Супружеские, романтические отношения. Особенности отношений с нашими состояниями

kaha, потому что из исключений вся жизнь и состоит.
Девушка пишет про свой исключительный случай, а ты ей "аксиому": ВСЕМ мужикам нужен секс. С какого перепуга? По существу ты даже не попытался вникнуть в чужую ситуацию, своё талдычишь везде одно и то же.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ну, извиняюсь может где безапелляционен был, просто для тех, кто изучает МЖ это азбука. Без этого знания нельзя ничего советовать семье.

Я собственно, никому эту мысль не насаждал, просто ответил на вопрос "Может ли быть семья без секса", я ответил "Нет". разумеется, это среднестатистическая семья.
Если семья без секса - это дружба или там созависимость.
Да и обязательно, при случае импотенции мужчины.

Хотя с другой стороны, я развелся из-за серьезного косяка жены, и вернулся в семью через какое-то время чисто воспитывать ребенка (дисклеймер - хорошо воспитал)
Но с условием, что БЖ - теперь любовница, а я веду общение с кем захочу. Она такие условия приняла и 20 лет жила такой жизнью. Могла позвонить моей пассии и спросить чего меня так долго нет.
Теперь я снова развелся, остались лучшими друзьями, и спрашиваю, сильный дискомфорт ты чувствовала?
Да где-то год, а потом нормально и даже прикольно теток твоих озадачивать. Лучшие годы в моей жизни не смотря ни на что.

Так что может кого-то это вдохновит создать семью с изменщиком. Иногда надо только знать, что такое возможно)
Может мой пример даст кому-то повод поразмышлять.

kaha, и это совсем другая ситуация. У вас был общий ребёнок.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Даже не так, у меня была своя пещера с моей женщиной и ребенком, куда я всегда возвращался. Это для мужчины важно, дело не в ребенке.

Ребенок нам малоинтересен. Объясняю.

А к ребенку мужчины просто не могут относиться как женщины.
Если у нас физиологическая жгучая потребность присунуть, то у женщин жгучая потребность любить ребенка. Для этого и приспособлен ее организм. И могучая гормональная поддержка, вплоть до всяких послеродовых депрессий из-за водоворота гормонов.
Вот с какой силой вы любите своего ребенка, с такой силой мы хотим трахаться (с)

Да мы делаем умильные рожи и сюсюкаем, но это просто так положено. Но зато мы можем очень сильно дружить с ребенком. Но это после 3,5 лет, когда у него начинает формироваться информационно речевая картина мира (по Дубынину).
А до этого: ну типа хомячка в клетке. Прикольно, ногами дрыгает, ха-ха...

Так что ребенок не очень важен для импотентного мужчины, нужна пещера, где его ждут. А женщина может это обеспечить и без секса.

Ребенок в этой ситуации как раз очень важен, потому что не будь общего ребенка, женщина не стала бы жить с тобой в таком формате и ждать тебя, пока ты нагуляешься на стороне.
Во первых, ты был отцом ее ребенка, а не посторонний мужик.
Во вторых, у нее был близкий человек для жизни - ее ребенок. Она не оставалась одна, когда тебя не было.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ну если разговаривать про рассматриваемый случай ТС - это уже ее проблемы. Вечно одна или иногда одна.
Я проанализировал возможность обретения мужчины в семью. Решили, что варианты есть.
А в ее голову я не залезу. Захочет удержать - удержит. Не захочет, повторяюсь, - ее проблемы

Ты так и не понял, что тебя захотели удержать только потому, что был общий ребенок. Без ребенка тебя никто не захотел бы удерживать в таком формате. Да и с ребенком в конце концов ее видимо такой формат достал. Двадцать лет наказания за косяк это перебор.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А зачем мне это понимать? Не, могу конечно, и даже понимаю...
По моему так:
Мы обговорили условия совместного проживания, и стороны их соблюдали. А какие там мотивы были у контрагента, я не чтец мыслей.
А все остальное - предположения.
Мне достаточно соблюдения условий.
А изучение богатого внутреннего мира с истовым самокопанием извиняйте, не мое.))
Заранее извиняюсь за что-нибудь.

А чего не так? У нее был реальный муж, ничем не отличающийся от остальных, просто раз в месяц ночует не дома.
У мнооогих семей такое в заводе, но просто прячутся или закрывают глаза, а мы не лицемеры и честно договорились на берегу.
Что лучше?
Или лучше прятаться в туалете с секретным телефоном, чтобы дай бог супруг/супруга не узнала? Мобильников тогда не было, и я обычно сообщал телефон, где меня можно будет срочно найти. Вы знаете, как комфортно жить без секретов? Говорить, что думать, отвечать честно на любые вопросы.
А инициатором был я.
Просто нашел свою тайку.
Сейчас они прекрасно общаются, и БЖ постоянно говорит, вот мне бы такую тайку, я без обид, понимаю, что с ней ни одна европейка не сравнится. Повезло тебе, береги ее)

Затем, чтобы не бросаться дурацкими и вредными фразами типа:


И ты опять скатился на "свой уютный мирок". Так и сиди тогда в своем уютном мирке, и не пиши глупостей тем, у кого совершенно иная ситуация, раз тебе не интересен ничей внутренний мир, кроме своего, и не интересны причины и мотивы тех или иных событий..
Вот на самом деле. Тебе не интересен никто, кроме самого себя, это мы все уже поняли. Зачем ты людям что то пишешь, не удосуживаясь вникнуть в тонкости?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я не понимаю претензий.
Меня спрашивают - я отвечаю...
И даже извиняюсь про запас иногда

Все не так. Ни любви ни уважения.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

kaha, тебя лично в этой теме никто не спрашивал. Но ты везде лезешь со своей аксиомой, и со своим личным примером, как будто кроме тебя никого больше на свете не существует. Эталон.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Канешн тебе было комфортно, зашибись! Кто б спорил. Главное твой комфорт, остальное не важно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Кстати, и тайки воспитывают своих дочерей относиться к мужу как к Богу по той же причине. Дети. Которые в случае развода по закону остаются с отцом. Не было бы этого закона - давно послали бы подальше ленивых "божков".
Такая очень хитроумная форма рабства. На основе материнского инстинкта.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А кого лично спрашивали?
Я не должен высказывать свою мысль здесь? И показывать чужие примеры?

Я организовал себе комфорт. Да, далось нелегко. Кто Вам не дает сделать то же самое?
Да просто если они не будут относиться как к богу, они в следующей жизни не родятся в мужском теле, в богатой семье, в чистых землях. К тому же в мире с магией, если кармы хватит.
а уже другие женщины будут относиться как к богу уже к ней в мужском теле. Как черпаки и деды в армии.

Если не будет такого закона, то и религию такую быстро поставят под сомнение.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Блин..почему когда я читаю Kaha ,меня тошнить начинает??и вроде ж всякого вроде видела в своей жизни..ан нет,выясняется..

Не всем нравится правда, тут уж ничего не поделаешь.
Вообще-то он многое дельно излагает, хоть и не всё, на мой скромный взгляд.
Ну да я ему пару вопросов задам, как человеку, имеющему диплом:
1. Как насчет ещё одной биологической аксиомы "Воспроизводство и стремление к воспроизводству - необходимое условие выживания вида"?
2. Есть ли существенное отличие в поведении разных видов теплокровных, обусловленном действием половых гормонов?

__________________________________

Strangeman, а у тебя не возникает вопроса: чем Человек отличается от животного?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Вы уж следите там за своим здоровьем.
Аксиома она и есть аксиома.
Стремление к воспроизводству - роль самцов
Само воспроизводство - роль самок, поэтому и работают различные социально-поведенческие и гормональные механизмы.


Пожалуй нет. Кроме экзотических вариантов типа гиен или мусорных кур. Ну или человек. Там уже социальный фактор может играть роль выше, чем скотское.

Есть три базовых потребности: самосохранение, познание, иерархия.
Вот про иерархию.
В стандартном случае самцы конкурируют друг с другом за условную территорию с самками (но не за внимание самок, самки никогда не выбирают) и победителю по умолчанию достаются лучшие самки и лучше территории.
Если территория позволяет прокормить - гарем. Если нет - парная семья
Это 90% различных вариантов, остальное - исключения.
Ну если мы рассматриваем картину в целом. А вот ритуалы, вызываемые половыми гормонами исключительно разнообразны.

В данном случае наличием способности договариваться и находить консенсунс.
Обычно, без консенсуса, в таком случае выгоняют жену с ребенком из своей квартиры в однушку к маме и папе и платят МРОТ алиментов.
Это не по скотски и так надо было сделать?

kaha, вам не на здоровье пожаловались, а объяснили, что ваши высказывания по сути - это рвотное средство.


kaha, если вы про мир животных, то в природе именно самочки выбирают, а не самцы. Именно поэтому, у животных и у птиц особенно, самочки более серенькие и невыразительные, а самцы и "одеты" поярче, и танцуют, и поют, и устраивают разнообразные конкурсы между собой. Учите матчасть, kaha!

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Ключевое слово - между собой. Иерархия строится в мужском обществе очень жестко. Они конкурируют и в окраске и в боях и по-всякому. Но конкурируют не за самок, а за положение в стае. Победитель забирает все.
Самки ничего не выбирают. Они в лучшем случае соблюдают ритуал подчинения и перехода под крыло.
Это основы этологии.

Учите матчасть.

Ну-ка, ну-ка, а что там по сути? А не вооообще?
Если вам не нравится, это не значит, что это неправда и не значит, что это плохо.

Strangeman, думаешь,тут в правде дело?))тошнить и от избытка дерьма может))а вообще- правд много..)которые к истине не имеют отношения)нашел Каха себе пару- тройку баб,которых вот это все устраивает..ну бывает..некоторых женщин ещё и не то устраивает..искать далековато пришлось..ну а что не сделаешь ради идеи)стоит ли свой опыт возводить в ранг истины и через слово говорить"все"для убедительности- вот в чем вопрос..
И кстати,когда тошнит от дерьма- это как раз говорит о великолепном здоровье)хуже,когда не тошнит,а приносит удовольствие)

Решила дать мужу почитать)в ответ услышала"охота тебе всяких извращенцев читать с утра.."хотелось мужское так сказать мнение услышать)а то вдруг думаю- я до своих лет дожила,а все как овца наивная..ну или тупая)))

Договариваться и животные умеют. Каждый по своему за свой шкурный интерес, и компромиссы находят тоже.

Человек - это о другом.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

И-мен-но!

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Как вы сегодня разблевались-то, отличное здоровье, поздравляю.
Лучше бы вопрос ответили.
Вот на этот
К чему конкретно претензии?

Ещё добавлю. Ну естественно сначала нужно написать о своих интересах, увлечении, учебе вкратце
А вот в конце после слов о невозможности интимной жизни ни в каком виде, дописать, что эта тема закрыта для обсуждения, и просьба любопытствующих не беспокоить, ответа они не получат.
Жесткое табу на обсуждение этой причины отсеет всяких "не тех". И действительно пресекать всякие попытки обсуждения этой темы в переписке. Тогда может действительно найдутся друзья, а может и более близкий человек.
Найдется тот, кому не интересно это даже обсуждать, а интересны другие аспекты жизни.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

kaha, остроумно))типа)чего ж сегодня то?это все о ранешнем)вы думаете,я вас каждый день на ночь перечитываю?)
Что бы отвечать по сути- это надо все начинать снова- здорово)я как то уже имела неосторожность ввязаться в спор с вами)а на фига??отвечу коротко- не согласная я ..))с обоими)в данном случае не с Каутским и Троцким,а с вами и где то с Фрейдом)тому тоже везде фаллосы мерещились.И подсознательные травмы девочек за отсутствием этого самого фаллоса.)

Ну то есть рвотный рефлекс пропал?))

Не знаю как вы тут читаете. Вот мои предложения по существу. Можете тошниться

Вот собственно что я говорил по существу по поднятому вопросу. Остальное примеры и объяснения.
То есть.
1. Можно создать "семью" с изменщиком, это не так страшно, Но нужен стимул, чтобы он всегда возвращался
2. Можно найти импотента, но его тоже надо привлекать и удерживать.
3. Пойти к доктору и полечить голову.

Насчет привлекать и удерживать. По сути - это синонимы. Т.е. если женщина хочет, чтобы мужчина жил с ней рядом, надо создать ему рядом привлекательные условия. И все. Это и есть удержание.

Можно тошнить и не соглашаться

И в обратную сторону: чтобы женщине захотелось Вас удержать, вы должны быть привлекательны для нее.
Вы, Каха, точно так же сыграли на материнском инстинкте женщины и на ее материальном положении, и поставили ее в унизительные условия на 20 лет. Она согласилась, да, но у нее похоже другого варианта не было, ради ребенка она согласилась на этот унизительный вариант. Как и тайки соглашаются с внушаемой им ролью из за детей.
А Человек отличается от животного хотя бы тем, что не будет ставить другого человека в унизительное положение. Тем более мать своего ребенка.
И кстати о воспитании, которым Вы так похваляетесь. Главное, чему Вы научили своего ребенка - что другого человека можно унижать ради своей выгоды, когда у него другого выхода нет. Можно унижать своих близких, можно унижать мать/ отца своих детей.
"Не надобно иного образца, когда в глазах пример отца"

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Мы, по-моему обсуждаем проблему ТС.
А не мою личную жизнь.
Вы ничего о ней не знаете, кто чем мотивировался, а там были весьма экзотичные варианты. Поэтому мне не нужен критический анализ моих действий. Он мне не интересен, ибо не достоверен по указанной причине.

Действия не должны быть правильными или неправильными. Они должны быть рациональны.
Повторяю еще раз вопрос, если бы я выгнал БЖ с ребенком из своей квартиры на теплотрассу, как это принято у вас, и прекрасно приглашал бы дам к себе, было бы это лучшим выходом из сложившейся ситуации?
Для меня - да.

А человек может привыкнуть к любым унижениям, если нет выхода. Это известный психологический феномен.
В этой теме мы обсуждаем все, что связано с отношениями. Вы задали вопрос, почему людей от Вас тошнит. Я Вам объяснила.

Унижать человека от того, что ему некуда пойти - это не благородство.
Благороднее было бы жить в разводе, как в коммуналке.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Разделяйте проблему по заинтересованности и этапам.
Женщина ищет спутника (а не наоборот). И кандидат в спутники должен ее заинтересовать.
Т.е. она хочет выбирать.
А вот хренушки.
Здесь частный случай и столько импотентов не найти, чтобы кастинг устраивать.
Чтобы он к ней пришел - надо заинтересовать, чтобы не ушел - удерживать.
Все, вопрос заданный ею на прошлой странице - решен.

А уж как этот гипотетический кастрат будет удовлетворять потребителя - это уже их внутренние разборки. Захочет удержать - удержит. не захочет - не удержит. Третий раз повторяю

Вас из даст "благородство"?
В какой норме закона прописана? И кто определяет. Нет такого реального термина и критерия.

Вы реально считаете, что моей БЖ было бы комфортнее жыть в однушке со стариками и ребенком и получать МРОТ алиментов?
Решает она где благородно, а где нет, ага.
Вот заведите себе мужчину и тренируйте на нем благородство.
а меня мерить таким аршином нинада

А с чего Вы взяли, что ей позарез нужен вообще любой "импотент", хоть бомж подзаборный, хоть маньяк?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

kaha, да всё понятно с Вами уже.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А с чего вы взяли, что я это с чего-то взял? Я такого не говорил, не надо передергивать. Да и пусть она сама разбирается, кто ей нужен. И как она будет удерживать. Но выбор будет не велик.

Ой, все.
Другого не ожидал.
Одни эмоции без фактов.
Да и не надо мне чтобы тут кто-то меня понимал уже в этом смысле.

Кто-нибудь ответит мне на поставленный вопрос?

Cyдья cпpaшивaeт дaмy:
— Kaкoвa пpичинa paзвoдa?
— Hy...
— Oн пьет?
— Heт.
— Hapкoтики?
— Heт.
— Maлo зapaбaтывaeт?
— Дa. в oбщeм, нeт.
— Бьет?
— Heт.
— He зaбoтитcя o дeтяx?
— Зaбoтитcя.
— Измeняeт?
— Heт, чтo вы!
— He yдoвлeтвopяeт вac кaк жeнщинy?
— Heт, c этим вcе нopмaльнo.
— He пoмoгaeт пo дoмy?
— Пoмoгaeт.
— Toгдa в чем пpичинa?
— Пoнимaeтe, гpaждaнин cyдья, вcе, чтo нyжнo, oн дeлaeт... Ho...
Bы бы видeли, c KAKИM лицoм!
***
Так вот, можно всё делать, и даже говорить: "Я тебя люблю" с перекошенным от злобы лицом.
И думая, что облагодетельствуешь супруга/супругу, на самом деле тихо убивать его морально, что влечет за собой психосоматическое разрушение.
Это всего лишь один из примеров.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ну так сделай что-нибудь чтобы лицо было перекошенное. Жена ты или где?

Нет, классика, сразу в суд из-за такой или аналогичной херни.

Отжать квартиру и алименты из-за того, что лицо перекошено. Мужик - на теплотрассу. Оптимальный выход.
Где тут благородство, о котором Вы говорили?
Не-ту-ти.
80% браков распадается и 85% по инициативе женщин. То есть все мущины настолько негодные, что проще поменять их на жилье и алименты?
Это абсолютно ненормально.

А губенку не пора ли закатать?
Не принца, ждать а работягу?

Я добровольно оставил жене отличную трешку, машину и серьезный бизнес который изначально был на нее оформлен.
Дочке квартиру в Мск купил.
И другие женщины не были обделены радостями жизни, когда общались со мной. Со всеми ними я в друзьях до сих пор.

Может я просто умею радовать женщин?

Ну да, это и есть - унижать, "благодетельствуя". А к унизительной ситуации, как я уже писала, человек может со временем привыкнуть, причем к любой степени унижения. Защитный механизм такой срабатывает, на выживание. А может разрушиться.

Русская классическая литература. Классика жанра. Бесприданница и "благодетель".

?...


Если есть привычка у мужчины лицо перекашивать, оскорблять и унижать, то от перемены женщин эта привычка не меняется. Доказано на практике.

Она решает другую задачу, и Вас это не оправдывает.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Братья наши меньшие в реальной жизни демонстрируют совсем иное и это факт.
"Заинтересованность" в размножении самки проявляют и это сложно не заметить.
Разве что конкуренция между самками не столь жесткая, как между самцами или вовсе отсутствует.

«Ничто в природе не боится смерти,
замерзнув, птица падает с ветвей,
ничуть о гибели своей не сожалея!»

"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"

Для всего остального не существует ни добра ни зла. Это если философски.
Если по существу - из всех животных человек обладает наиболее развитым мозгом и разница очень существенна. Столь мощный вычислитель при принятии решения позволяет человеку оперировать гораздо большим числом исходных данных, чем это доступно животному. В целом это даёт существенный выигрыш, но не всегда.

__________________________________

Ч0та вы намудрили с своим самокопанинем.

Тетеньки мои были довольны, довольны и сейчас.
Остальное мне пофиг.
А эти выкрутасы "унизительно взял замуж", "унизительно дал денег", "унизительно трахнул", "унизительно вывез в Барселону" - оставьте непонимающим целкам.

У нас принцип такой - если тебе не нравится то, что ты делаешь, просто перестань это делать.
Если тебе это унизительно - не ходи, не бери, не езди и т.д.

Strangeman - ничего не понял.
Среди самок тоже бывают бои. Например в львином прайде. Короче, как только самок становится больше двух, они начинают конкурировать за то, чтобы ее забрали первую. т.к. первых забирают лучшие.
В принципе, в женском коллективе тоже иерархия.

переживаю так, что кушать не могу.

kaha, ну так ты ж два варианта только предлагал БЖ.
К родителям на МРОТ или с тобой в "свободном браке". Так ведь?
Знаешь, довольны - это когда у неё есть своя квартира, есть хорошо оплачиваемая работа, и ты ей предлагаешь: "А давай ты со мной вот так будешь жить, а я буду гулять с кем захочу и когда захочу?" И она соглашается, не веря своему счастью...

Сколько ты зубы тут ни заговаривай, но твоё предложение - мерзость, и БЖ согласилась тогда от безвыходности.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ну ок, смотрим.
До свадьбы он думает, что она не изменится, но нет.
До свадьбы она думает что он изменится, но нет.
Это основной конфликт современности.

Поэтому - Где твои глаза были когда замуж выходила, и знала, что не изменишь?
Понятно. Любая русская девушка мечтает о ББП - Большом Белом Платье.
Ну и кто виноват?

Вижу зависть и больше ничего.
Вам похоже никто машин, фабрик и квартир не предлагал, у Вас все свое есть, в том числе не изменяющий муж, квартира и золотая работа и Вы полностью счастливы. И с этой высоты меня осуждаете.
Ню-ню, ага-ага

Во-первых, юные девушки не знают жизни, и не знают, что они не меняются.
Во-вторых, мужчины очень любят оправдывать свои прошлые плохие поступками тем, что "та жена была такая-растакая", поэтому он с ней так, а на самом деле он белый и пушистый. Вот и верят.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Как моя бабка говорила: "Я бы на одном поле с таким срать не села"

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

И мужчина виноват? Что они дуры бестолковые? Что их родители или любовники не научили?
Ошиблась - отвечай. Нет, все глаза затмевает ББП, ради него за всяких ушлепков выходят.

Я дочери в свое время сказал, пока мне не отчитаешься о 5 освоенных мужчинах - благословения на брак не дам.
И не просто перепихнуться, а повести совместный быт.
Когда хотела за тупенького одноклассника выйти, ой, люблю, люблю. Ха.

В отличие от вас там на поле, у нас есть теплые клозеты. Куда мы не всех пускаем.
И опять переживаю, кушать не могу.

Виноват тот, кто творит зло и мерзость.
Мистер покупайкин.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

За все хорошее против всего плохого.
Поэтому всем хорошим надо собраться и убить всех плохих.

Перегрелись, батенька? На своем теплом клозете?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ну, началось.
Если вам нечего больше сказать, Шахерезада должна закончить дозволенные речи.

Ну, как грится, кто чем живёт, то в других и видит...

Я - не Вы. Ваше кредо покупать чужое унижение вызывает только отвращение.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Амне не хочется никаких отношений.. Вернее - хочется, но не хочется.. капец какой-то
никогда такого не было в жизни