страх перед беременностью и счастливое рождение!

Nadin Rivz, а что в нем низменного? Природа так задумала.

Карма,

так всё низменное природа и задумала

__________________________________
F25.2

мда, тема и вправду совсем упадническая, причем автор на фоне некоторых еще здраво смотрится....
Ребенок - это не личинка, не червяк, не блоха- это любимый человечек, это- счастье сквозь любой труд...
Тех, кому не дано это понять- искренне жаль...

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.

Вот! Как хорошо вы все написали. Подписываюсь под каждым вашим словом.

Я ведь ляпнул "топить" чтобы обострить тему, а насчет счастливых, несчастных, да будь пусть один страдалец, на всю планету счастливчиков, хотя бы ради этого уже миру не стоит существовать, а большинство на земле горемыки несчастные, вот говорят про золотой миллиард (между прочим россия с ее деревнями, селами тоже туда входит) и даже среди них большинство страдальцы, а что уж говорить о других, наверное мы сами люди в этом виноваты, бог действительно умер

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Скажу про свои чувства, у меня например фраза "дети плоды любви" вызывает отторжение

плоды любви я наверное связываю с добродетелью...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Вот знаешь, если взять за основу теорию с создателем. Будь он добрым создателем,
хоть одна, гадость "заиграла" не в унисон. Значит надо переигрывать, уничтожать и начинать заново.

__________________________________
F25.2

Вот сейчас просится ёмкий термин. Коий если я произнесу, буду подвергнута остракизму.
Это всё говорят гормоны.
Ребенку знаете ли наплевать, что он чьё-то счастье. И заводить детей, это по большому счету потакать своим инстинктам.. что-то вроде окситоциновой эйфории

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, Надя, прости, я с тобой согласен

У самого могли быть дети в молодости, по дурости, представляю, как они бы мучались с таким папашей, пронесло....

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Чавоооооооо???!!!!!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21,

не удачная шутка. вот что

__________________________________
F25.2

absolute, могли быть? Они и сейчас могут появится. Я тоже планировала.сказал бы кто пару лет назад что будет семья и ребенок не поверила бы.

Туда как раз таких очень любят брать, да там 90 % таких. Может интеллект и не нарушен, но вот так называемая "эмоциональная тупость" присутствует.
А кто-то из великих советских психиатров, Ганнушкин вроде, говорил, что есть психопаты, а есть еще дураки, в смысле именно эмоционально тупые люди.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Карма, сейчас не знаю был ППС ником . потом суд охранял потом еще чего то . то то и оно что он дебил и всем нормальным людям это видно а диагноза нет .для них он вполне нормален .

То есть ради одного несчастного не грех и миллионы счастливых уничтожить. Следуя этой логике.

P.S. Начинаю думать, что Адольф Гитлер - великий гуманист. Но был ложно понят.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

elleonnora, именно ,он такой и есть .понятно что он не даун не мычит не пускает слюни и не ковыряетеся в жопе . но развитие его примерно на уровне 14 летнего подростка . и знания чуть выше . дали автомат - а думать за него сержант будет .низкий показатель мышления не преграда для службы родине

Нет. Они мучели.

__________________________________
F25.2

Никого я не собирался уничтожать.... я просто представил, что в мире не будет счастливых, если они не родятся, то какая им разница, им будет никак... т.е. их не будет совсем... чего ради их жалеть...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

То есть вот взять и лишить миллионы возможности прожить счастливо - это нормально?

А... вот этот страдалец, ради которого существование мира приносится в жертву, ты уверен, что он бы согласился на такое?

Ты - да, ты согласился бы, пишешь: "Чего ради их жалеть..."

Но уверяю тебя, есть много людей, которые бы такую жертву не приняли.

P.S. Когда (пусть завуалированно) цитируешь Достоевского, это надо как-то обозначать.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Т.е ты у нас теперь провокатор? Ну че молодец.
Прежде, чем ляпать надо думать!
НО самое страшное, что ты не ляпнул, а так и думаешь. Ты жестокий.

Лишить кого, никого, ничто.... не понимаю... если тебя нет, как можно тебя чего то лишить...


Я и не собирался цитировать, все мысли давно уже сказаны, просто не все об этом вспоминают, уверяю тебя, что под любую мысль можно подогнать цитату

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Надо еще посмотреть кто из нас жестокий...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Наверное, неосознанно получилось.
Но похоже!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Дело, наверное, не столько в жестокости, сколько в эгоизме, который всем нам в той или иной степени присущ.

Собственно, вся тема Кармы - это ода эгоизму.

Но Карма честнее многих из нас и не подгоняет свой эгоцентризм под "высокие материи".

Я кстати, многими здешними рассуждениями прониклась (про "гостевой брак").

P.S. Но ребёнка в детский дом отдавать нельзя. Эгоизм должен иметь какой-то предел. Да тяжело. Но уж если так вышло, что ребёнок появился - надо тянуть. Ну или уже сдать и как-то жить с этим. Хотя я не представляю, как с этим жить. Как жить и знать, что ни в чём не виноватый малышонок мучается из-за того, что ты "не смогла больше тянуть воз забот". Но начинаю думать, что найдутся люди, которые оправдают такой поступок. Ещё и цитату какую-нибудь запостят.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Знаю я эту цитату из "братьев карамазовых" и все ее знают, но не все понимают, не хотят понять, не пытаются понять, уж больно она неудобная наверное и если ее признать, тогда ведь многое признать придется...

Для большинства людей это просто фраза повисшая в воздухе...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Много людей хотели бы усыновить грудного и здорового . И ребенок не отдается в никуда . Так что проблема не в этом.

О! Что я говорила?
Вот и сторонники детского дома подоспели.

Peter, а вы хоть раз заходили в детский дом? Вы тех детей видели?
Сильно сомневаюсь.
И что же у нас тогда не поусыновляют/поудочеряют всех деток, если такой спрос?

Ужас какой-то просто. Лучше бы я вообще не встревала.

Цитату из "Братьев Карамазовых" неверно, видите ли, понимают.
Само собой. Каждый понимает в угоду себе любимому.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Тань, если ты меня в чем-то обвиняешь, можешь написать прямо здесь или в личку или вк, уж я то себе знаю цену, какой я человек, так себе человек, не лучший представитель этого рода, да я писал про это и не раз

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Я пишу о том, что мы все эгоисты (один больше, другой меньше). И да, Саша, ты тоже эгоист.

И да, я считаю, что ты этого не хочешь признать. По крайней мере всё время прячешься за "философию".

Но обсуждать это смысла никакого не вижу.

P.S. Я тоже эгоистка, если что.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Так речь сейчас не обо мне. Не переводи стрелки

Ее можно либо понимать, либо не понимать, ее нельзя понять по своему, на свой лад, я слышал про нее с детства, а смысл ее понял лишь несколько лет назад



Почему я не хочу признать, я это признаю без всяких оговорок, ну хоть ткни меня где я написал, что я хороший, добродетельный человек

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Эвона как...
И чего люди до сих пор копья ломают?
Когда всё очень просто: либо цитату нужно понимать так, как это делаешь ты, либо будет считаться, что человек "не понял" (ну вот не дано ему, недалёкому).

Да, это правда, ты везде пишешь о том, какой ты никчемушный. Не буду отрицать.
Твоя "фишка" в том, что при этом ты можешь "для остроты обсуждения" написать о том, что "детей нужно топить" (ну вроде как в шутку), и далее (уже не в шутку) рассуждать о том, что, дескать, приводить ещё одного страдальца в мир - вот истинная жестокость.

Так вот, как говаривал Станиславский: "Не верю!"

Честнее написать, что, мол, я эгоист, я не хочу заботиться о ребёнке. Ведь тогда нужно будет где-то работать, жертвовать своим личным временем и т.д. и т.п., а я этого не хочу.

И это будет не хорошо и не плохо. Это будет честно.

А про страдальцев - нечестно. Да и наплевать тебе, по большому счету, на всех страдальцев вместе взятых. Разве нет? Или ты помог кому в этой жизни?

Да и не во всех семьях страдают-то. Полно таких, где родители (оба!) рады своим детям, любят их и не представляют себе другой жизни. И дети в таких семьях счастливы. И вырастают в счастливых, полноценных людей.

Господа, я закругляюсь. меня эта дискуссия выводит из состояния "душевного равновесия".

Делайте, что хотите: топите, сдавайте в детдом. Каждый сам за себя отвечает.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Тань я не знаю на, что и отвечать, ты сама с собой споришь, скажи, что ты от меня хочешь услышать и я с тобой соглашусь

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Да, и каких-нибудь "особо умных", которые любят рассуждать, размышлять, во всем "дойти до самой сути", наоборот не будут туда брать, да они и сами не пойдут

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Дети орут, ограничивают свободу и всё такое - это всё очевидно.
Но дело-то не в этом.
Если взвешивать сугубо рациональные и эгоистичные плюсы и минусы заведения детей с точки зрения взрослого человека, то плюсов может оказаться и больше, многие так и думают.
Меня-то в вопросе "заводить-не заводить" совершенно другое волнует.
То, что ты берешь живого человека, создаешь его из небытия и выкидываешь в жизнь.
А он об этом не просил.


Я хорошо отношусь к детям. Потому что мне их очень жалко. Мне кажется, что быть ребенком - ад, каких поискать. Ты находишься в полной и абсолютной зависимости от взрослых и ничего не можешь делать со своей жизнью. Тебя воспитывают, то есть обтачивают насильственными методами под собственное представление о том, как надо.
Совершенно чудовищное количество обстоятельств в жизни человека определяется родителями. Уровень жизни и образования, система ценностей и гендерные стереотипы, цвет глаз и предрасположенность к болезням в конце концов. Практически во всех неприятностях человека до некоторой степени виноваты родители, и огромный кусок дальнейшей жизни (скажем, с шестнадцати до тридцати) уходит на борьбу с заложенными в голову тараканами. И то не всё получается.

Я не хочу заводить детей не потому, что я их не люблю. А потому что нафиг такую ответственность за чужую человеческую жизнь. Я - не совершенство, я не могу гарантировать, что я могу вырастить счастливого и гармоничного человека - и именно поэтому заводить его мне представляется безответственным и безнравственным.

А не потому, что он писается.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, все по полочкам, но ты будешь всегда в меньшинстве

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Это меня волнует меньше всего.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Я бы только добавил, что никто не сможет гарантировать, в жизни многое играет случай, всегда будут лузеры и неудачники, никогда не будет всем места под солнцем, мир так устроен или его так люди устроили

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Я так думаю, что вырастить хорошего человека, это почти тоже самое, что заставить его страдать, нужно растить такого который будет уметь отвоевывать себе место в этой жизни, безжалостного, жестокого, лицемерного, бессердечного, бесстыдного.....

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, не совсем так ,иначе получим просто маньяка без ограничений и счастье ему будет в клетку и полоску. надо воспитывать воина для которого люди просто кирпичики к цели которые надо использовать .годный-кирпич -встраивай в дом .не годный -выбрасывай,сопротивляется расколи и утопи .мешает-убери с дороги. равнодушие вот ключ к совершенству . не пофигизм депрессивного а именно глобальное равнодушие к людям. разумное как на войне .

О, воин Алмазной колесницы приехал!

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

А не надо воспитывать. Ребенок должен быть сыт, одет, у него должна быть своя комната, а также возможность развиваться по возрасту. Родителям достаточно ограждать его от негативных явлений и людей, пока у него не разовьется способность к критическому мышлению, привить основные нормы поведения в социуме, уважения к чужой жизни и окружающему миру. Он сам сформируется и вырастет если будут соблюдены такие условия. По крайней мере Аню так хотела бы растить.

Тапчух, ты прям моего сожителя описал )))

Хочу коляску- трость Аньке купить для поездок...муки выбора. Не знаю какую брать,а брать надо вот- вот, поедем к родителям через неделю. А свой танк тащить неохота.

Все же хорошо, что у большинства пишущих в этой теме нет детей) тока забавно, что каждый не имеющий отвоевывает свою правду, объясняя будто самим себе, почему нет детей в их жизни, будто оправдываясь

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Так это и есть воспитание..

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Марго, да ладно мышь вон открыто говорит что она чайлдфри , абсолют примерно тоже самое но с филосовским подтекстом .я оправданий не заметил. и вообще мне кажется дети это не тот критерий успеха-неуспеха которым надо оправдываться -гордиться. это не БМВ Х5 .как говорил Преображенский "любая баба в любой момент наделает"

Вот, как ты написала, так оно и есть, все чистейшая правда, это без шуток и на полном серьезе, я дерьмо, есть конечно и дерьмовее меня, но извини, что я не самая большая куча дерьма, что то во мне хорошее все же осталось

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Тапчух, не любая и не в любой момент. Удивило сравнение людей с автотранспортом.asberg21, это не воспитание, а просто обьяснение ребенку. Воспитание- это навязывание своей точки зрения.

Сожитель охамел окончательно, заявил что не обязан меня слушать. И вообще я его, бедного обижаю и наезжаю на него))) надо от него избавляться. Но как жить одной с Аней и собакой. Сразу вскрыться что ли, но тогда сожмтелю лучше сделаю.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Карма,звучит устрашающе Но решать что-то надо,иначе вы действительно доведете себя до чего-нибудь.Бросайте нафик ГВ,отдайте Аню в сад,у вас будет время хотя бы прийти в себя и подумать,как дальше жить,привести мысли в порядок,вы уверены,что выдержите еще полгода весь этот дурдом?Вы же до двух хотите кормить.Насчет ГВ это у вас,конечно,пунктик,фобия,навязчивая мысль и от нее надо избавиться.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Лучшее на сегодняшний день, конечно,Макларен.
Неплохие Инглезина, Emmaljunga.

Тапчух, хмммм.. странный вывод. Дети не являются критерием успеха.. да и бмв тоже. Просто те, кто их не имеют не могут.. как бы правильнее сказать.. ну им не с чем сравнить, что ли. Чужие не в счет. Типа видала я у танимани, орет и сопли пускает, не хочу такого счастья

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну вот же grey mouse, пояснила http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=51&t= ... 30#p324470, можете не соглашаться, но мне абсолютна понятна ее позиция и главное это разумно

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, да я думаю, большинство здравомыслящих людей задает себе теже вопросы, и до и после рождения ребенка. Но в общем видимо большинство справляется с задачей воспитания и "выращивания". Если б все были такие несчастные как тут зависающие, то создавались бы форумы типа как выжить счасливым людям в этом сумасшедшем мире больных, нытиков и тд.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да нет безусловно молодым людям родить и дотащить ребенка до школы не такая уж неподъемная задача .я например в свое время учился в институте ,встречался с биксой ,и интенсивно тренировался тратя по примерно 7 часов на поездку и тренировку -зал был на другом конце города . то есть скажем если бы я не тягал железо а где нить подрабатывал я вполне бы мог и иметь ребенка.ну в смысле не я а я с кем то. тогда и спать можно было по 5 часов ,и если просыпался ночью через 15 минут засыпал как убитый сразу . есть такое волшебное слово молодость . а в возрасте заводить детей надо (если уж хочется)только при сильном прессе .чтобы няньки-сиделки и т.д
ну кстати сейчас рождаемость пойдет резко на убыль потому что государство перестало "греть"жилплощадями . сейчас еще живут на костях грубо говоря - в бабушкиных квартирах ,в дедушкиных , у меня например у 85% примерно знакомых есть какая никакая а своя хатенка . а вот дальше ЖОПА .дети вырастают и ?????

Елена 76, ей год и два, какой сад? Мы кстати даже в очереди на сад не стоим, этим я просила занятся сожителя еще год назад, но он ничего не сделал.
Valeriyana, макларен полный отстой. Высокие ручки, неудобное для ребенка сидение и качество упало давно. Мне вообще не понравились их коляски. И бампера нет, а лялька любит бампер. Ножки закинуть, ручками держится. Эммалюнга разве делают трости? Фирма хорошая.

Мне нужно переноску еще. Ну рюкзак для перетаскивания детей на случай если поехать куда. Только как носить на себе десятикилограмового ребенка не представляю.
Сожитель внаглую спит у меня дома, уходить он никуда не собирается, типа полная семья любой ценой.
Что- то есть стала плохо и спать тоже...хочу чтобы вся эта история поскорее закончилась. Надоел этот дуболом. Правильно Тапчух сказал что такие понимают только язык силы. Еду всю убрать, ключи забрать, при попытке ломится домой вызвать наряд.
Ну а дальше начнется другой ад. Одинокая жизнь, несделанный ремонт, ребенок, собака, мерзкая москва...загнусь я конечно очень быстро. Сожитель только рад будет)))
Надо куда- то переезжать. Может просто снять сейчас полдома в дальнем подмосковье, там придти в себя и думать что дальше делать?