ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 02:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 10:51 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
О школьных правилах

Прочитала в ленте о том, как многие матери возмущаются правилам, введенным для японских школьников.

Любые почти правила эгоцентрикам кажутся тираническими, деспотичными, бесчеловечными.

Это потому, что эгоцентрики всегда представляют только себя, а не других.

В приведенном примере - своего ребенка, с которым они в слиянии.

Почему это они или их сокровища должны ограничивать себя, чтобы кому-то угодить, чтобы стать для других удобным и приятным?

Не бывать тому.

Эгоцентрики никогда почти не думают, что правила написаны не только для них, но и для других, и их лично они не столько ограничивают, сколько защищают, ограничивая других.

нажмите, чтобы увидеть
Можете проверить себя, насколько вы эгоцентричны.

Если вы читаете какие-то правила, государства, места или сообщества, обратите внимание на свой фокус. Вы фокусируетесь на ограничении вас или на ограничении других? Неэгоцентричные люди хорошо понимают, что любое сообщество состоит из множества людей и среди этих людей есть разные, а не только няньки их Сокровища.

Суть короны Сокровища, которую носят все эгоцентрики, в том, что Сокровище по умолчанию рассчитывают, что люди с ним будут милы, не будут отвешивать пинки и затыкать рот, ведь он же Сокровище. Сокровища думают, что людям не нужны правила, потому что ожидают, что все будут относиться к ним с симпатией.

С симпатией все (точнее многие) относятся к людям с хорошими границами. Но люди с хорошими границами (все, без исключения) уважают правила. Им лично не нужны правила писаные, они всегда следуют неписаным правилам, которые строже любых писаных. Но будучи неэгоцентричными, они хорошо видят, что далеко не у всех людей хорошие границы, и для общения большинства между собой нужны правила, иначе все быстро передерутся.

Вот эти матери, которые возмущены, что для их чада в школах строгие правила, не думают о том, что эти правила защищают их чадо от других. Никто не имеет право подойти и плюнуть ему в лицо жвачкой, поставить подножку, отобрать дневник и изрисовать шариковой ручкой. Никто не имеет права издеваться над его недостатками или тем, что показалось недостатком. Никто не имеет права говорить с ним грубо или презрительно. Другие дети приходят в школу вовремя, а не посреди урока, в чистой одежде, вытирают нос платком, а не сморкаются на пол, находиться среди таких детей не только приятно, но и безопасно.

Да, для поддержания общих правил собственное чадо тоже должно их соблюдать, но в этих правилах нет вредного, есть только полезное, что ему пригодится в жизни, что самого его сделает дисциплинированным и порядочным человеком. Это выгодно и самим родителям, в них тоже воспитанное чадо не будет плевать жвачкой и посылать на три буквы.

Родители Сокровища всегда носят такую большую корону, что им и в голову не приходит, что их дитя само нуждается в каких-то ограничениях, им кажется, что оно идеально и ему можно предоставить полную свободу. О других детях таких родители не думают, они как бы фон, на котором будет сиять их Сокровище. То, что этот фон, выйдя без правил из берегов, может сожрать их дитя, родители узнают только в процессе, когда начинают бегать по учителям и жаловаться на "травлю", за которую принимают иногда любое коллективное недовольство. Но и тогда они будут считать, что травят отдельные уроды, которых нужно изолировать от общества, а всем остальным не нужны правила.

А травля детей-Сокровищ - это самый вероятный сценарий. Чем эгоцентричней ребенок, тем хуже ему придется в школе, тем больше раздражения он будет вызывать у других детей своей Выскочкой и своей Училкой и своей Кривлякой. Именно самых эгоцентричных детей строгие правила защищают от других. Защищают от других, поскольку ограничивают других, во-первых, и ограничивают его самого от возможных провокаций, во-вторых. Дети с хорошими границами в строгих внешних правилах не нуждаются, они и так правилам следуют и никого не раздражают.

Хорошее воспитание - это внутренний каркас из правил, которые сначала были внешними, а потом стали частью своей структуры.

Именно так формируются и личные границы, и этические принципы.

Есть отдельные люди, которые комментировали бы мой блог безо всяких правил точно так, как и комментируют. Они бы не тянули на себя одеяло вопросами, может изредка спрашивали только самое важное, не занимали эфир бестолковыми дискуссиями, писали бы без багов, по существу, коротко, но емко, нескучно, не повторялись бы, не отвлекались на удовлетворение своих амбиций и личных проекций. Это и называется хорошие границы. Таким людям не нужны писаные правила, но они их не раздражают, они хорошо понимают, что читают и даже комментируют блог люди разные и не все такие как они. Поэтому комментировать можно не всем, вопросы задавать нельзя никому и дискутировать со мной тоже.

Чем эгоцентричней человек, тем больше его бесит факт правил.

Он считает, что сам должен иметь полную свободу, а остальные... Какие остальные? А что, разве есть остальные?

И что, они не подстраиваются под него? Да ну.

В своих иллюзиях эгоцентрик царит, а в случае конфликта легко защищается и отстаивает свою позицию, его аргументы весомы, его харизма велика, поэтому никакая анархия в иллюзиях его не пугает.

Как в сатирических анти-утопиях Маркиза де Сада все мужчины получают право иметь всех женщин и наступает рай. За исключением того, что женщины сопротивляются, а не рады, их приходится насиловать, а мужчины начинают активно убивать друг друга за симпатичных и близких женщин, а потом и за себя тоже. Отменяя закон и развязывая руки хаосу, в первую очередь вы подставляете себя и своих близких. Недаром самые отвязные герои Сада всегда ненавидят близких и себя, считая свою смерть высшим благом.

Внешние правила нужны для тех, кто не имеет внутренних правил, более строгих, чем внешние. А это пока большинство.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 13:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Человек не может жить на свете, если у него нет впереди ничего радостного. Истинным стимулом человеческой жизни является завтрашняя радость.

Антон Семёнович Макаренко.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 10:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Кстати, я также неоднократно задумывалась: ну почему ж Эволюция часто так груба то? Ведь можно же выражаться более культурно.
Но вчера кажется поняла, почему нельзя.
Нынче пошла мода такая у девушек - просить, а то и требовать себе дорогих подарков от противоположного пола. Какая нибудь подруга встречается с богатым мужчиной, тот ей айфоны и путевки, и проч., и подруги ее тоже так хотят, и начинают выбивать и выклянчивать из своих парней.

И вот можно было бы назвать подобное " вопиющей наглостью", но только если бы это был единичный случай. А при непрестанном употреблении подобная фраза может и в кокетливую перейти.

А вот "раскрыла хлеборезку" кокетливой никогда не станет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020, 21:54 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Бывает, что мужчина в запое или хуже того, и в этот непростой момент свяжется случайно с какой-то женщиной, протрезвеет и перекрестится, а она живет и помнит весь его пьяный бред или его обещания с похмелья. А уж если она его еще и откачала, то сидит и ждет, когда же он возьмет лягушку в жены.

Живет и перебирает каждый день шкатулку.
(шкатулка это то, что мужик наговорил по пьяни )
Во время и перед сексом все слова - туда же ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020, 22:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Что-то я вела-вела эту тему, и на очередной теме Эволюции зависла в раздумьях.
"Этот пост уже не для нашего форума" - подумала я.
Об ответственности мужчин. Как бы ни было, но в отношениях, в семье, мужчина - тот, кто несёт бОльшую ответственность. Финансовую, проблемы какие-то решать, физическая сила опять же, и т.д.
А мужчины на нашем форуме не настолько сильны здоровьем, чтобы взваливать такой груз на плечи.
И некоторые это прекрасно понимают, и не очень стремятся наверное к отношениям. По крайней мере у меня сложилось такое ощущение..
Бывают какие-то исключительные исключения, типа Хокинга, который второй раз женился, будучи уже прикованным к постели. Но он не просто овощем лежал, у него был незаурядный ум, и жажда жизни наверное.
Поэтому если слаб, то в семейные отношения не спешишь. Но бывают чудеса даже и среди нас, болезных, и встречается та (для женщин тот), которую уже и не чаял встретить. Понимающая, добрая, любящая.

Вот. Пост о том, каким нужно быть мужчине, чтобы в отношениях у него было всё хорошо. К чему стремиться.

Ещё одна классификация Эволюции, её слэнг.
Четыре градации уровня человека в отношениях. (для м и ж одинаково)

1. Рапан - эгоистичный эгоист, носящий большую корону, присасывающийся к другим и высасывающий из них все соки.
2. Рыба - уже пытается отлепляться, жить (плавать) самостоятельно, не вытягивать из других ничего, корону то снимает, то опять нахлобучивает. То что-то получается, то опять скатывается в рапана.
3. Нерыба(почти человек) - самостоятелен, другим даёт, короны почти нет.
4. Рыбак. Это виртуоз в отношениях. Другим людям только даёт, от них ничего не ожидает. Вообще не нуждается ни в чём от других, но при этом другие сами с превеликим удовольствием очень многое ему дают.
нажмите, чтобы увидеть
Инструкцию для мужчин обещала, как быстро стать из рапана нерыбой.

Почему именно для мужчин?

Чтобы стать нерыбой, надо сделать свой локус контроля в любви внутренним.

Больше ничего делать не нужно.

И некоторые мужчины могут сделать это, опираясь на свою мужественность.

У женщин обычно есть иллюзия, что иметь внешний локус - очень женственно. Это неправда и даже глупость, но это такой ментальный вирус, от которого многих женщин нужно лечить, а до этого момента они будут оставаться рапанами.

В этом смысле мужчинам проще, хотя в жизни им сложней: никто не стремится подставить им свое сильное плечо. Но за счет этого привычка опираться на себя у мужчин формируется немного лучше.

Если вы мужчина и у вас есть опыт "быть мужчиной", то вы представляете это как-то так.

Старики, дети, подростки и женщины - все, кроме таких же молодых мужчин как вы, обладают правами на комфорт больше, чем вы. Вы должны уступать место, пропускать вперед, оказывать физическую помощь.

Самая тяжелая, опасная и по-настоящему грязная работа - ваша или таких же как вы молодых мужчин. Люди старшего возраста, женщины и подростки имеют льготы, а вы нет.

Вложений от вас в любых разнополых отношениях нужно больше, и материальных, и физических.

Спрос с вас везде и всегда больше, если вы мужчины, уже не мальчики и еще не старики.

Вы должны быть физически сильней, морально устойчивей, психически крепче, должны быть смелей и всегда выступать вперед в случае любой проблемы.

В древнем мире мужчины проходили сложные инициации, но и сейчас тоже проходят, называя это иначе.

Если все перечисленное кажется вам несправедливостью, шансов стать нерыбой в отношениях у вас нет.

Если все перечисленное кажется вам преувеличением, кажется, что быть мужчиной не значит брать на себя больше, шансов стать нерыбой у вас нет.

Если все перечисленное выглядет для вас очевидным и нормальным, кажется условием жизни в мужском теле, у вас есть шанс стать нерыбой быстро, даже если вы пока рапан.

Если вы рапан в любви, значит вы имеете очень много претензий к женщинам.

Несмотря на то, что умозрительно согласны взять на себя самое трудное, на практике вы имеете очень много претензий и ожиданий, что женщины будут любить вас просто так и заботиться о вас.

Если вы рапан, это значит, что вы все время шарите в поиске поддержки, опоры, опеки, даже если совершенно этого не рефлексируете.

Если плохо рефлексировать свои претензии, от них невозможно избавиться.

Поэтому начинать нужно с рефлексии претензий = с рефлексии притязаний мимо границ = с рефлексии внешнего локуса.

Многие рапаны даже попыток таких не делают, даже и не видят, что с ними что-то не так, это совсем безнадежные рапаны. Мы будем говорить о тех, которые хотят.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020, 22:51 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
И для женщин почти инструкция из рапана в нерыбу.
Почти - потому что нужен уже некоторый багаж знаний из блога Эволюции, чтобы понимать, о чём речь.

В чем отличие от инструкции для мужчин?

Принципиально ни в чем, но у женщин есть специфическая особенность - они женщины.

Несмотря на то, что женщинам стать нерыбами сложней, по итогу получается проще, поскольку остальные женщины отстают точно так же, и если женщина еще только приближается к нерыбе, она уже обгоняет других женщин. Среди мужчин нерыб больше и нельзя быть рыбой, чтобы успешно конкурировать с мужчинами с равной ОЗ.

Мы говорили, что мужчины иногда могут быстро стать из рапана нерыбой, опираясь на свою мужественность.

Многие глупые женщины в короне равенства думают, что женщинам тоже надо опираться на что-то типа мужественности, чтобы прокачаться.

Конечно нет.

Женщина может быстро стать из рапана нерыбой, если будет опираться на свою женственность.

Так устроен ресурс любви (и ресурс секса тоже), что без осознания и принятия гендерных правил, ваши границы не станут хорошими.
нажмите, чтобы увидеть
Принимать гендерные правила - это значит иметь адекватную самооценку. Вот как для прокачки имиджа необходимо реалистично и адекватно увидеть себя, иначе получится ДЖМ, воображающая себя СЖД и беда-печаль, так и для прокачки любви (и секса) необходимо принять и полюбить свой гендер, а гендер - это гендерная разница. Если вы говорите, что любите свой гендер, но отрицаете гендерную разницу, это то же самое, как если бы вы сказали, что любите свой большой нос, но считаете его маленьким. Или что вы любите свой возраст 50+, но не видите разницы с 20+. Видеть разницу - это и значит видеть адекватно.

Любить свою женственность - это хорошо видеть разницу между женщинами и мужчинами и любить эту разницу.

Это касается всего, и имиджа, и секса. Вам нравятся мощные крупные мужчины, но вы любите гендерную разницу, и это даст вам возможность быть изящной и нежной. Если разницу вы не полюбите, то вы можете и сами хотеть быть такой же мощной и крупной как мужик. И имидж ваш будет так себе, прямо скажем. Если вам нравится мужская борода, линия щетины на щеках, бритый мужской затылок, но вы любите гендерную разницу, вам не придет в голову, что вам бы тоже пошла борода, бритый череп и волосатые ноги. Вы любите мужскую красоту и любите разницу, поэтому можете быть красивой женщиной.

Некоторые женщины в короне равенства ненавидят женственность, а некоторые отрицают разницу иначе, и любя женственность, обесценивают мужественность. Мужчины у них неуклюжие грубые обезьяны, а красота непременно женского рода. И это тоже фрустрация ресурсов любви, секса и имиджа. Эти ресурсы требуют обязательно учитывать границы гендеров.

Если вы внимательно рассмотрите письма рапанов, которые я привела в большом количестве вчера и сегодня, вы увидите, что все женщины-рапаны имеют проблемы с гендерными границами, со всеми границами у них проблемы, и с гендерными конечно тоже.

Незамужние женщины-рапаны всегда почти напирают на мужчин танком. Стоит какому-то симпатяшке зазеваться, рапан тут же хватает его за шкирку и тащит. Одинаковы все влюбленные одинокие рапаны, в них нет ни грамма женственности. Сравните вот эту с этой. Никакой разницы нет.

У замужних женщин-рапанов женственности не больше. Такие же хабалки, не дающие мужьям спуску ни в чем, охаживающие скалками. А те, кто уже в отношениях, но пока не замужем, паровозят, чтобы заставить идти с ними в загс.

Все рапаны как клоны и у всех отсутствуют нормальные гендерные признаки. Иногда в имидже сохраняются, если они понимают, что не должны выглядеть как мужики, что им надо подчеркивать то, что их от мужчин отличает. В этом случае имидж у рапанов нормальный из-за нормальных границ в имидже и это позволяет им кого-то привлечь. Но отношений не получается, потому что дальше границы теряются.

Одно время меня изумляло, почему мужчины, говоря о женщинах-нерыбах и особенно женщинах-рыбачках, всегда почти употребляют слово "женственная". Это говорили даже о внешне андрогинных женщинах, похожих на мальчиков. Одни мужчины имели в виду, что такие женщины сексуально привлекательны, другие обращали внимание, что те дают им почувствовать себя мужчинами во всех смыслах этого слова. Это значит - быстро настраивают мужчин на романтический лад, пробуждают их влечение. У нерыб не бывает проблем с тем, что в них видят "только друга", когда им хочется большего. Любой отмороженный онегин разогревается, если женщина-нерыба обращает на него ласковый взгляд.

Это часто мешает другим женщинам увидеть нерыб и особенно рыбачек. Кажется, что они ничего не делают, а мужчины тянутся сами, активизируются, ухаживают, предлагают что-то. Тогда как рапанам ничего. Конеееееечно, завистливо тянут рапаны, им все и тааааак дают. Так говорила бы Марта про Риту, не видя, что в то время как сама она ведет себя как базарная баба, Рита проявляет уважение к гендерным границам. Не только к гендерным, к любым границам человека, но в том числе и к гендерным, если общается с человеком другого пола.

Я сейчас расскажу историю, как одна девушка-рапан стала нерыбой.

А вы, как и в случае с мужской инструкцией, попробуете вычленить из истории общие правила.

Даша была рапаном.

Хотя она была довольно юной еще, но с мужчинами и мальчиками общалась активно и делала это как настоящий рапан. Если ей кто-то нравился, она сама ему писала и гнала паровоз. Ничего, кроме секс-онли, не получалось, но Даша и разглядеть этого не могла, ей казалось, что она сама остывала или что парень попался какой-то не такой. Она не только сливалась, она и убегала, роняя тапки, и корону-кровопийцу любила кормить, делая мужчинам больно. В общем пользовалась пыточным арсеналом как опытный рапан. Подружки все как одна называли Дашу классной, отец не чаял в ней души, незнакомые парни лайкали ее инстаграм, в общем у Даши не было повода усомниться, что с ней все в порядке. Однако когда она однажды забеременела, парень сказал ей, что ни за что не хочет отношений, Даша сделала аборт, ничего не сказав отцу. Аборт вызвал некоторые осложнения, а отец, узнав, был вне себя и взял с нее клятву, что больше она не сделает такой ошибки и родит ребенка, если что. После этого Даша решила выбирать мужчин тщательней, спать только с влюбленными, и оказалось, что влюбленных в нее мужчин нет. Многие были согласны с ней переспать, но даже пальцем шевельнуть ради этого не хотели. Оказалось, что парни не просто "не горят", но даже и теплыми редко бывают. Им все равно.

Это было так обидно, что Даша написала одному мужчине, в которого была давно безответно влюблена. Он был взрослым, женатым, другом ее отца. Даша попросила помощи, пригрозив, что в противном случае что-нибудь сделает с собой, потому что условия этого мира ей не нравятся и оставаться в нем она не хочет. По большому счету, Даша пыталась вытащить щипцами возможность общаться с этим мужчиной, но он ей действительно помог.

За месяц ежедневных разговоров ему удалось втолковать ей гендерные правила, а главное красоту этих правил, логичность и удобство для тех, кто эти правила знает.

Как-то Даша пришла на тусовку, где было много незнакомых парней. Один парень ей понравился и он то и дело смотрел на нее. Раньше Даша сама подошла бы к нему тут же, чтобы не тянуть. Но теперь она понимала, что достаточно ее улыбки. Она улыбнулась и отвернулась. Он так и не подошел к ней, но нашел ее в соцсетях. Они разговорились, и если раньше Даша с первой минуты разговора думала бы, как поживей двинуть паровоз в сторону встреч и шуток о сексе, теперь она наоборот понимала, что ей лучше наладить общение до того, как парень будет делать шаги к физическому сближению. Она рассказывала ему о музыке, которую любит, показывала фотографии своих работ, а когда он упоминал свои интересы, расспрашивала его. Она была общительной, но держалась в границах дружеской симпатии, давая парню возможность узнать ее получше. Он несколько раз туманно намекал ей, чтобы было бы неплохо встретиться, но она не перехватывала его инициативу, а продолжала общаться в дружеском русле.

На третий день такого общения парень стал писать ей, что она поместила его во friend-zone.

- Почему? - удивилась Даша. Она и правда удивилась, ведь он не делал ей ни одного прямого предложения.

- Ну ты же не думаешь, что мне интересна вся эта болтовня о музыке и кино?

- Я думала тебе интересно, - честно сказала Даша и почувствовала разочарование.

Она поймала себя на том, что раньше возможно обрадовалась бы такому грубоватому подкату, но теперь ей стало обидно, что общение с ней парень назвал болтовней.

Парень стал говорить ей, что ему нравится ее задница и губы. Даша ответила, что ей жаль, что общение его не интересует. И перестала ему отвечать.

- Эй, - написал парень на следующий день. - Я обидел тебя? Но я имел в виду, что ты красотка и поэтому я не могу с тобой дружить.

- Я не обиделась, - ответила Даша. - Но у нас разные интересы.

Парень сказал ей, что если она надумает выпить с ним коктейли, чтобы она сообщила ему.

Даша удалила контакт парня и забыла о нем. На самом деле забыла.

Постепенно что-то стало меняться и в ней и в отношении к ней парней. Это произошло не сразу, но вскоре она заметила, что с ней стали разговаривать менее грубо и даже обходительно. Она тоже старалась быть вежливой и не давать повода грубить ей или похабно с ней шутить. Ей понравилось вести себя как хорошая и приличная девушка, а ведь раньше она представляла такую роль очень скучной и совсем не секси.

У нее даже имидж поменялся. Она перестала рисовать агрессивные стрелки и красить челку в радужные цвета. Она перестала все время жевать жвачку и вести себя расхлябанно, громко смеяться и материться. Она дизайнер по профессии и легко нашла новый образ и стиль. Одна старая подруга сказала ей:

- Ты стала какой-то обычной, пропала твоя индивидуальность, выглядишь старше, как девушка, которая хочет замуж.

Даша сначала расстроилась, но потом подумала, что эта подруга сама все время жалуется, что у нее нет парня, но всем своим видом показывает, что парни ей не нужны, а это совсем нелогично.

Потом приятель прислал Даше переписку в чате парней, где они обсуждали Дашу. Несколько мальчиков писали, что Даша красотка и они хотели бы замутить с ней, а один резко написал, что им с ней ничего не светит. Это был симпатичный парень. И на него Даша стала поглядывать в компании и заметила, что он смущается. Заметив его неловкость, она перестала. А раньше обязательно бы активизировалась, чтобы помочь Стесняше. Но здесь она решила, что если по какой-то причине ему дискомфортно, она не хочет этого. Она это сделала не от досады, а из чувства такта.

Это стало переломным моментом. Она научилась уважать мужчин не только как людей, но и как мужчин. После этого в поле Даши начались волшебные перемены. Несколько одноклассников влюбились в нее по очереди, один популярный парень, который когда-то ее бросил, стал одержим идеей ее вернуть и Даша еле отделалась от него. Она совсем не хотела возобновлять отношения с ним, не только потому, что он ее бросил, но и потому, что ей было неприятно вспоминать, как она себя тогда вела. Ей хотелось начать новую жизнь. Тот влюбленный парень везде писал, как он любит Дашу, посвящал ей рэп, и все вокруг стали обсуждать, какая она фамфаталь.

Сейчас она не стремится иметь отношения. А с ней зато многие стремятся. Ей наоборот захотелось заниматься учебой и спортом, на радость отцу. Но она не исключает, что будет с кем-то встречаться, просто не хочет торопиться. А та самая подруга попросила ее помочь ей поменять имидж. Все сделали вывод, что такой успех у Даши из-за перемен в имидже, она стала вдруг сексапильной и женственной, нашла выгодный образ. Но Даша считает, что женственной ее сделал не имидж, скорее новый имидж стал следствием того, что она научилась уважать правила.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Фу - рапаны!
А бывают же осьминожки! Чтобы и борщ варила, и по дому убирала, и в магаз ходила, и детей воспитывала, и на работе еще работать успевала! Я в старом кино таких видел и мама у меня такая!

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 18:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Хвосты и гештальты

Хвост - это не гешатальт.

И хвост - это не дурной поступок.

Я не пишу про какое-то мистическое возмездие от каких-то высших сил, я пишу про законы поля.

Дурной поступок - вещь относительная. Вы можете думать, что чей-то поступок дурной, а он на самом деле не дурной. Преступление - поступок, который принято считать объективно дурным и общественно опасным, но доказать, что поступок - преступление, должен суд.

А хвост не имеет ни к чему такому отношения.

Если вы очень сильно кого-то обидели, сознательно или несознательно доставили кому-то страдания, даже убытки, совсем не обязательно это хвост.

Хвост - не чья-то обида, за которую вы расплачиваетесь, хвост - это часть чужой территории, которую вы присвоили, и не осознаете, что это чужое.

Две характеристики важны для хвоста: присвоенное чужое и неосознанность этого.

нажмите, чтобы увидеть
Если вы осознаете, что это - чужое, вы не будете присваивать это и пользоваться как своим, вы будете ощущать границы своих возможностей иначе. Поэтому хвост не будет вам вредить и не будет хвостом.

Хвост вредит не потому, что кто-то обижен, и его обида мистическим образом влияет на вашу жизнь.

Не забивайте голову чушью. И никогда не оправдывайтесь и не распинайтесь перед знакомыми от страха, что чья-то обида поссорит вас со всеми. Если вы правы, молчите, если пока не решили, кто прав, молчите тоже, а не рассуждайте вслух. А вот если не правы, исправьте то, что можно исправить, и запомните на будущее то, что исправить нельзя. К хвостам это все обычно не имеет никакого отношения.

На вашу жизнь влияет то, что вы пользуетесь тем, что вам не принадлежит, опираетесь на это, считаете своим.

Благодарность - лучший способ разделить границы и не присваивать чужое, вот почему так важно испытывать благодарность за все хорошее, что человек сделал для вас и чем вы пользуетесь или пользовались и поэтому имеете то хорошее, что имеете. Очень важно видеть, где ваше, а где чужое, и те, кто это видят хорошо, не имеют хвостов.

Я расскажу потом истории про хвосты, которые испортили людям жизнь.

Но пока просто попытайтесь понять сам механизм их возникновения.

Гештальт - это нечто другое, это совсем не хвост.

Гештальт - это когда вы что-то решили делать, наметили результат, представили этот результат, начали, а потом остановились.

Незавершенное действие постоянно напоминает о себе, забирает на себя и внимание, и энергию, и даже если вы пытаетесь отвлекаться и не думать об этом, все равно съедает ваши силы.

Дела надо завершать, особенно такие дела, от которых вы не можете отказаться.

Если вы переоценили себя и наметили слишком много, нужно это осознать и решить, что сейчас вы сделаете это, а остальное через месяц или через год. Часто этого решения достаточно, чтобы закрыть гештальт. Но желательно сделать чуть больше, чем сделано на сегодняшний момент. Потому что любые программы меняются только в процессе деятельности. С тем же ремонтом, например. Если вы живете в квартире, где везде стоят стремянки и банки с красками, но не занимаетесь этим ремонтом, откладывая каждый день, вы можете ощущать истощение. Гештальт все время поглощает ваши силы, буквально "сосет энергию". Закрыть его нельзя простым решением: "Закрываю". Вы должны решить, что доделаете, например, одну комнату или одну стену, а остальное отложите до весны. После этого вы должны активно трудиться, а дальше убрать все инструменты подальше, компактно их сложив и навести порядок. Тогда гештальт закроется. С другими делами, которые полностью или частично зависят от вас, так же. Решили отложить изучение иностранного языка, который висит над вашей головой дамокловым мечом, пройдите какую-то часть в учебнике, решив, что это последнее, а дальше перерыв до такого-то (лучше конкретного) времени. Потом уберите учебники подальше и гештальт закроется. "Сосать энергию" из вас он больше не будет.

Надо понять, что такое гештальт. Вы дали приказ своему мозгу, своему организму, что надо делать ремонт или учить язык или заниматься зарядкой, а потом вам стало лень или некогда. Но ваша задача не завершена и даже не остановлена, она пытается воплощаться, отсюда вот это мерзкий внутренний голосок, обвиняющий и укоряющий, портящий настроение каждый день. Вы сами решили делать. Вы не дали четкую команду отбоя. Дайте эту команду, а до этого реализуйте хотя бы малую часть, потому что ваша система уже готова к конкретной деятельности, уже потратила на это резервы и просто так переключиться на другое ей будет сложно. Сделайте часть и отмените или отложите на конкретный, а не абстрактный срок, и гештальт закроется.

Но это что касается ваших собственных задач или тех, которые вы согласились считать задачами.

Совсем другое дело, когда речь идет о гештальте в отношениях.

У людей с хорошими границами таких гештальтов вообще не возникает, но у людей с границами плохими возникают постоянно. И точно по такому же принципу как гештальт невыполненной задачи. Человек запланировал с кем-то отношения, представил динамику и даже результат, например совместную поездку, секс или даже брак, а второй не идет навстречу.

Задача воспринимается мозгом как собственная и очень важная, на мотивацию потрачено много эмоций, задача назначена приоритетной, из разряда "главное для меня - жениться на Тане", поэтому любая задержка, отсрочка вызывают страдания или даже чувство ярости. Женитьба на Тане стоит в ближайших планах, туда направлено все внимание, все ресурсы активизированы для выполнения этой задачи. О такой мотивации люди мечтают на работе, чтобы ноги несли на работу, чтобы все в руках горело, чтобы мозг не хотел отвлекаться от задачи. Женитьба на Тане воспринимается как дело, которое надо взять, вложить туда побольше энергии и быстро сделать. Но Таня - отдельный субъект, со своей личной волей, и взять ее нельзя и сделать тоже.

По запросу "закрыть" поисковики сразу подсказывают "гештальт", чаще чем "ИП". Люди все время хотят закрыть гештальт, когда не могут избавиться от любовной зависимости и даже простого зависания на ком-то. Но если хорошо понимать, что такое гештальт, закрыть его в отношениях будет просто.

Закрыть хлеборезку очень просто, помните пост с инструкцией? Киньте, пожалуйста, ссылку.

Как только вы действительно понимаете, что перепутали свою задачу с чужой волей, гештальт закрывается. Гештальт поглощает силы только до тех пор, пока вы ощущаете задачу внутри своих границ, пока вы думаете, что способны ее выполнить, если поднажмете. С таким же успехом вы могли бы поставить задачу - слетать на Луну верхом на стуле и мучиться от того, что эта задача никак не реализуется. Закрыть такую задачу проще простого: осознать "нельзя", "невозможно" и закрыть хлеборезку. То же самое с женитьбой на Тане, которой вы не сдались. Если у вас по этому поводу гештальт, значит вы игнорируете реальность и хотите царить над миром, подчиняя все своей воле. Так снимите корону и хлеборезка закроется.

Но такие открытые гештальты в виде хлеборезки не имеют отношения к хвостам. Общее между ними то, что в том и другом случае дело в плохих границах. Но в случае хвоста вам удалось захватить что-то чужое и теперь оно вам покоя не дает. А в случае хлеборезки вы мечтаете захватить чужое, но вам не дают и вы сливаете энергию.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 20:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Воля и рассудок в шумерской поэзии

Это стихотворение Х века до нашей эры (3000 лет назад), очень популярное в древней Ассирии и Вавилонии, дошедшее до нас в многочисленных списках, достаточно сохранное, и везде почти имевшее название "Диалог".

Это о внутреннем диалоге, подобные которому постоянно ведутся в голове человека.

По мнению толкователей, даже ранних, диалог Господина и Раба - это аллегория внутреннего диалога воли и ума.

Наша воля (в значении "желание") то и дело обращается к рассудку, думая, что тот поможет определиться с выбором.

Когда вы колеблетесь и сомневаетесь, вы как бы спрашиваете свой ум: делать или не делать? Повредит или поможет?

Однако рассудок всегда ведет себя как послушный слуга воли. Он создан быть рабом воли, а не ее господином. Он готов согласиться со всем, чего хочет ваша правая или левая нога, и, если требуется, все обосновать, все аргументировать, оправдать и одобрить, прибегая к изящным софизмам и изворотливой демагогии.

3 тысячи лет назад поэт понимал это так хорошо и ясно, как большинство не понимают и сейчас.


нажмите, чтобы увидеть
Очень многие люди вместо работы над локусом контроля, который делает волю сильней, посвящают свою жизнь бесконечным внутренним диалогам и рассуждениям, думая, что логическим путем обнаружат наилучший путь или решение проблемы. Вместо того, чтобы определиться с границами своей ответственности и действовать, они занимаются бесконечной рефлексией, про себя и вслух, что-то аргументируют, обосновывают, размышляют и рассуждают, используя уши друзей и думая, что дружба заключается именно в этом.

В результате рассудок используется только ради того, что бесконечно готовить новый и новый корм для короны. Ведь если рассудок может обосновать что угодно, конечно его нужно использовать для постоянных гимнов и восхвалений в свою честь, для оправдания своих дурных поступков и превращение их в хорошие.

В гениальной форме стиха, который вы прочитаете ниже, заключается и решение этой вечной проблемы.

Воля должна быть настоящим господином рассудка, не спрашивать его как няньку, а решать сама.

Рассудок же - слуга воли и является идеальным инструментом для того, чтобы решать, как именно вы будете достигать своей цели, что для это вам нужно сделать. Вот для чего нужен рассудок. Не для того, чтобы выбрать цель. Для этого нужна Воля. рассудок нужен для того, чтобы разработать стратегию.

И очень важно не путать эти две вещи.


I


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Поскорей приведи колесницу, ее запряги,

во дворец я поеду!»

«Поезжай, господин мой, поезжай.

Благоволение царя с тобою будет.

Если ты в чем и провинился,

он окажет тебе милость».

«Нет, раб, не поеду я во дворец!»

«Не езди, господин мой, не езди.

Царь в дальний поход тебя отправит,

Пошлет неведомою дорогой,

Днем и ночью страдать он тебя заставит"


II


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Принеси-ка воды мне для рук, полей мне ее,

обедать я буду!»

«Обедай, господин мой, обедай. Частая еда

облегчает сердце,

Обед человека — обед его бога, к вымытым рукам

благосклонен Шамаш».

«Нет, раб, не буду я обедать!» ;

«Не обедай, господин мой, не обедай.

Еда и голод, питье и жажда — всегда с человеком».


III


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Приведи-ка мне колесницу, ее запряги,

я на волю поеду».

«Поезжай, господин мой, поезжай.

Вольный бродяга всегда набьет желудок,

Бродячий пес косточку отыщет,

Перелетная птица гнездо устроит,

Бегучий онагр пищу найдет и в пустыне».

«Нет, раб, не поеду я на волю!»

«Не езди, господин мой, не езди.

У вольного бродяги неверная доля,

У бродячего пса обломаются зубы,

У перелетной птицы дом ее в стене

У бегучего онагра степь — его ложе».


IV


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Создам-ка я семью, заведу детишек!»

«Заведи, господин мой, заведи,

создай семью [........],

Кто завел детей — обеспечил себе заупокойные

жертвы».

«Нет, раб, не создам я семью, не заведу детишек!»

«Не создавай, господин мой, не заводи.

Семья — что сломанная дверь, петля ей имя,

Из детей лишь треть здоровых,

две трети — убогих».

«Так создать мне семью?» — «Не создавай семьи!

Создавший свою семью отчий дом расточает».


V


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Своему врагу окажу я покорность,

В суде промолчу перед своим супостатом!»

Верно, окажи покорность, господин мой,

окажи покорность,

Промолчи, господин мой,

промолчи перед супостатом».

Нет, раб, я не покорюсь и не промолчу!»

«Не молчи, господин мой, не покоряйся.

Если даже ты и рта не откроешь вовсе,

Враги твои будут к тебе беспощадны и жестоки».


VI


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Учиню-ка я злодейство!» —

«Учини, господин мой, учини.

Коль не учинишь ты злодейства,

где возьмешь ты одежду,

Кто поможет тебе наполнить брюхо?»

«Нет, раб, не учиню я злодейства!»

«Кто учиняет злодейство, того убьют

или живьем сдерут с него кожу,

Либо его ослепят, либо схватят и бросят в темницу».


VII


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

: «Женщину я полюблю!» — «Полюби, господин мой,

полюби!

Кто любит женщину, забывает печали и скорби».

«Нет, раб, не полюблю я женщину!»

«Не люби, господин мой, не люби.

Женщина — яма, западня, ловушка,

Женщина — острый железный нож,

взрезающий горло мужчины».


VIII


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Поскорее неси мне воду для рук, ее полей мне,

Совершу я жертву своему богу!» —

«Соверши, господин мой, соверши.

Кто свершает жертвы своему богу,

у того хорошо на сердце,

Один заем за другим дает он».

«Нет, раб, не свершу я жертвы!»

«Не свершай, господин мой, не свершай

Приучишь ты своего бога ходить за тобой

как собака,

Раз он требует от тебя то обрядов, то послушанья,

то еще чего-то!»


IX


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Давать в рост я буду!» — «Верно, давай,

господин мой, давай.

Кто дает в рост, сохраняет свое,

доход же огромен».

«Нет, раб, давать в рост я не буду!»

«Не давай, господин мой, не давай.

Давать в долг — что любить женщину, получать

назад — что порождать детей непутевых.

Люди твое же зерно съедят, а тебя изругают,

И тебя же лишат на твое зерно дохода».


X


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Свершу-ка я доброе дело для своей страны!» —

«Верно, сверши, господин мой, сверши.

Кто делает добро своей стране,

Деянья того — у Мардука в перстне».

«Нет, раб, не свершу я доброго дела для страны!»

«Не свершай, господин мой, не свершай.

Поднимись и пройди по развалинам древним,

Взгляни на черепа простолюдинов и знатных:

Кто из них был злодей, кто был благодетель?»


XI


«Раб, повинуйся мне!» — «Да, господин мой, да!»

«Если так, то что ж тогда благо?»

«Шею мою и шею твою сломать бы

В реку бы броситься — вот что благо!

Кто столь высок, чтоб достать до неба?

Кто столь широк, чтоб объять всю землю?»

«Нет, раб, я тебя убью, отправлю первым!»

«А господин мой хоть на три дня

меня переживет ли?»

(перевод В. Якобсон)


***

Обратите внимание, друзья.

11 куплетов описывают 11 сфер жизни человека, те самые ресурсы, о которых мы говорим.

В стихе 11 сохранившихся куплетов. 12-го нет, но в 11-ом есть точная цитата из более древнего шумерского стихотворения, текст которого тоже сохранился: "Кто столь высок, чтоб достать до неба? Кто столь широк, чтоб объять всю землю?" В этом стихотворении Господин тоже разговаривает с рабом, и я этот текст чуть позже приведу, он тоже очень интересен для нас.

Пока же давайте разберем, что происходит с рассудком и волей в 11 ресурсах.

Ресурс Имидж

В 1-ом куплете человек собирается поехать к царю.

Прокачка имиджа - это когда вы хотите создать персону для выхода в свет. Учитесь выглядеть и вести себя так, чтобы вам было не стыдно предстать в высшем обществе.

И если человеку неохота всем этим заниматься, рассудок будет поддакивать ему.

Что говорит рассудок человеку, когда помогает ему оплестись зеленым виноградом в имидже, понятно из 1-го куплета?


Ресурс Экономика

Во 2-ом куплете человек думает об обеде.

Прокачка экономики - это забота о хлебе насущном, для себя и близких, и о всей организации вашего быта.

И если человеку неохота всем этим заниматься, рассудок поможет ему закрыть нормальную потребность в комфорте зеленым виноградом.

Зачем зарабатывать, если все равно все потратишь, зачем нужна вся эта суета сует, все пустое и бренное.

Какие еще аргументы приводит нам корона, чтобы мы могли фрустрировать ресурс экономики?


Ресурс Учеба

Отказавшись от светской жизни в 1-ом, от бытового комфорта во 2-ом, в 3-м куплете человек решает посвятить себя свободе.

Прокачка учебы - это забота о расширении кругозора, о том, чтобы максимально раздвинуть рамки своего понимания и мышления, чтобы узнавать новое в путешествиях по миру людей.

И если человеку лень всем этим заниматься, рассудок поможет как всегда.

Зачем метаться туда и сюда, менять образ мышления и образ жизни? Любые перемены очень опасны.

Как еще рассудок поддакивает короне человека и отговаривает не трогать ресурс учебы?


Ресурс Семья

В 4-м куплете человек думает о создании семьи.

Этот куплет сами разберите, он совсем очевидный.


Ресурс Искусство

В 5-ом куплете человек думает о том, чтобы стать сострадательным и щедрым.

Прокачка ресурса искусства - это развитие в себе начала, которому полностью чужд эгоизм и чужда меркантильность, которому интересна только сфера эстетического, возвышенного.

Если человек не может это в себе развивать, рассудок поможет ему и здесь обвиться зеленым виноградом.

Как это будет?


Ресурс Здоровье

А в 6-ом куплете наоборот. Человеку бы подумать о своих телесных нуждах, о разумном и здоровом эгоизме.

Прокачка здоровья - это постоянное понимание, что вы - это ваше тело, тело требует вложений и заботы, его нельзя оставлять без внимания и уноситься в иные сферы.

Но чтобы заниматься здоровьем, нужна экономика. Без пищи и денег очень сложно это делать.

В этом куплете особенно видна связь ресурсов, и как с дырой во всех ресурсах, другие ресурсы даже не подключить.


Ресурс Любовь

Даже нищий человек может найти себе партнера среди таких же как он. И в 7-ом куплете человек хочет найти женщину.

Прокачка любви - обучение взаимодействию с другим человеком как с супругом. Но это тоже требует затрат.

И как здесь на помощь приходит услужливый рассудок с зеленым виноградом?

Обратите внимание - рассудок - это не корона. Он нейтральный слуга и готов помогать Господину и в самом добром деле тоже. Но он ждет приказа, а не вопроса. На вопрос он всегда ответит вот так: не делай ничего, оставайся на месте. Понимаете почему?

Ресурс Секс

У древних шумеров жертвоприношения носили сексуальный смысл, поскольку были связаны с плодородием.

И нам для лучшего понимания ресурса секс надо иметь в виду идею жертвоприношения, поскольку сексуальный ресурс тесно связан с отказом от личного сознания. Но это отдельная тема.


Ресурс Альтруизм

В 9-ом куплете человек хочет давать деньги нуждающимся людям, имея в виду и свою будущую выгоду тоже.

Прокачка альтруизма - это осознание своей тесной связи с другими людьми.

Но так как вложений в ресурсе альтруизма очень много, а обратная связь абсолютно непредсказуема, человек и здесь тормозит, а рассудок с готовностью его в этом поддерживает. Каким образом?


Ресурс Работа

В 10-ом куплете человек решает сделать что-то полезное не для отдельных людей, а для страны в целом.

Прокачка работы - это нахождение своего места в социуме, на котором вы будете необходимы обществу, причем в широком смысле, то есть работать можно и на будущее, не продавая и не производя в настоящем ничего.

Но работать - это очень сложно, особенно если планка завышена и хочется всех одарить своей работой.

Поэтому человеку лень, а рассудок с ним согласен. Что он ему говорит?


Ресурс Дружба

Это последний, 11 куплет, и он очень интересен.

С одной стороны в нем понятно, что без воли рассудок всегда может обосновать, что смерть лучше жизни.

С другой стороны это интересный куплет, поскольку в нем Господин обращается к рассудку как к другу и просит у него дружеский совет.

Но друзья, привыкшие только кормить вашу корону и поддакивать вашей лени, не могут дать вам совет.

И если у вас уныние, у них тоже уныние. Друзья - не наставники и не родительские фигуры, они единомышленники. И если у человека мышление упадническое, то и друзья его мыслят примерно так же. Вот почему никогда нельзя судить о мире по своим друзьям и знакомым. Ваш ближний круг состоит из таких же как вы, по этому принципу он и складывался. Другие обходили вас, а вы обходили их.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:13 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
12-ый ресурс

Сразу покажу продолжение шумерской истории.

На самую страшную, но и самую важную тему.

В стихотворении "Диалог" нет или не было никогда 12-го куплета.

Но в 11-ом куплете есть дословная цитата из более древнего стихотворения. Датировкой примерно 3 тысячи лет до нашей эры, то есть 5 тысяч лет назад.

Это стихотворение о Гильгамеше, более ранее, чем стихи, вошедшие в известный эпос о Гильгамеше.

Более ранняя версия.

Отрывок из этого стихотворения я приведу, поскольку ссылка на него в стихотворении "Диалог" не случайна.

нажмите, чтобы увидеть
"Жрец Гильгамеш к Горе Бессмертного
обратил помыслы.
Рабу своему Энкиду молвит слово:
“Энкиду, гаданье на кирпиче не сулит жизни!
В горы пойду, добуду славы!
Среди славных имен себя прославлю!
Где имен не славят, богов прославлю!”
Раб его Энкиду ему отвечает:
“Господин, если в горы пойдешь, Уту оповести!
Бога Уту, героя Уту оповести!
Горы! Они — творение Уту, Уту оповести!
Горы, где рубят кедры, — творенье героя Уту,
Уту оповести!”
Вот Уту в небесах диадемой лазурной себя венчал,
С воздетой главой по небу пошел.
Гильгамеш козленка чистого, светлого взял,
Козленка рыжего, жертвенного к груди прижал,
Руку к устам в молитве поднес,
Богу Уту на небеса кричит:
“Уту, в горы стремлю я путь, ты ж помощником мне будь!
В горы кедров стремлю я путь,
ты ж помощником мне будь!”
Уту с небес ему отвечает:
“Могуч и почитаем ты, зачем же в горы стремишься ты?”
Гильгамеш ему отвечает;
“Уту, слово тебе скажу, к моему слову ухо склони!
О моих замыслах скажу, к моим надеждам слух обрати!
В моем городе умирают люди, горюет сердце!
Люди уходят, сердце сжимается!
Через стену городскую свесился я,
Трупы в реке увидел я,
Разве не так уйду и я? Воистину так, воистину так!
Самый высокий не достигнет небес,
Самый огромный не покроет земли,
Гаданье на кирпиче не сулит жизни!
В горы пойду, добуду славы!
Среди славных имен себя прославлю!
Где имен не славят, богов прославлю!”

Вот в этом стихотворении мы видим альтернативный ответ на вопрос Господина из прошлого стихотворения. Но только здесь Господин отвечает сам себе, как и должно быть, если он сам себе Господин.

Прошлое стихотворение было про фрустрацию всех ресурсов из-за отказа Господина (воли) брать на себя ответственность.

Здесь Господин уверен в своем желании отправиться к горе Бессмертного для подвигов.

И раб (рассудок), видя это его уверенное желание, поддерживает его и дает разумный совет.

Вот чем должен заниматься ум. Вот это и есть стратегия. Как сделать желаемое лучше.

Энкиду советует Гильгамешу обязательно обратиться к Уту, богу Солнца, принести ему жертву и предупредить его о своем намерении, идти в горы для подвигов. С точки зрения психологии - советует осознать свои границы и увидеть, где заканчиваются его возможности и полномочия, снять корону, поклониться высшим силам, оставить мысли о своей грандиозности и всемогуществе, поправить локус контроля в границы. Это позволит держать равновесие, чувствовать опору и иметь больше сил.

Интересно, что Энкиду и раб, и друг Гильгамеша, и даже его возлюбленный в некоторых частях эпоса.

Это распространяется и на отношения воли и ума. Ум - это раб, он же может быть и другом, если вы не перекидываете на него ответственности и не кормите с помощью него корону, и он же будет лучшим партнером. А если перекидываете ответственность, он станет для вас врагом как в стихотворении "Диалог" и приведет в пропасть.

12-ый ресурс связан с осмыслением вопроса жизни и смерти, и если ваш ум - не слуга воли, а ее господин, это самый страшный ресурс для вас. Вы стремитесь бежать от мыслей о смерти, вы выстраиваете защиты вокруг этой темы, отрицаете ее, и любой намек на эту тему вызывает стресс и стремление отключить сознание.

Все аддикции 12-го ресурса: алкоголизм, наркомания, пищевая аддикция и все химические - это по сути бегство от мыслей о трансцендентном, о том, что будет после нас, о том, что есть за пределами нашего сознания и нашего времени.

Единственный способ справиться с этим стрессом без отрицания темы смерти, без блокировки ресурса показан в отрывке, который я привела.

Индивидуальная жизнь конечна и этот факт нужно просто принять и перестать обдумывать, поскольку все думанья такого характера - мимо границ, вот почему они так быстро истощают и вгоняют в депрессию, либо наоборот побуждают воображать бессмертие и грандиозность, поощряют корону и, возможно, являются ее главной причиной. Не надо обдумывать свою смерть никогда. Но не обдумывать этот факт не означает его отрицать.

На той границе где человек предчувствует конец индивидуальной жизни он должен переключаться на размышления о коллективных нуждах. Это мгновенно возвращает в границы и восстанавливает нормальное состояние энергии.

И вот эти слова, которые процитированы в "Диалоге" можно сделать мантрой в таких ситуациях.

"Через стену городскую свесился я,
Трупы в реке увидел я,
Разве не так уйду и я? Воистину так, воистину так!
Самый высокий не достигнет небес,
Самый огромный не покроет земли,
Гаданье на кирпиче не сулит жизни!
В горы пойду, добуду славы!
Среди славных имен себя прославлю!
Где имен не славят, богов прославлю!”

Речь не идет только о великой миссии, о любых полезных поступках, и не нужно при этом славить себя, иначе опять возникают мысли о личном бессмертии, свое имя славить можно, а лучше славить то, что вам близко и важно, "своих богов прославлю" = прославлю свои ценности.

Когда фокус переключается на коллективное, страх смерти исчезает и паника по этому поводу проходит.

К сожалению сам по себе страх обладает липкостью и фокус часто застревает на нем.

Но необходимо как-то справиться и оторвать. Перевести на какое-то дело, полезное другим, даже на самое простое и маленькое.

Главное - перевести фокус с себя совсем. При мыслях о смерти нельзя держать фокус на себе, это опасно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Пальмусь! Не одобряю чет я этой Комиссаровой подход!
Излишне усложняет!
Шампанского выпила и вперед! Вот те и отношения! :345_(14):

А если вот такого длиннючего Гильгамеша в самый интересный момент зачитывать станут -
так и импотенция приключиться может! Или уснет кавалер!
Не рекомендую! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:13 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Пупсик, это не для прелюдий стихи ))))))
Это о том, что у человека 12 сфер жизни равномерно должны быть развиты, чтобы отношения не ограничились одной новогодней ночью ))
И экономика + учеба (карьера,), и имидж, и альтруизм ( забота о ближнем), и т.д....

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 19:27 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Растерянность
Состояние растерянности может иметь разные степени: от легкого замешательства до полной прострации и дезориентации, когда человек не понимает, где он и кто он.

Суть растерянности передает ее название: человек чувствует, что растерял себя.

В случае небольшой растерянности - растерял часть себя, в случае большой - полностью.

И если в случае простого замешательства человек может быстро прийти в себя, то в случае прострации приходить некуда: вместо себя - хаос обломков, ворох мелких пазлов, бесформенных и бессвязных

Вот что чувствует сильно растерянный человек.

Чтобы выйти из состояния растерянности, необходимо себя собрать.

нажмите, чтобы увидеть
Собрать - это значит брать части и соединять их.

Примерно так собираются пазлы, аналогия между тем и другим заметна.

Поэтому, если вы знаете алгоритм по сбору пазлов, вспомните его.

А если не знаете, я расскажу.


1. Общая картина

Начинается сбор пазлов с представления общей картины.

Надо увидеть или представить, что вы хотите в итоге собрать.

Сложность в том, что в состоянии большой растерянности вспомнить как вы себя ощущали и кем себя чувствовали очень сложно. Ощущения искажены и сбиты потоком негативных эмоций а, чтобы выйти из этого потока, вам нужно себя собрать. Получается замкнутый круг.

Большинство растерянных людей вместо себя стараются восстановить картину мира.

Им кажется, что растерянность связана с тем, что их картина мира разрушена.

Это главная ошибка - собирать картину мира вместо того, чтобы собрать себя.

Картина мира соберется, если вы соберете себя.

Поэтому вспомните себя. Вспомните хотя бы самые главные факты про себя: сколько вам лет, вспомните, как вы выглядели в хорошем настроении, чем вы занимались, чем интересовались.

В случае картонных пазлов картинка, которую надо собрать, нарисована на коробке.

Ваш портрет тоже нарисован на мнемонической коробке, из которых состоит память как шкаф со множеством полок и органайзеров.

Если же вам не удалось вспомнить себя, например вам кажется, что ваша профессия уже не востребована, с семьей связей нет и нет никаких других социальных принадлежностей, начинайте не с 1-го, а со 2-го.

Собирать пазлы, не видя итоговой картинки, очень сложно, но все-таки возможно.

2. Рамки

Второй шаг в деле собирания пазлов - рамки.

Многие думают, что границами все заканчивается, но с них все начинается.

Пазлы с ровным краем отделяются от общей массы и выкладываются в рамку.

Ровный край означает, что по другую сторону от рамки - нет личной территории, внутренний мир, личная территория и красное поле располагаются с этой стороны.

Такие пазлы надо отобрать и выложить в рамку

В деле собирания себя это означает, что вы должны определить свои ограничения.

Что вы можете прямо сейчас, чего нет.

Если вы помните, то возможности - это объективные границы, а желания - границы субъективные.

Лучше определить и то и другое.

Когда субъективные границы намного шире объективных, это одержимость, а когда наоборот, шире объективные границы, есть возможности, а желаний почти нет, это называется подавленность (депрессия, апатия, демотивация).

Вам нужно прикинуть разницу между объективными и субъективными границами, а для этого обрисовать для себя, что вы реально можете: на что у вас хватает денег, на что хватает физических сил, что вам позволяет закон, в чем у вас есть сторонники и сколько. А дальше определите для себя, что вы хотите из того, что можете, или что можете из того, чего хотите.

В идеале вам нужно как-то состыковать то и другое или хотя бы понять, почему оно не стыкуется: то ли вы слишком одержимы чем-то, то ли подавлены.

Одержимость - это значит буквально, что нечто вас держит, нечто владеет вами и часто достаточно признания своих реальных ограничений, достаточно обычной скромности и отказа от иллюзии всемогущества, чтобы вас отпустило. Это значит снять корону, узнали?

Подавленность бывает, когда вы хотели чего-то недоступного и фрустрировали свое стремление, чтобы не разочароваться в себе. Это тоже исправляется снятием короны, но сначала придется снять зеленый виноград, то есть признать, что вы натолкнулись на что-то недоступное и не захотели принять факт ограничений. А дальше нужно принять этот факт.

Только так выстраиваются нормальные границы: стыковкой желаний и возможностей.

И как только ваши границы выстроились, начинается аккумулирование энергии.

То, что мы называем собой - это все, что находится в наших границах.


3. Простые элементы

Ничего не добиваются те, кто пытаются собирать сложные пазлы линейно, последовательно.

Начинать надо со сборки отдельных элементов, самых простых, узнаваемых.

Смысл жизни к этому не относится, это сложная ментальная конструкция.

Смысл жизни появляется как итог собранного себя.

Нужно найти пазлы, на которых целиком изображены самые узнаваемые мелкие элементы.

Самые узнаваемые и простые детали внутреннего мира - это привычки.

Дурные привычки вроде пьянства потому и съедают людей, даже ненадолго потерявших себя, что привычки - это самая простая и живучая полевая конструкция, она состоит из двух-трех частей.

Полезные привычки сложней, это не совсем привычки, это скорее навыки, однако простые навыки похожи на привычки и их тоже легко вернуть и оживить.

С этого и надо начинать, если вы потеряли себя.

Это касается всех сценариев: и если вы уезжаете на новое место, и если вы остаетесь на старом, и даже если вы вдруг попали в тюрьму. Но в тюрьме форматировать вас будет тюремный режим, ваша личность от такой организации изменится, появятся совсем другие паттерны поведения. И в сложных условиях выживания вам тоже будет важно вернуть хотя бы малую часть своих старых хороших привычек, чтобы вернуть себя.

Не воспоминания возвращают человеку прежнюю идентичность, все воспоминания искажаются новой средой, а вот простая привычка - самый устойчивый паттерн.

Имеются в виду доступные привычки, вроде привычки чистить зубы и причесывать волосы, о которых писал Бруно Бетельгейм, когда описывал, как люди сохраняли себя в концлагерях. Такие привычки - ваши рабочие обязанности и повседневная забота о близких. Это может быть зарядка, пробежка, уборка, приготовление еды, это может быть музыка, рисование, чтение, любые небольшие дела, которые возвращают вам состояние нормальности, обычности, как сейчас модно говорить "в моменте".

Каждый раз, когда вы делаете что-то, что раньше вы делали регулярно, ваша старая личность получает контур и вы можете вспомнить себя.

Большая ошибка пытаться восстановить себя за счет кредита от короны, то есть начать сочинять теории о "великой трансформации мира" по окончанию которой вы станете счастливей и богаче, чем есть.

Большая ошибка дать увлечь себя чужим безумным идеям, фанатизму или ненависти. И если вдруг кажется, что ненависть позволяет чувствовать себя сильней, это морок полевых паразитов, манипулирующих энергией толпы. Надо попытаться оставаться таким же человеком, каким вы были раньше в лучшие свои времена: скромным, рассудительным, миролюбивым.

Во время ломки старых паттернов очень важно сберечь все хорошее старое и постепенно построить новое, но очень опасно доверять тем полевым сущностям, которые внушают вам, что все будет прекрасно само собой без вашего участия. Это мошенники, которые предлагают вам вложить слить свою энергию в их пирамиды. Обогатятся они, а вы обнищаете.

Другие мошенники могут морочить вам голову мистикой, гаданиями и магией, не поддавайтесь безумию, не воображайте себя одним из тайных правителей мира. Лучшая защита от всякого рода мороков, полевых и прочих, мантра "я обычный".

Лучше вернуть себе устойчивость и начать предпринимать какие-то конкретные шаги в сторону приемлемого будущего.

4. Спонтанные связи

Многие опытные собиратели пазлов говорят, что когда есть рамка и есть уже много простых деталей, пазл начинает собираться сам, словно в какой-то момент подключается магия.

Это действительно полевая магия, а точнее закон поля: если есть границы и есть простые фигуры, сложные фигуры и связи между ними восстанавливаются и достраиваются спонтанно.

Единство формы и содержания.

Этого никогда не узнают и не почувствуют те, кто начинают восстановления себя не с границ и простых привычек, а с попыток поднять самооценку и вернуть самоуважение.

На руинах личности вместо самоуважения растет корона.

Зато если вы собрали рамки, в которых вам можно действовать, собрали старые хорошие привычки и начали делать что-то простое из старой жизни, ваша личность начнет восстанавливаться.

И та спонтанность, с которой это начинает происходить, говорит о том, что вы делаете все верно и вам удалось восстановить поток, то есть ток в своем поле.

Вы почувствуете это по улучшению сна, мышления, по появлению мотивации и идей, по росту общей жизненной энергии, по готовности работать.

А идеальное состояние поля - это появление новых полезных знакомств, счастливых шансов и иного везенья.

"Везет" - это про силу потока в поле, который сам двигает человека. Но он приходит не извне, его надо восстановить изнутри. И бывают времена, когда не до везенья, "не до жиру, быть бы живу".

Иногда приток энергии можно перепутать с кредитом эйфории и "веры", который дает корона.

Но корону очень легко отследить в таком случае, если вам вдруг кажется, что "завтра будет лучше, чем вчера", потому что Мироздание или Мировые Эгрегоры сделают вашу жизнь сытой, разрушив до основания все, что у вас есть, и отняв у вас сбережения.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2022, 17:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Имидж для устойчивости

Как ресурс имиджа помогает сохранять устойчивость даже в самые тяжелые времена?

Затасканные уже всеми цитаты из Бетельгейма про чистку зубов для узников лагерей и из Франкла про бритье в концлагере действительно важны.

Вот совет старого заключенного у Бетельгейма: «Если хочешь быстро сдохнуть, тогда можешь не есть. Но если ты решил выжить, то запомни: во-первых, ешь всякий раз, когда дают есть, во-вторых, спи или читай, когда представится свободная минута, и, в-третьих, чисти зубы по утрам».

А вот совет заключенного у Франкла: «Но об одной вещи я вас просто умоляю, - продолжал мой коллега. - Брейтесь ежедневно, несмотря ни на что, даже если для этого приходится пользоваться осколком стекла... даже если за него придется отдать последний кусочек хлеба. Вы будете выглядеть моложе, и скобленые щеки будут более розовыми. Если вы хотите остаться в живых, есть только один путь: выглядеть пригодными для работы. Если вы даже просто прихрамываете, скажем, у вас натерта пятка, и эсэсовец это заметит, он отзовет вас в сторону и наверняка отправит на газ».

Обратите внимание, чистка зубов описана в ряду таких важных для выживания дел как еда и сон. Здесь же упомянуто чтение, которое позволяет перенести фокус с ужаса на что-то дающее силы, и чистка зубов, которую нельзя рассматривать только как заботу о здоровье.

Не менее важно в чистке зубов сопротивление тому разложению, которое переживает человек, махнувший рукой на себя.

нажмите, чтобы увидеть
Улыбка и речь - это не просто выражение эмоций и формулировка мыслей. Это способы установить связи с другими людьми. Когда вы улыбаетесь кому-то или обращаетесь с речью, вы устанавливаете связь и такая связь как электрическая цепь, по которой ваша фигура в поле способна наполняться энергией. Чем более вы симпатичны и интересны людям, тем больше ваша фигура в поле получает энергии.

Эта выражается, например, в том, что для вас открываются дополнительные возможности, с вами ищут контакта, вам делают полезные предложения, вас продвигают на социальной лестнице или даже на социальном лифте, вам предлагают лучшие условия, то есть симпатия и интерес людей конвертируются в материальные и физические выгоды. Но не только. Энергия, которая растит вашу фигуру, поступает не только опосредованно, но и прямо. Буквально симпатия = рост фигуры, поскольку количество симпатии - это значимость, а рост фигуры - это рост значимости.

Пожалуйста, не путайте это с "ростом самооценки", как делают многие. Если у вас адекватная самооценка, вы фиксируете реальный рост своей фигуры, когда он есть. Но самооценка - это просто линейка, которой вы делаете замеры. Те, кто считают рост самооценки целью, встают на путь самообмана. Они добиваются не роста своих результатов, а роста самооценки, то есть роста короны, пока их результаты падают.

Если вы вообразите симпатию на пустом месте и поверите в нее, ваша самооценка действительно может подняться, но это произойдет за счет иллюзий, вызвав в вашем поле большие разрушения. Мы же говорим о реальном росте фигуры, который происходит благодаря росту симпатии к вам, даже если вы на это не обращаете особого внимания.

Не выглядеть грязным и опустившимся - это тот минимум, который вызывает лояльность окружающих. В условиях, когда грязными и опустившимися закономерно стали все, такое отличие может вызывать даже симпатию. Чем лучше вы выглядите для своих лет и своих физических и материальных возможностей, тем больше вы вызываете симпатию. Очень важно понимать условность таких оценок. Никто не сравнивает ребенка и старика, очаровательным может быть и тот и другой с учетом разных возможностей.

Франкл подробней толкует ту же самую мысль. Ухоженный человек выглядит не только более молодым и здоровым, он выглядит психически стабильным, он выглядит социально адекватным, он вызывает желание с ним сотрудничать даже у врагов, тем более у друзей.

Самооценка - это уникальная функция человека, которая дает возможность смотреть на себя объективно, как если бы вы были другим человеком и смотрели на себя извне. Это очень полезная функция для эффективного управления собой. К сожалению ради получения удовольствия большинство людей завышают и деформируют свою самооценку с помощью короны, меняя реалистичное самовосприятие на иллюзорное. Корона не только не дает устойчивости, она расшатывает и те опоры, которые были.

Совсем другое дело реальная прокачка имиджа.

Не важно с какого уровня вы начинаете. Будь вы даже в самом запущенном состоянии, начиная чистить зубы, бриться и причесываться, вы восстанавливаете свою фигуру в поле. Это происходит даже в том случае, если вас никто не видит, достаточно того, что вы сами видите себя. Ваша фигура уже становится больше и крепче.

На первых этапах имеет значение даже не результат, а само направление энергии в ресурс имиджа, то есть любая работа над своим внешним обликом. Независимо от результатов заниматься собой уже полезно, это помещение локуса контроля в границы, а фокуса - на свой ресурс. Обратите внимание, это совсем не то, что называется «фокус на себе», так мы называем копание в себе, анализ своих переживаний. Держать фокус на себе продолжительное время вредно, его можно помещать ненадолго для саморефлексии. В остальное время фокус должен быть на ресурсах, то есть на какой-то полезной деятельности, полезной для себя и других. Каждый из 12 ресурсов - такая деятельность. И занимаясь своим имиджем, вы находитесь в нормальном энергетическом состоянии.

Вот почему даже если нет пока внешнего результата, то есть имидж ваш не стал лучше, вы все равно получаете больше устойчивости и некоторый рост своей фигуры.

А когда появляются первые результаты, устойчивость и рост фигуры становятся больше.

В период сложностей и особенно болезней большинство людей перестают обращать внимание на свой внешний вид и это подрывает их устойчивость. Опытные врачи рассказывают, что те больные, которым не безразлично как они выглядят, имеют больше шансов поправиться. Отношение к своем внешнему виду - лучший маркер депрессии или ее отсутствия. И лучший способ справиться с начинающейся депрессией - обратить внимание на свой имидж, заняться своим внешним видом.

Это не просто способ "отвлечься" от проблем, это возможность стать сильней, чтобы справиться с проблемами.

Это не значит, что вместо решения проблем надо погрузиться в ресурс имиджа. Это означает только, что нельзя об имидже забывать, надо уделять ему время даже в самые сложные периоды.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика