть в мусорное ведро, рассмотрению не подлежат.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko,

В анамнезе - 2 эпизода ревмоатаки с ревмокардитом, плюс аутоиммунный тиреоидит (антитела к тироидпероксидазе 742 при норме 5-35, ТТГ 10, наличие холодных узлов). Вот данные по СРБ:

12-08-2014: 12.0
12-06-2015: 6.68
10-05-2016: 7.26

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Vlad АИТ к уровню СРБ не имеет никакого отношения.

СРБ повышен только при острой фазе воспаления.

Приведенные цифры (если это мг/дл) СРБ - норма, отклонения в несколько мг выше нормы не есть клинически значимыми.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko,


Спасибо!

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Скажите пожалуйста, что мне точно говорить врачу? Как это по международным стандартам? Ферритин, и что ещё, этот С-реактивный белок, как это обозначается в алализах?
Как это обозначается на англ-латынь? В международных анализах?
Если этот фактор в порядке, значит и цинк тоже?

Rimma blood test: Ferritin, CRP (c-reactive protein), Transferin, blood serum iron.
+ CBC - Complete Blood Count.

Никаких анализов на цинк специально сдавать не нужно.

__________________________________
Правила форума!

Нужно ли делать анализ на Т4 (тироксин) свободный, если ТТГ в норме?

Selena нет, не нужно.

__________________________________
Правила форума!

Спасибо за ответ
Новый лечащий врач ни в какую не хочет давать направление на Ферритин, но, решил сам, что надо
CRP+Transferin, Iron. Как вы считаете, это нормально? Железо полгода назад было на нижней граннице, и 15 гемоглобин. Странно, как вы считаете?

Rimma да верно : Ferritin, CRP, Transferin and Iron.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, а вы прочитали моё собщ?

Rimma ну если не хочет, что можно сделать трансферин и железо дает добро а самое главное ферритин нет, нут косвенно можно будет посмотреть по трансферину что происходит с обменом железа в организме.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, вот я и подумала, врач либо совсем дурак, что вроде не скажешь, он заодно ещё и врач по почкам у детей. Либо очень странный дядя-)))

Мои результаты анализов

ТТГ - 0,97
Ферритин - 53,36
Т4 свободный - 14,5

Знающие, прокомментируйте, пожалуйста. Страдаю рекурентной тревожной депрессией с 2003 года.

__________________________________
F33.1

В порядке анализы.
Если, конечно С-реактивный протеин и СОЭ в норме.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Дивисенко,

Сергей Иванович, увидела ваше самое первое сообщение в этой теме


У меня недавно диагностировали железодефицит (ферритин 8, трансферрин и ЛЖСС повышены). Два года уже страдаю тревожно-депрессивным расстройством, которое лечу антидепрессантами. Может ли мое расстройство пройти при нормализации уровня железа в организме? Или на это рассчитывать не стоит, максимум - некоторое улучшение состояния?

Еще видела информацию, что при железодефиците хуже работают антидепрессанты. Правда ли это?

Вот-вот. У меня гемоглобин 142 (верхняя граница нормы для женщин - 140), а ферритин 14.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Присоединяюсь к вопросу.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Железодефицит и гипотиреоз усугубляют симптомы депрессии. Симптомы депрессии, гипотиреоза и железодефицита совпадают на 70-80%
ЖД и ГТ можно и нужно исправлять.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Международная норма ферритина - 40.

Нужно использовать препараты железа, если вдруг железо не усваивается - нужно использовать внутривенные формы.

один из лучших пероральных препаратов - железа бисглицинат.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Сергей Иванович, а какие коммерческие названия препаратов с бисглицинатом железа, которые можно купить в России?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Лена, привет! Я заказала себе на iherb железо фирмы solgar. Это хелатное железо, как раз бисглицинат. Его можно купить и в наших аптеках, но стоит ровно в 2 раза дороже, чем на айхерб даже с учётом доставки. Мне пришло за 10 дней

Riki, спасибо!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

На Айхербе отзывы противоречивые. Эта форма не всем ферритин поднимает почему-то. Держите нас в курсе, плиз, как у вас будут с этим обстоять дела. )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Даже так? Светик, спасибо за инфо

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Угумс. Пишут, что гемоглобин отлично поднимает, а ферритин буквально на несколько единиц за месяц-два (это очень медленно). Но я только русскоязычные отзывы читала, надо будет не полениться с англоязычными ознакомиться.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

У меня и так выше нормы!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

У меня тоже. 166. Но это не значит, что железо не нужно принимать.
Железо Солгар (как и любое другое) поднимает низкий гемоглобин, я имела ввиду.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Девочки, я вот такое взяла
https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Gentle-I ... Caps/10625

Очень много отзывов и 72% на отлично. Завтра начну принимать и через месяц отпишусь. Нашла интересную статью на пабмеде как раз про железо и наши тревожно-депрессивное дела. Постараюсь сегодня выложить

Да-да, будем ждать!

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Вот статья на пабмеде, которая рассматривает влияние препаратов железа на разные психические заболевания
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27644916

Если очень коротко, то вот:
The iron treatment seems to bring about a reduction - particularly through its mono-aminergic neurotransmitter synthesis-promoting action - in hyperemotivity, anxiety, irritability, aggressiveness, sadness, anhedonia, apathy, asthenia, sleep disorders, dysautonomia symptoms, eating disorders, restless-leg syndrome, cognitive performance and the likelihood of resorting to psychiatric admission.

Мой вольный перевод:
Лечение препаратами железа снижает эмоционально возбудимость, тревогу, раздражительность, агрессивность, тоску, ангедонию, апатию, астению, проблемы со сном, вегетативную дисфункцию, расстройства пищевого поведения, синдром беспокойных ног и когнитивные функции и вероятность обращения к психиатру за счёт своего усиливающего синтез нейротрансмиттеров действия. Про вероятность обращения к психиатру не поняла или неправильно перевела :)

За счет воздействия на моноаминовые нейромедиаторы*, прохождение курса лечения препаратами железа способствуют улучшению когнитивных функций, снижению симптомов ажитации, тревоги, раздражительности, агрессии, тоски, ангедонии, апатии, астении, нарушений сна (хотя может в контексте означать и конкретно бессонницу), ВСД, расстройств пищевого поведения, синдрома беспокойных ног. Снижается вероятность госпитализации в психиатрическую клинику.

*серотонин, норадреналин, дофамин. К ним еще относится гистамин, адреналин и мелатонин, но их эффект обычно не рассматривается.

likelihood of resorting to psychiatric admission переводится как "высокая вероятность госпитализации в психиатрическую клинику", но в самом начале перечисления стояло to bring about a reduction, что в данном контексте будет как "уменьшается высокая вероятность" = снижается.

По сути, в статье говорится о том, что препараты железа проявляют действие схожее с эффектом антидепрессантов.

__________________________________
Сталь перекованная из меча в цепь.

Riki, Silver, спасибо!

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Странно.Пью железо 3 мес. Ни какой из этих симптомов не улучшился.

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдать анализ на ферритин, если сывороточное железо и медь в норме? Гемоглобин тоже в норме, хотя и упал немного за месяц, гликированный гемоглобин несущественно ниже нормы.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Riki, повлиял ли как-то препарат железа? вы обещали написать

Да. Нужно делать или просто ферритин или три анализа: ферритин + сывороточное железо + ОЖССС (трансферрин).

Гликированный гемоглобин - это вообще не про железо, это при диабете смотрят на уровень компенсации диабета.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Огромное спасибо за ответ!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Отписываюсь. Пила полтора месяца хелатное железо 75мг +витамин с 500. Ферритин с 8 вырос до 58. Гемоглобин с 13 до 14. Стала немного пободрее плюс улучшилось состояние волос. На ТДР на мой взгляд особо никак не повлияло. Собираюсь еще месяц пропить в такой же дозе, потом перейду на 50, потом на 25 и пропью суммарно полгода для закрепления. А потом в период ПМС только буду пить, у меня из-за КД такой дефицит образовался.

В общем, рекомендую, депрессуху не вылечит, но общий тонус дает.

PS еще пью витамин Д. У меня с ним тоже жёсткий дефицит, 15, при самой минимальной норме 30. Но этот товарищ очень медленно восполняется, его в январе-феврале пойду проверять.

Дивисенко, Сергей Иванович, здравствуйте.
Сдала анализы и получила результаты:
ТТГ (Тиротропин) 2.150 мкМЕ/мл
С-реактивный белок (ультрачувствительный) 23.83 + мг/л
Сывороточное железо 7.6 мкмоль/л
Латентная железосвязывающая способность 62.2 мкмоль/л
ОЖСС 69.8 ++ мкмоль/л
Ферритин 12.4 -- нг/мл
Трансферрин 3.0 г/л
Помогите, пожалуйста, разобраться с правильной интерпретацией результатов. Заранее благодарна.

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.

Уважаемые врачи и разбирающиеся!
прошу тоже прокомментировать результаты:

ферритин -34
Т4св - 13,33
ТТГ - 1,31
кортизол - 319

(как я понимаю, все ок, только ферритин ближе к нижней границе нормы?)

Это мало, тем более если есть проблемы типа акатизии или синдрома беспокойных ног (как побочки на лекарства).

Норма выше 40. А если есть СБН или акатизия лучше чтобы было выше 60.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, я извиняюсь, что встреваю в чужой диалог, но тоже сдала ферритин. У меня 37,8. Границы в нашей лаборатории от 13 до 150. Эти границы зависят от лаборатории или при наших заболеваниях такого количества ферритина мало?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Дмитрий Выше уже написал.
13 - это заниженная норма. По современным международным рекомендациям нужно не менее 40.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Спасибо за ответ!
Остальные показатели:
Железо сывороточное 24,37
Трансферритин 2,57
Процент насыщения трансферритина 36,55
Ферритин 37,8
Т.е. имеет смысл пить железосодержащие препараты?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831