страх перед беременностью и счастливое рождение!

absolute, т.е я заслуживаю жалость и сочувствие? Так?

все заслуживают

__________________________________
F25.2

А ты бы сама хотела, чтобы тебя вот так с размаху...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Sanseviera, доча лапачка!Сладкая такая

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

absolute, такие как она для меня нелюди!
Отказаться от ребенка. Это нормально по твоему. Тебе это не понять, т.к ты мужик. И не стоит лезть в женские темы. Заняться больше нечем?

Ну вот и правда, когда на такое чудо смотришь, хочется пойти против своих принципов

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Ну я не мужик.. Ребенок пришел в мир страдать по-любому,
Скажу, что я бы так не поступила, но знаешь...
прежде чем судить другого пройди его путь в его обуви (с).

Ирина не была ты вроде беременна ни одного дня,
а возмущаешься в разы больше тех женщин, которые детей имеют.

Sanseviera или Марго впадали бы тут в экзальтацию, против них ничего бы я не сказала..
однако, они реагируют весьма спокойно
видимо потому, что больше "в теме"

__________________________________
F25.2

Мужык, не мужык. Тут пиши, там не пиши, не много ли некоторые не имеющие отношения к модерации делают замечаний??

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну это вы напрасно. Человек просто сел не в свои сани. И уж конечно она заслуживает и сочувствие, и жалость.
Нелюди - это те, кто рожает и втихаря выбрасывает ребенка на помойку в пакете.
А Карма адаптируется потихоньку - "ко всему привыкает подлец-человек!" - и будет растить дочь. Любить, может, и не будет, а что, думаете мало женщин, не любящих своих детей? А может и полюбит.
Здесь для Кармы единственное место, где она может выговориться. Если и мы ее чморить начнем, куда ж ей деваться?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Марго, ты этого заслуживаешь.

С этим согласна.


Да, это так. Меня это возмущает очень сильно. У меня куча эмоций, которые прут из меня. Я просто не могу такое читать. Поэтому больше не буду что-то писать здесь.

Согласна с вами, мировой суд. Покарать

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Sanseviera, фото супер!!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, а я и не правоцирую. Эта подружка твоя правоцирует меня.

И далее в таком духе. Многократное нарушение правила форума 2.1. А так же 2.6 и 2.7. Выношу письменное предупреждение. Ну сколько можно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Карма, да все будет хорошо! Будет легче! И какать сама будет и попку мыть ))) Придется еще терпения поднабраться! Ну у Вас и мужчина Ваш в доме есть, пусть помогает. Гулять ходит по вечерам, а вы отдыхайте!
Справитесь и с этим!
А потом еще и помощница вырастит!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Люди, прошу вас не ругайтесь. Вина у меня и отца ребенка пополам, я своей не отрицаю. Но за неделю пока провозилась с ребенком окончательно поняла что дети это и правда не мои "сани". Ну что мне делать, если мне ребенок неприятен и никаких чувств к ней нет??? Весь уход за ней через силу, лишь бы быстрее из палаты свалить. Ужасно раздражает ее плач, как и остальных лялей, хочется заткнуть уши и убежать оттуда. Наверное отказ буду писать, а отец пусть ее забирает.
Я очень боюсь что он вынудит меня сидеть с ней, а это значит, что в итоге мне придется сбежать из дома.

Карма, пока делайте все через не хочу!Вы ее грудным молоком кормите?Возможно,имеет смысл перейти на искуственное вскармливание и начать лечиться?А там ,глядишь,и легче станет!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Мы постоянно ругаемся, я плачу, жаль что из -за ребенка я потеряю любимого человека :(((
К психотерапевту идти передумала, он мне вряд ли поможет. Тут надо чисто практическое решение и от отца ребенка.

Нет у меня больше сил на это "через не хочу". Все в роддоме закончились, молоком кормлю сцеженным, к груди прикладывать ее не даю, хотя врач уже настаивает. Я отмазываюсь как могу, не хочу кормить ее грудью, мне сам процесс отвратителен

Говорить сейчас даже сил нет, пойду попробую поспать. У меня еще и недосып постоянный, сцеживание последнее в 12 ночи, а подъем в пять утра. И домой приезжаю в пять вечера. Может завтра буду поадекватнее.

Annet, а что лечить? Нелюбовь к ребенку? Ну может хороший психотерапевт и настроил бы мозги, так она ж не хочет. Карма не видит проблемы, что бы решать ее с пт. Карма, ну не хотите кормить, не надо, в детских отделениях есть смеси, пусть кормят смесью. Выпейте таблетку и забудьте о молоке, какие проблемы. А если вы напишете отказ и дочь заберет ваш сожитель, я как то слабо представляю ваш дальнейший совместный быт. Жить то вы вместе будете. Проблема никуда не исчезнет.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, наверное ты права...
Но от психотерапевта я б не отказывалась!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Хотя я думаю у Кармы имеется депрессия.ИМХО.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

А я думаю, что у Кармы депрессия давно, как узнала о своей беременности...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Это не депрессия, это расхождение желаемого и действительного. Конфликт налицо.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, тоесть это не лечится?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Это работа с мыслью, ну если это кому то нужно. А как это вылечить таблеткой? Не знаю, может я и не права, это просто мое мнение.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Дык у нас невротиков у всех внутренний конфликт. И мы лечимся. В основном таблетками.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Разумеется нам при таком варианте придется разойтись, я это прекрасно понимаю.
и была и есть. Как после смерти мамы началось так и продолжается с переменным успехом. Сейчас еще хуже, потому что за счет моих моральных и физических сил сожитель хочет построить так нужное ему "семейное счастье". Он не понимает чего мне стоило пережить Б и роды. Говорит "мы со всем справимся". Ну вот и пусть теперь справляется со всем, а я уже отмучилась в роддоме.
Сегодня мне приснился кошмар. Будто я в роддоме, и мне опять будут делать кесарево, сказали что у меня в животе кто- то остался. Проснулась от ужаса и было ощущение как в последние пару месяцев, когда ляля забиралась под ребра в правый бок. Физически снова это почувствовала. Рассказала сожителю сон, он сказал что вот на дочке руку набьешь и второго сама попросишь. Я уже не знаю кто из нас на самом деле псих.

Карма, так может пора начать лечится?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Ляля на грудном молоке, куда сейчас... меня сожитель прибьет если я из- за фармы лялю кормить молоком перестану. Я обязательно на след. неделе зайду к пт у которого была накануне родов, пообщаюсь с ним. Он же пт из центра планирования семьи и репродукции, беременные и родившие его специализация.

Есть антидепрессанты, совместимые с грудным вскармливанием. То есть, их можно принимать и кормить ребенка.
Я вроде уже кидала ссылку, спроси у ПТ: http://www.new-degree.ru/translates/antidepressant
Я понимаю, что в этой статье считается, что пароксетин меньше всего проникает в молоко.
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=51&t=840 вот я тему заводила, там пока 2 препарата, надо себя пнуть отсканировать по другим АД. Что ты принимала, что тебе помогает? Давай я гляну в справочнике, сможешь с врачом более предметно обсудить.

Вот еще тут по пароксетину информация:
http://e-lactancia.org/search?q=Paroxetine

Карма, вот извольте вам не поверить. Если женщина не хочет кормить, то и не будет. Способов полно, выпил таблетку и сказал, что пропало молоко. Вы видно не договариваете. Держите планку нежелания.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Карма, ну вы себе поставьте срок - один месяц. Если и за этот месяц ничего не изменится, то давайте, пишите отказ... хотя я как представлю, мне прямо жалко вашего сожителя Дмитрия... Дадут ему грудного младенца и... что? Куда ему податься, подумайте сами. Не бросайте его в такой сложной ситуёвине!
А может и втянетесь, и привыкнете. Ну чего ж поделать, ляля-то уже есть. Вдруг она без вас умрет?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Девушки, женщины, все кто в этой теме участвует. Тут были сказаны золотые слова, чтобы понять кого-то, а тем более осуждать нужно побывать в его шкуре. Депрессия у Кармы была и до беременности, естественно никуда она не делась после родов, может пока эйфория держит оттого, что один из ее главных страхов (роды) позади. Но это цветочки. Вы не забывайте тот немаловажный факт, что ребенка она в принципе не хотела и не была к нему готова. Проецируя ситуацию на себя, вспоминая свою мегажеланную беременность с сыном, я первые, ну пол года его жизни точно, любви безумной не испытывала! Была очень ответственной мамашей старалась делать правильно, "по книжкам", которых особо и не было, но, как бы правильней выразиться, выполняла свои обязанности на автомате скорее и депресняк был и тогда, это я сейчас понимаю, особенно когда ляля приехала домой и забота и поддержка медперсонала закончилась и я осталась с сыном один на один, помощи физической особо не было, мама работала, а муж... мужу нужен был ребенок для статуса как я понимаю. Ну типа у всех друзей, знакомых есть, а он чем хуже то. Дете первые три месяца орало без перерыва, с рук спустить было не возможно, доходило до того, что я засыпала с ним на руках стоя! Ну, а дальше как в дешевом фильме месяцем к 5 деткиным муженек решил, что молод он оказывается для семейной жизни, а вокруг сколько неопознанного и интересного, особенно баб! А тут замученная жена с вечно орущим младенцем. И вся помощь с ребенком могла заключаться в пяти - десяти минутах в день, сюси-пуси, пока не начинал малой плакать и он опять таки спихивал его на меня. Ну что было дальше с муженьком описывать не буду, это уже другая история. Молоко правда потеряла к 5 месяцам где-то, ну стресс, что удивляться, что значительно все усложнило, т.к. помимо здоровье малого это безумно облегчает уход, по сравнению с сосками - кашками и смесями. Но вот что главное хотела сказать, где-то через пол годика, не раньше пришла вот как раз та безумная любовь к сыну, когда я наконец ПОЧУВСТВОВАЛА себя матерью и была готова ни секунды не сомневаясь жизнь отдать за него, это стало мое все! Т.е. как резюме думаю понятно было, что не все так просто и однозначно, и не всегда даже желанная беременность становиться вот с первого дня безусловным счастьем и не стоит вешать ярлыки и считать Карму монстром и т.д. А помощь психолога, психиатра ей (ИМХО) нужна без вариантов. В свое время для меня это было бы спасением и возможно от мноооогих ошибок уберегла бы. Так что не судите и не судимы будете, особенно (не в обиду) не рожавшие и не испытавшие все на своей шкуре.

Sanseviera, спасибо за информацию. Я была уверена что при кормлении молоком ничего нельзя.
я этого тоже боюсь, хотя уже научили меня подмывать, менять памперсы, пеленать и кормить из бутылочки. Делаю тоже все на автомате, эмоций при этом никаких нет, зато есть желание поскорее свалить из палаты.
Вот уж Дмитрия точно жалеть не стоит Он два дня слушал мое нытье, и
поступил по своему принципу "мы подумали и я решил". Лялю домой он все- таки привезет, поставил меня вчера перед фактом ... а я для себя решила, что если совсем станет тяжко, то уйду из дома.
Да я же и не бросаю, тем более что оба виноваты в этой истории.
С чего ей помирать- то? Она здоровый ребенок, просто вытащили раньше срока. Ее уже обследовали, на след. неделе окулист еще посмотрит.

Вот тут согласна.Да и ушлепка слишком много слушаете.

__________________________________
F25.2

Карма, а вам есть куда уйти?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Карма, сколько я Вас защищала, - но теперь уже выскажусь так:
хватит ныть, Вы - взрослая женщина, возьмите себя, наконец, в руки...
Вы уже не беременны, это золотое для Вас время в прошлом... (как бы издевательски это не звучало).

Просто поймите, что жизнь дана в том числе и Вам, не для одних удовольствий.
Вы не хотите. Я тоже не хочу работать. И что с того?..

У меня была такая же ситуация как у Вас (психическая), только впридачу отец ребенка бросил меня еще во время беременности. И была я на тот момент на целых восемь лет младше, чем Вы сейчас!.. Тоже не была ни к чему готова, и жилья у меня своего не было.

Я ЗАСТАВЛЯЛА себя делать то, что нужно РЕБЕНКУ, говорила себе: нравилось заниматься сексом - вот теперь полюби заниматься его плодами... Как Вы себя жалеете...
Вы еще и не рожали, кесарево по сравнению с естественными родами - это НИЧТО!

Хватит себя беречь! Вам дан шанс стать НОРМАЛЬНЫМ человеком, женщиной, матерью, - а Вы от него отбрыкиваетесь руками и ногами.
Больны психически - лечитесь! Не нужно Вашему ребенку этих двух лишних дней грудного вскармливания, если Вы в итоге откажетесь от дочери.

Пейте таблетки и поймите, что нужно пройти через муки, чтобы получить что либо хорошее в жизни.

Если Вы сейчас откажетесь от ребенка - Вас всё равно настигнет Ваша КАРМА, и легче Вам не будет, поверьте.
Только еще и без ребенка останетесь. Ваш путь - не тот, который Вы себе воображаете, пока жизнь проходит мимо... Это как раз тот путь, где Вы находитесь сейчас, и благодарите судьбу за то, что дает Вам ТАКИЕ испытания, а не какие-либо другие, гораздо хуже...

Quite, хорошо сказали, но мне кажется Карма вас не услышит . Проще себя жалеть и убегать от проблем, чем их решать.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Quite, хорошо сказано. Но что-то похожее тут уже было, было...
Карма все равно поступит как захочет. Давайте уже перестанем ее воспитывать.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Вы зачем это говорите-то?..

Глупо.

А вы зачем это говорите?
Всерьез считаете, что с помощью слов, пусть даже прочувствованных и правильных, сможете все изменить?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, я так понимаю, что люди на форуме пишут не с целью воспитания кого-либо, а высказывают свою точку зрения. Мне, например, интересно читать, что думают о проблеме Кармы другие форумчане, что они хотят до нее донести. Мне очень близка позиция Quite, Марго,. Очень легко все свалить на психиатрический диагноз. Но если у Кармы не тяжелая шизофрения, а ГТР, как она где-то писала, то личность остается сохранной. Но вот что представляет эта сама личность, уже другой вопрос. Или Карма недееспособна и не может отвечать за младенца, или она безответственная, безжалостная и дальше по списку. grey mouse, формально мой диагноз тяжелее, чем у Кармы и относится к большой психиатрии. Мне есть с чем сравнивать.

Love,

А если абстрагироваться от диагнозов и просто понять,
что человек ребенка НЕ ХОЧЕТ!( и у меня формально, но лишь формально) диагноз тяжелее.

Это не та ситуация которая имеет значение

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, " этот ребенок уже родился и уже не имеет значения, хочет этого Карма или нет. Кончились хочухи-нехочухи. Она в ответе за дочь. Если она хочет оставаться человеком.

Слушайте, откуда вот это дикое убеждение, что женщина нормальная только если она жена и мать?! Откуда вы знаете, где пролегает эта самая граница нормы, о которой нам, бездетным женщинам, талдычат без конца все, кому не лень?! Ну да, если Карма не хочет ребенка, то она либо шизофреничка и ее надо лечить или она безответственная, безжалостная и далее по списку... и ее надо воспитывать.
Карма - взрослая женщина со своими устоявшимися убеждениями и принципами, пусть в эти убеждения и не входит рождение и воспитание детей. А что, для вас такой сюрприз, что есть женщины, не желающие становится матерями - чайлдфри, чайлдлесс, чайлдхейт? И все они, конечно, моральные уроды или шизофренички?

Да, жизнь устроила ей такой вот сюрприз, родился нежеланный ребенок. Да, этому ребенку нужна мать, но мать любящая и заботливая, а не нервная, издерганная и ненавидящая всё и всех. Может и честнее с ее стороны отказаться его воспитывать. В конце концов, Карма права - ее муж хотел ребенка, он фактически заставил ее под моральным давлением его родить, пусть теперь примет в его воспитании немного бОльшее участие, нежели обычно принимают отцы - 3 минуты делать ребенку вечером "козу", а потом кричать "Забери его, я устал!" Пусть ищет нянек, просит бабушек-дедушек.... А Карма будет принимать участие во всем этом минимальное, а потом если захочет - большее. Я, во всяком случае, осуждать ее не буду никогда. Она сейчас ощущает себя в тупике, и ей нужна реальная помощь, а не поучения типа "ты мать ты должна".
Простите за резкость, но моя любимая подруга покончила с собой, затравленная вот такими знающими, что для женщины правильно и что неправильно.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Наверное многие знают эту притчу, но все же решил процитировать, что-то меня к этому подтолкнуло

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

здесь тема не про это, а про то, чем бы простимулировать КАрму.

Peter, правильно. Ребенок то уже есть, надо думать, как решать ситуацию исходя из этого. Поздно уже думать хочунехочу. А Карма даже к психотерапевту не хочет идти, хотя этоссамое важное, что она может сделать для себя и ребенка.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

grey mouse, вы видите в тексте именно те вещи, которые вас задевают. Я фразу про нормальную женщину и не заметила, с моей точки зрения это просто фраза призыващая решать проблему, а вы прям болезненно реагируете на все эти вещи, типа замужества, деторождения, властью над собственным телом.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А напрасно вы не заметили эту фразу. Такие фразы бросают походя, как само собой разумеющееся. Вам бы понравилось, если бы в ваш адрес летели такие "просто фразы", отказывающие вам в праве быть нормальным человеком без дополнения в виде ребенка?
И я не "болезненно на это реагирую", это не личный бзик у меня такой. Я просто на это реагирую. Тем, что высказываю собственное мнение в соответствующих темах. Что вы, собственно, имеете против тезиса, что женщина - хозяйка своего тела?

Так, мы Карме зафлудили ее тему. Может, это перенести в "Дети, иметь или не иметь"?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Наконец- то выбралась в интернет и сразу на любимый форум.
Дела у нас совсем плохи, вернее, у меня. Появилось ощущение тоски и безысходности, словно приговор мне вынесли пожизненный. К детям у меня появилась устойчивая антипатия, когда ребенок плачет мне хочется куда- нибудь спрятаться и не слышать ее. Сожитель заставляет заниматься ребенком, и ему наплевать что для меня это каторга.
Я думала после родов что все закончилось, радовалась... очень я ошибалась в своих суждениях. Весь ужас начался после того как ребенка домой привезли. Любимый из доброго и все понимающего превратился в жесткого, плюющего на мое мнение мужика. А может он таким и был, просто притворялся умело. Меня злит моя бесхарактерность и неумение настаивать на своем.
Дорогие мои, прочитала страницу. Сил нет ответить, что- то покидают меня силы... но с каждым соглашусь.

Что думаете по поводу фильма Джуно , 2007 ? Не совсем та же ситуация .

Да, у них за кордоном это довольно распространенное явление - родить и отдать на усыновление. Можно даже самим рассматривать кандидатуры усыновителей и потом принимать участие в воспитании. И никого за это не гнобят. Разумно, чо.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Карма, блин, ну почему, почему не ПТ и АД? Зачем мучить себя?

Согласна,лечиться все равно надо,откажешься от ребенка или нет...