Про жизненные силы.

Вы могли бы описать своё самочувствие в таких терминах: нехватка (отсутствие) жизненных сил, нехватка (отсутствие) жизненной энергии?


P.S. Меня, по ходу, тревожат именно такие вещи.

Тоже. Главная проблема. Уже больше года с этим живу

Жизненных сил нет много лет. Сейчас нет больше, чем раньше.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Герундий и Форумчане , привет! В Депре именно так.... Можно вас спрошу, а вы пробовали себя поддержать каким-нибудь любимым делом-занятием, вкусняшкой побаловать?

__________________________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
25 ЛЕТ БАР2 «ЮБИЛЕЙ»
Сейзар с 15.05.2023/200мг утро
Квет с 10.07.25/25мг на ночь/отмена 1.10.25
Элицея с 01.04.25/10мг, с 01.05/15мг, 05.06.25 отмена
Элицея с 25.08.24/10, с 12.09/5, с 01.10.24 отмена
История Выхожу из тени...Слава Богу у меня БАР

Живу с этим много-много лет, ну уж 15 - это точно, хотя и раньше было, просто по молодости было менее заметно...

Нет сил практически ни на что. На работу-с работы - это максимум. Ну и на работе соответствовать...)
Так. Как там...? в терминах... ""....
Пожалуйста.))
Нет сил вставать, не хочется, просто нет мотивации ни на что...
Неохота краситься, принимать душ, комбинировать новый образ, прикидывать что-то новое для похода на работу или "в люди" ..(
Некоторые вещи висят в шкафу ещё даже с ярлычками .( Разбираю их потихоньку, в выходные порой нет сил, жду отпуска...
А. Да. Отпуск. Планировать - сил нет,собираться туда - вообще конец света , хотя раньше было любимым занятием и приносило радость..
Любимые занятия, салоны, спорт...(особенно спорт )...- нет ни сил ни мотивации от слова совсем...
Уборка квартиры, готовка интересных блюд, а особенно - домашних "праздничных столов", поход по магазинам ( даже при наличии денежных средств и возможности купить почти всё, что захочу!!! да!! Наконец-то да!...но ....) ..но в том то и дело, что ничего не хочется ...
Теперь кто хочет праздника - вот деньги, снимайте зал, заказывайте меню, ну давайте отметим, если уж вы так хотите ... , я, так и быть, приду...но ...собираться!!!

Есть слово "надо", волшебный пинок под зад, ну вот оно ещё худо- бедно работает,но с бааааальшими перебоями..

Што у нас остаётся:
лежание на диване, "грызунчик"(что-то постоянно грызть, жевать - в основном это чипсы, орешки, конфетки-ириски, ну, и картошка фри, биг-маки и пицца и проч - это святое, это очччень нам нра!))

Прокрастинация. ну это без комментариев.

Бесчисленное нажатие кнопки на кофемашине и сигареты на балконе..вот это тоже пока супер..

А потом просто усталость и полудрёма - сон, который не приносит отдыха...

А к вечеру депрессивные мысли и страхи, озноб и снова лежание в кровати....

Ну и усё, пожалуй..

Вот такая вот вырисовывалась жизнь....
Если это можно назвать жизнью...

Но ведь так жить нельзя, это же ужас ужасный, всеми силами и средствами нужно выбираться..

Лёнечка, вся беда в том, что в депре нет и не может быть любимых занятий!..
А вкусняшки - это да, это супер....на весы лучше и не становиться потом, что только углубляет эту самую депру..!(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Любимых занятий нет. Вкусняшки не приносят радости, просто скуку сбивают. Немного раскачивает общение и активность, но сил на это мало, то есть после работы сил на это нет, в выходные тоже, волевых сил бы побольше, чтобы встал и пошел вопреки, пусть потом и усталость и зависть. Да и после душевная дыра остается, нельзя же людей взять домой.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Именно так моё самочувствие я бы и описала..( Но нехватка сил была так же у моей бабушки и у мамы тоже. Мама говорит что бывает такое что клетки не отдают энергию.. Может быть это тоже а не только депрессия виной

__________________________________
Век живи - век лечись!

Прегабалином балуем! Вкуснятина нереальная!
Не то чтобы по вкусу вкусно, но по сути - вкусно!!
И очень помогает!

Да, астения.
Один из симптомов депрессии.

__________________________________

лечитесь?

__________________________________

Да, очень знакомо.
Лечитесь?

Я после 5-месячных походов по всем врачам и после кипы исследований, лечусь у психиатра от дистимии. Пока месяц, жду результатов постепенных.

__________________________________

Сейчас нет. Раньше подбирали препараты, не подобрали. Анализы вроде ок, но всякие вирусы, чтото специфическое, гормоны кроме щитовидки и кортизола не проверяла. В плане психотерапии сейчас тоже ничего. Очень трудно организовать себе помощь, когда не ясно, что делать и как выбрать врача. Здесь подталкивают лечиться самостоятельно, но ведь и мышление страдает, чтобы делать выбор, анализировать. Записана к психиатру.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Tessa, мой подход - найти врача, которому доверяешь. И лечиться в сопровождении.
А вот так перебирать препараты (очень сильные), как это делают многие форумчане - считаю опасным для психического здоровья.

__________________________________

Есть ещё вопрос о тонкой настройке психики, которая позволяет действовать в жизни продуктивно. У человека может быть множество жалоб, которые он и словами назвать не может, но чувствует, что что-то мешает ему добиваться успеха. И тут, я подозреваю, общение с врачом, у которого в арсенале десяток препаратов, бессмысленно. Такие проблемы человек может только сам решить.
Вот такой пример. Помню себя в раннем детстве, когда я ещё не мог застегивать пуговицы на рубашке. А потом однажды раз, и это умение неожиданно появилось.
Подозреваю, что в мыслях, ощущениях и поведении даже во взрослом состоянии возможны изменения к лучшему, причём неожиданно.

Герундий, Ваши бы слова да Богу в уши )))

__________________________________
Век живи - век лечись!

Вот на это лучше не надеяться ) Мы всё время идем по накатанной дорожке, если без прикладывания усилий. По одному и тому же сценарию мысли и действия, хотя они могут вести вовсе не к лучшему результату. А нам только кажется, что если сейчас вот так поступим, то будет лучше. А в итоге чуть позже всё равно негативный результат. И так можно повторять очень, очень долго (
Изменения в мышлении к лучшему могут быть только осознанными и с прикладыванием некоторых усилий, а иногда перемена мыслей даже вызывает стресс. Мы так привыкли самообманывать себя с помощью некоторых мыслей или действия, что без них мы как будто остаёмся без защиты.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А если подсознание ищет выход из затруднения? Мы занимаемся посторонними вещами, а подсознание неуклонно работает в правильном направлении. Может такое быть?

Если в таком разрезе, то скорее подсознание идет по заданному сценарию. И выход заключается в реализации сценария, который в детстве был например ассоциирован с выживанием (а любовь мамы в младенчестве равна выживанию), безопасностью и удовлетворением потребности в принятии. Например, чтобы приняли и любили я должна быть слабой и беспомощной. И тогда попытка быть сильной и самостоятельной противоречит сценарию и возникает тревога. И не ясно, что мешает достичь успеха. Это как пример с потолка, если рассуждать уж про подсознание, которое знает лучше. Вот оно и знает и защищает от отвержения, например. И что делать?

Это я к тому, что если сценарии здоровые, то да, лучше не мешать и слушать сердце, но если больные...

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Я просто понимаю, что мне не хватит ума и сил разобраться. Хотя я загуглила исследования про ангедонию и форум про ангедонию. И там практически нет лекарств, которые есть в нашей стране, зато есть поведенческая активация и что то вроде терапия позитивного аффекта, как эфыективные средства и пойди разберись сам.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Ребята, привет! Простите меня, я наверное уже повторяюсь) А если просто взять и прибухнуть, так сказать расслабить нервную систему, так сказать уйти в нирвану, так сказать кратковременно принять пилюлю ....Не вариант? ПС : и пжл не бросайте в меня говн@м и палками...

__________________________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
25 ЛЕТ БАР2 «ЮБИЛЕЙ»
Сейзар с 15.05.2023/200мг утро
Квет с 10.07.25/25мг на ночь/отмена 1.10.25
Элицея с 01.04.25/10мг, с 01.05/15мг, 05.06.25 отмена
Элицея с 25.08.24/10, с 12.09/5, с 01.10.24 отмена
История Выхожу из тени...Слава Богу у меня БАР

Лёня, может стать ещё хуже. Прибухнуть это интенсивная трата нейромедиаторов, плюс разбалансировка. Поможет тем, у кого мозг в норме. Если разочек расслабиться, и потом он легко восстановится. Для астеников это может кончиться плохо.
После любого алкоголя мне потом ещё хуже становится. Поэтому ни-ни. Только пару глотков, если какой-то кратковременный стресс и всю сковало от нервяка.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А что это даст? Кроме похмелья, конечно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Я вообще думаю, что если психофарму сделать доступной для народа, то она вскоре вытеснит алкоголь. Любой алкаш поймёт, что лучше валиумом закинуться или ещё чем.

А есть препараты в мире которые убирают ангедонию? Психостимуляторы вы имеете в виду? Это основная запретная группа лекарств в РФ, которые назначают в развитых странах. Остальное можно купить при наличии рецепта

Психостимуляторы истощают мозг ещё больше, оно вам надо?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Так я вопрос задал, а не утверждение. Я форумы по ангедонии в глаза не видел, но испытываю это состояние

Shadow, надеюсь, найдёте своё лекарство или врача

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Тесса, привет! Прибухнуть, это значит выпить пару -тройку, возможно пять рюмочек Шайтан воды. У каждого свой минимум. Нажираться, прости Господи, не обязательно)

__________________________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
25 ЛЕТ БАР2 «ЮБИЛЕЙ»
Сейзар с 15.05.2023/200мг утро
Квет с 10.07.25/25мг на ночь/отмена 1.10.25
Элицея с 01.04.25/10мг, с 01.05/15мг, 05.06.25 отмена
Элицея с 25.08.24/10, с 12.09/5, с 01.10.24 отмена
История Выхожу из тени...Слава Богу у меня БАР

Герундий, привет! Оно это да....Но, кто-то сможет вспомнить, что делается для народа на нашей Родине? ....Таки риторический вопрос)

__________________________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
25 ЛЕТ БАР2 «ЮБИЛЕЙ»
Сейзар с 15.05.2023/200мг утро
Квет с 10.07.25/25мг на ночь/отмена 1.10.25
Элицея с 01.04.25/10мг, с 01.05/15мг, 05.06.25 отмена
Элицея с 25.08.24/10, с 12.09/5, с 01.10.24 отмена
История Выхожу из тени...Слава Богу у меня БАР

верное решение! желаю удачи!

__________________________________

Ну, от пары тройки, 100 грамм коньяка точно никакого эффекта не будет, но будет приятненько и хорошо сразу уснуть. От 200 будет похмелье и беееее.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

На Реддит есть раздел, посвященный лечению ангедонии. Там проводят опрос о том, какие препараты оказались эффективны от этого симптома (или самостоятельного расстройства, или последствия приема СИОЗС, СИОЗСИН).

Написано, что в исследовании использовано более 500 оценок пользователей. Судя по разным веткам обсуждений препараты от гиперактивности и дефицита внимания, например, хоть и очень хорошо помогают и стимулируют, но их эффект может постепенно снижаться. Но сам факт того, что они действуют и эффективно - есть.



Про ингибиторы МАО на реддит целый раздел, как раз они многим от ангедонии помогают.

Судя по обсуждениям на тему ангедонии, СИОЗСы и СИОЗСИНы у многих: вызвали ангедонию, усилили ангедонию, усилили или вызвали ангедонию уже после отмены, подавляющему большинству при наличии такого симптомы просто были бесполезны. Если судить по отзывам, то депрессивные состояния, в состав которых входит ангедония, часто не поддаются СИОЗС и СИОЗСИН. Более того, у многих они вызвали усиление ангедонии и после отмены она не прошла.

Также у многих ангедония идет самостоятельно без депрессии. Либо депрессия вылечивается, а ангедония остается. Я не знаю, это субъективные ошибки (недолеченная депрессия, или недиагностированная депрессия) или ангедония реально может быть отдельно без депрессии.

По отзывам пользователей, многие доктора игнорируют ангедонию, не продолжают лечение депрессии или не меняют его, если все выправилось, а ангедония осталась. Не меняют лечение, например, тревожного расстройства, если ангедония стала побочным действием СИОЗС, СИОЗСИН. И в целом, доктора стремятся УБРАТЬ симптомы депрессии (выйти из минуса, чтобы человек вернулся к работе, в социум), а ДОБАВИТЬ удовольствия от жизни (уйти в плюс) и так далее - не стремятся, нет такой цели либо не умеют.

Это ссылка ссылка на реддит

А также из статьи, похожей на заказную для агомелатина, мелитора.

В марте 2012 г. на конгрессе Европейской психиатрической ассоциации профессор Massimo di Giannantonio (Кьети, Италия) представил результаты исследования, подтверждающие, что мелитор является препаратом первой линии для терапии лиц с депрессией и ангедонией. Мелитор действует быстро: уже через одну неделю лечения к больным начинают возвращаться чувство удовольствия и интерес к обычной деятельности (рис. 1). При сравнении с венлафаксином было продемонстрировано, что такая высокая эффективность в отношении ангедонии свойственна именно мелитору, в отличие от препарата сравнения (рис. 2).

Уникальная эффективность агомелатина в отношении ангедонии связана с его механизмом действия, позволяющим ресинхронизировать нарушенные циркадные ритмы. Доказана высокая корреляция между степенью нарушения циркадных ритмов и ангедонией. Этот механизм был описан B.Р. Hasler в публикации «Phase relationships between core body temperature, melatonin, and sleep are associated with depression severity: further evidence for circadian misalign mention-seasonal depression» (Psychiatry Research 2010; 178: 205-207). Автор отметил, что «корреляция между степенью нарушения циркадных ритмов и суммарным баллом по субшкале ангедонии шкалы депрессии Бека (BDI-Anhedonic subscale) подтверждается доказательствами о роли циркадной системы в регуляции системы получения удовольствия»

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Часть препаратов стимуляторы и эйфоретики которые истощают нс и вызывают зависимость. Ингибиторы Мао доступны, но выписывают их редко. Еще докопаться до причины ангедонии. В моем случае причина ангедонии - астения. Когда нет сил сложно чему то радоваться, как в былые годы. Астения накрыла после ковид 19,уже больше года с ней живу, бывают редкие просветы но потом опять накатывает эта дикая усталость.

Меня поражают хронически больные люди, с с кучей симптомов, с болями, усталостью, побочками от лечения, неопределенными перспективами, ограниченнвми возможностями, которые все равно радуются тому, чему могут. Это какие то особенные люди.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Купи Лирику и тож такой будешь!

Согласен с Леней,
Всегда радует бутылочка-другая качественного пива.
Ps. Никакой фармы не принимаю,только биодобавки.

А они без Лирики, как????

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Везет, что мелочи радуют. Это и есть Жизнь, ежедневная..

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Не обязательно человек с соматическим заболеванием будет иметь слабую нс от рождения. Конечно они тоже проходят неск стадий чтобы принять свое состояние. На опр стадии они тоже были подавлены. Да и наше состояние не статично, бывают периоды когда кажется что все не так плохо, а потом накрывает.

Думаете, вот эта способность замечать хорошее и искренне радоваться даже на фоне астении, это тоже особенность нервной системы? Способность замечать хорошее, ценить его, кстати, отлично тренируется. Но почувствовать хоть какую радость и удовлетворение, благодарность, покой от хорошего, не знаю, можно ли натренировать.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Конечно. Допустим жил человек без каких либо проблем, потом бац! онкология или другая тяжелая болезнь, шок, стадии принятия диагноза, но стержень прежний просто обстоятельства изменились. Другое дело человек большую часть сознательной жизни с ментальными проблемами, и при столкновении с сильным повреждающим фактором наступает декомпенсация, это подрывает все существование, но для окружающих - руки, ноги есть иди работай, не придумывай. Так и барахтаешься из последних сил, а на тебя вешают ярлыки лентяя, симулянта, неадеквата

А знач у них не такая, депрессия, тревога и астения, как у нас!
Другое заболевание!

Вон у меня батя 70 лет, с армии контузия, после аварии весь в железках, как Терминатор.
И искусственный бедренный сустав. Так его дома не удержишь. Он если дома то сразу все болит, все ему плохо.
Сеня опять по сильному дождю в горы на охоту умотал!

А мы тож самое, ток наоборот!

Так вот и получается, что даже при сильной астении депрессия необязательна, сама по себе астения не вызывает ее.

Поэтому только ли астения причина?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Возможно астения это симптом депрессии, но наиболее выбивающий из колеи жизни. Апатия, ангедония тоже в комплекте. Но в моем случае это имеет какую то биологическую основу, возможно нарушение биохимических процессов в мозге.

Так она ж вся жисть) из мелочей то и складывается))

__________________________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
25 ЛЕТ БАР2 «ЮБИЛЕЙ»
Сейзар с 15.05.2023/200мг утро
Квет с 10.07.25/25мг на ночь/отмена 1.10.25
Элицея с 01.04.25/10мг, с 01.05/15мг, 05.06.25 отмена
Элицея с 25.08.24/10, с 12.09/5, с 01.10.24 отмена
История Выхожу из тени...Слава Богу у меня БАР

Так я про то самое и говорю же. Хорошо, когда эти мелочи радуют, так как из них состоят жизнь. Когда они не радуют, то жёпка и бессмысленность. Никакими отпусками на Канарах не поможешь, если каждый день нет радости от мелочей.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

стараюсь радоваться каждому дню, помню как из больничке домой выписали, такое счастье было. много хожу пешком, работаю, учусь. все что не дается все нам по силам. не вешайте нос!