ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 23:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 18:08 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
grey mouse писал(а):
Уважаемый Hender, прямо-таки необходимо начать новую тему: Что есть счастье?
Да-да! Хорошая тема.

Боюсь, и в ней не обойдётся без столкновений. :16p: Но ничего не поделаешь, се ля ви такая у жизни форумов.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 18:42 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Неа он говорил на свете счастья нет

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
Hender писал(а):
Ты то счастлив?

Уважаемый Hender, прямо-таки необходимо начать новую тему: Что есть счастье?
Нет, правда, что для вас счастье? Классик утверждал, что это "покой и воля". Мне такое определение нравится, а вам? Правда, из этого получается, что счастья у меня еще не было.
Раньше я думал что счастье это семья.
Но много на свете несчастных семей.
Поэтому я не знаю что такое счастье.
Наверно оно разное и бывает несколько раз или ниразу.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Семья действительно счастье. Но для того, что бы счастье было, нужно приложить массу усилий. Засунуть свое эго в Ж. Перестать ожидать, что партнер тебе должен. Научить партнера не ожидать от тебя. Это путь, путь трудный.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:17 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Я, не смотря на то, что жизнь пытается мне доказать обратное :beye: , продолжаю считать, что человек - сам кузнец своего счастья.

Но у всех, скажем так, разные "стартовые позиции": одному в счастье впрыгнуть легко, другому надо потрудиться и поискать свой путь к нему, а третий и вовсе не сумеет поймать за хвост "жар-птицу счастья", хотя и будет стараться... не судьба.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Гретель, не судьба. Потому, что мы вечно ищем не там и не то.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:21 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Марго, ну да.
И, к сожалению, человеку бывает целой жизни мало, чтобы это понять. :11z:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Hender писал(а):
Деньги тебе совсем вскрутили голову. Страны подразделяются не по общему ВВП, а по многим параметрам.
это обобщение-упрощение "многих" параметров, чтобы не рассусоливать белую мышь по древу. замени на удовольствие, удовлетворение, насыщение, уровень жизни, ввп и ссср, культ.. и тп.
Hender писал(а):
Ты то счастлив?
Hender писал(а):
как понимаешь счастье?(мой вопрос. и.)
Никак не понимаю. Я не знаю что такое счастье.
и как тут ответить? :pardon:

счастье стыкуется со смыслом жизни.. как к нему идти, что переживать.
страдание - это тоже счастье. ессно, кому как.. но христианская метанойя подразумевает под страданием форму благодати. обрести смирение в страдании - счастье.. любить и быть любимым - счастье.. общие слова вроде .. но разные пути к абсолюту. к пониманию себя.
нет абсолютного счастья для человека.. разве что идиоту хоть в чем то повезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
пс. а еще, дети не только счастье, но чудо... лет до 3-5.)
ангельское представление о мире не умиляет.. не о том.. а то, что действительно ангелы.
не в смысле духи, а первые люди.. первые создания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:25 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
страдание - это тоже счастье

Да для некоторых это так, есть такая книга "многообразие религиозного опыта" там есть примеры когда люди осознанно занимаются самоистязанием доходящим до крайностей по религиозным мотивам, и это тоже счастье

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
absolute писал(а):
когда люди осознанно занимаются самоистязанием доходящим до крайностей по религиозным мотивам, и это тоже счастье
напоминает - счастье есть, счастья не может не быть. :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ну дети это же отакая ответственность. Ну что вы. Ночами не спи, вдруг заплачет..днями не спи, вдруг заболеет. Ну да, счастье для кого?..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Но у всех, скажем так, разные "стартовые позиции": одному в счастье впрыгнуть легко, другому надо потрудиться и поискать свой путь к нему, а третий и вовсе не сумеет поймать за хвост "жар-птицу счастья", хотя и будет стараться... не судьба.
Я трудился, честно, пока результаты второстепенные, но положительные для меня.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Hender, Для начало нужно для себя понять смысл счастья

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Может для кого-то наивно,но меня умиляет этот стишок:

СЧАСТЬЕ - ЭТО МЯГКИЕ ТЁПЛЫЕ ЛАДОШКИ, ЗА ДИВАНОМ ФАНТИКИ, НА ДИВАНЕ КРОШКИ... ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ? ПРОЩЕ НЕ ОТВЕТИТЬ! СЧАСТЬЕ ЕСТЬ У КАЖДОГО, У КОГО ЕСТЬ ДЕТИ!!!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Ага, куда ни сядешь - в попе кубик :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sanseviera, :-)

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье, что это?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:27 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Annet, Это пока они маленькие, а потом это может оказаться самым большим горем...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 10:41 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Очень хорошо помню - однажды я всех куда-то отправила. Мать - к родственникам на все лето, муж уехал в командировку. А я пришла домой, отключила все-все телефоны, заперла дверь на все замки. Легла на диван и совершенно отчетливо подумала - "Вот оно, счастье". *изображение смайлика в полном кайфе*

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети: иметь или не иметь....
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 10:42 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Неа он говорил на свете счастья нет

Да-да, я помню, но вместо него предлагал покой и волю. По мне так этого достаточно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
ПРИТЧА "ЗА СЧАСТЬЕМ НЕ НАДО БЕЖАТЬ!"

Старая Мудрая Кошка лежала на травке и грелась на солнышке. Тут мимо нее пронёсся маленький шустрый котёнок. Он кувырком прокатился мимо кошки, потом резво подскочил и снова начал бегать кругами. — Что ты делаешь? – лениво поинтересовалась кошка. — Я пытаюсь поймать свой хвост! – запыхавшись, ответил котёнок. — Но зачем? – засмеялась кошка. — Мне сказали, что хвост – моё счастье. Если я поймаю свой хвост, то поймаю и свое счастье. Вот я и бегаю уже третий день за своим хвостом. Но он всё время ускользает от меня. Старая Мудрая Кошка улыбнулась так, как это умеют делать только Старые Кошки и сказала: — Когда я была молодой, мне тоже сказали, что в моём хвосте – моё счастье. Я много дней бегала за своим хвостом и пыталась схватить его. Я не ела, не пила, а только бегала за хвостом. Я падала без сил, вставала и опять пыталась поймать свой хвост. В какой-то момент я отчаялась. И просто пошла, куда глаза глядят. И знаешь, что я вдруг заметила? — Что? — с удивлением спросил котёнок. — Я заметила, что, куда бы я ни шла, мой хвост везде идет за мной. За счастьем не надо бежать. Надо выбрать свою дорогу, и счастье будет идти вместе с тобой..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 20:39 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Ириска, здОрово! :super:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Счастье - это переизбыток эндорфинов. А вот от чего возможен такой переизбыток - это совсем другой вопрос, требующий более детального обсуждения (как, минимум, на докторскую диссертацию)))))

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 21:04 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
absolute писал(а):
Love, мне кажется вы не правы, я сужу по себе, под таблетками мои чувства, эмпатия и сопереживание другому человеку изменяются, я даже готов любить своих врагов, ну вообщем я описал это ранее в цитате.... палачом мог бы оказаться каждый из нас

absolute, возможно, не права. Но ваш пример не убеждает. Это бывает и у пьяниц: на каком-то этапе выпивки они любят весь свет, лезут целоваться, нуждаются в уважении к себе ("Ты меня уважаешь?), а потом приходит этап агрессии и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 21:09 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
absolute писал(а):
палачом мог бы оказаться каждый из нас

absolute, вот это неправда. Даже в глубоком гипнозе человек не убьет другого, если это не допускает его мировоззрение. Когда-то я читала об этом, источников не помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 21:26 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Love писал(а):
absolute, вот это неправда. Даже в глубоком гипнозе человек не убьет другого, если это не допускает его мировоззрение. Когда-то я читала об этом, источников не помню.

Дело в том, что мировозрение формируется из множества источников, ну например в какой семье ты родился..... была такая идея в будущем клонировать гитлера и судить его, но тот же гитлер при определенных условиях мог быть неплохим художником или добропорядочным обывателем

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 21:31 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
т.е. я допускаю, что я мог бы быть и убийцей и полицейским, для меня приведенная цитата из Достоевского видится истинной и вряд ли я могу еще чего-то добавить

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 22:01 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
absolute писал(а):
т.е. я допускаю, что я мог бы быть и убийцей и полицейским, для меня приведенная цитата из Достоевского видится истинной и вряд ли я могу еще чего-то добавить

Все могло бы быть. Кроме генов, есть еще воспитание. Кстати, убийца и полицейский чем-то очень близки. Убийца убьет невинного. Полицейский убьет убийцу.

Не удержалась, ответила. Точно, мы засорили чужой пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подозрение в БАР, исповедь?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 22:06 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Love писал(а):
Все могло бы быть. Кроме генов, есть еще воспитание. Кстати, убийца и полицейский чем-то очень близки. Убийца убьет невинного. Полицейский убьет убийцу.

Не удержалась, ответила. Точно, мы засорили чужой пост.

Я собственно обозначил свою позицию и уверен в ней, спор можно продолжать бесконечно, но нужно ли...кто прав, пусть рассудят люди, в меру своего понимания конечно же....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть счастье?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 03:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:56
Сообщения: 467
elleonnora писал(а):
Счастье - это переизбыток эндорфинов. А вот от чего возможен такой переизбыток - это совсем другой вопрос, требующий более детального обсуждения (как, минимум, на докторскую диссертацию)))))
:super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 21:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 04 янв 2021, 19:15
Сообщения: 468
В общем взял я себе пивасика. Чипсиков взял. Хорошо пошло. Правда градусов маловато, ну да ладно.

Посидел с родными вечером за столом. Что бывает редко. Узнал что у нас в под езде есть молодняк. 1 чел. В армии был недавно. Узнал что ту блондинку (40+) зовут Юля. А муж у неё был выражаясь покультурнее выпендристый. Был, расстались По ней видно что нормальная. Харизмы нет, но нормальная, приятная дама. К чему я все это? Да ни к чему. Своей темы нет. Да и писать особо не о чем. Есть депрессивные, тревожники, барщики, шизо. А есть я бы их назвал неприкаянные. Хотя почему их? Нас. Вот, фигнёй страдаем. Вроде и не депрессия, но как то непонятно, где то на обочине жизни.

3 чему я все это? Да ни к чему. Не нашёл темы с флудом, может потом найду, туда перекочую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
:16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2021, 17:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 04 янв 2021, 19:15
Сообщения: 468
Ой мля, как надоели эти социальные ограничения. И я не про всякую муру связанную с коронавирусом. Че я хочу сказать? Не помню у какого психолога, Юнга что ли, была такая тема мол есть ваша сущность а есть ваша социальная маска. Так вот желаю вам почаще быть в вашей сущности, ибо социальная маска заё-т. Ну да, я маленько пьяненький)) и кстати частенько из пьяных которые снимают свою социальную маску лезет всякое дерьмище, пардон муа за мой французский. Так вот, маску снимать надо, но для положительных эмоций. А то надоело это все социальное, понимаете о чем я? Fuck that. Хотя есть люди я так смотрю (не о ком то конкретно) Е-ть такое ощущение как будто они на 100 % состоят из того что в них влил социум. Вообще ничего своего нет, вообще никакой собственной сущности. Прям видно что это как пустую бутылку наполнил информацией извне. Не знаю понимаете ли вы о чем я))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика