Действие психостимуляторов на психику

А где я говорил, что это одно и тоже? Я лишь написал, что мефедрон сменил опиойды на черном рынке.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Да, меф. Да щас вообще какие то страшные наркотики пошли. Если по молодости да там баловались травку покуривали, экстази, amph, щас ты возьмешь типа "фен", а там окажется альфа pvp какая нибудь или пировалероны, короче "соль" от которой и у здоровых то "колпак начинает протекать" ( читал истории как от пары тпойки дней употребления этого развивался жесткий психоз, типо параноидальнлй шизофрении), а представь тревожник или чел с паническими атаками употребит это или подсыпет ему кто нибудь, а если сердце ещё слабое, стрёмно конечно это. Тоже самое и про "спайсы", щас вместо травы может какая то химия оказаться случайно совсем, от которыой люди с 9 этажа выходят...
Одно дело в аптеке ты купил в тех же штатах "медицинскую марихуану" или адерол ( мед. amph), другое дело это какие то непонятные порошки, которые черт знает где делали и чем бодяжили...
Опиоиды без спору смертельно опасны в виду того что при передозировке угнетают дыхательный центр, но психику они не так повреждают конечно. А все эти соли, спайсы, в т.ч. галлюциногены просто иногда даже необратимо плавят мозги, иногда еще плюс к этому инсульты и инфаркты в силу того что соль это еще и психостимулятор. Вот и думай что лучше)
Ну я думаю, тут врачи специализирующиеся на психиатрии наверняка сталкивались со всем этим и им есть что рассказать про это...

А мое мнение такое, что молодость это понятно но "баловался" чем либо кроме натурального каннабиса чревато серьезными последствиями для организма. Амфитамины это уже далеко не "лёгкие" наркотики. А "спайсы" и "соли" это вообще откровенная отрава. Я "пациентов" под этим делом насмотрелся. Это ужас!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вы совершенно правы. В общих чертах клиническая картина интоксикациий именно такая.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Незнаю, я лет 9 назад курил последний раз. До заболевания тревожным расстройством нормально было. А после даже маленькая доза вызывала трквогу и иногда панические атаки... Ну и в чем кайф.. если бы у нас было это легализовано как в Канаде например. Можно было выбрать сорта там с большим сожержанием кбд и меньшим тгк, возможно и не было бы тревоги, а так покурив бегать с тахикардией и думать о том когда же уже отпустит перекручивая тысячу мыслей в голове, ну такое себе удовольствие...

Я психиатрией увлекался на 5 курсе, в научный кружок ходил:)
Но в "большой психиатрии" мне кажется тяжеловато, с действительно больными шизофрениками, психопатами, людьми в глубочайшей депрессии. Поэтому большинство психиатров предпочитают срулить в психотерапию или наркологию :)

Max Damage79, а вы врач по какому профилю?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Терапия)

Ну легализация "рекреационного" каннабиса это спорный вопрос. Существуют определенные риски и последствия этого решения. А вот легализация применения каннабиса в медицине по моему мнению необходима. Выписывался и контролировался бы он как теже Бензодиазепины(на ПКУ) и ничего бы "страшного" не произошло. Пол Евросоюза уже легализавало медицинский каннабис.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я с вами согласен по этому вопросу. ПКУ было бы неплохим решением, возможно в чем то каннабис и мог бы помочь. Но там столько статей на этот счет, большинство противоречивые и пока к единому мнению не пришли.

Вот смотрите. Опиойды применяются в отечественной медицине, а каннабис нет. В чем логика? Логики здесь просто нет. При том, что опиойды изначально более наркогенные вещества нежели каннабис.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вот интересно если он к примеру легализован и ты покупаешь в аптеке то его как принимать надо? - курить только что-ли?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, можно ещё суп варить)) молочный

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

lyolik, медицинская не в виде травки) Там масло или капли какие-то, как-то так.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Странно. Вчера вроде своей темы не было , а сейчас зашёл на форум а тут вот . Ну чтож придется вести( в ординатуре я взаимодействовал с подобным контингентом).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, с почином)

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка




Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>

Margaritka, спасибо )

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Мед каннабис в европе и сша продается в виде травы. Все как обычно. Его курят стандартныими для этого дела способами.

__________________________________
F33.1

Существуют разные лек. формы( и непосредственно сам каннабис, масла из каннабиса, фармацевтические препараты на основе каннабинойдов).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

алколойды каннабиса( ТГК и КБД) имеют существенный терапевтический потенциал и если их с умом использовать, они принесут не мало пользы. КБД кстати не психоактивен, но при этом имеет ярко выраженный миорелаксирующий и седативный потенциал. По сути безопасная альтернатива бензодиазепинам и прегабалина ИМХО. ТГК же не смотря, что психоактивен, но при этом является прекрасным анальгетиком.
Конечно у каннабиса есть и определенные побочные эффекты, но при грамотном использование они не критичны.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Мое мнение, чтобы свести к минимуму возможные побочные эффекты каннабиса( прежде всего риски возникновения психотических реакций на фоне интоксикации алкалойдами), нужно использовать определенные сорта( с высоким процентным содержанием КБД и относительно не высоким ТГК). По моему мнению при данной пропорции риск возникновения психозов и "пародоксальных реакций" минимален.
Ps: А в целом легализация медицинского каннабиса это хорошая история и к наркомании не имеющая никакого отношения.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Полно тут логики. Опиаты убирают сильную боль. Хроническую, фантомную, после операций и во время операций, при травмах и онкологии. А трава вообще не понятно, что делает. 90% того для чего её используют в медицине спорно. Так ещё и куча побочных эффектов. И так как это психоделик, то не угадаешь, как она подействует.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Безусловно. Опиойды это сильнодействующие, наркотические анальгетики.
В общих чертах понятно.
Каннабис успешно применяется( в целом ряде стран) в терапии различных недугов. И имеет множество клинически значимых эффектов при определенных диагнозах.
Как у любого ПАВ.
Здесь согласен. Но это не повод отказываться от его использования в медицине.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Да я не говорю, что надо отказаться и не нужно такого лекарства. Рассеянный склероз, анорексия, потеря аппетита при раке и СПИДе, заболевания глаз. Она подойдет. Но людям с психическими заболеваниями она может только хуже сделать.
Это да. Но у неё побочки психоделика. Страх, паранойя, диссоциации, изменение сознания до неадеквата, странные мысли. Там где кто-то будет ржать как конь, другой будет стереотипно паниковать, что это навсегда. Вообще считаю, что психоделики для счастливых. А не для тех, у кого и так проблемы с психикой. Это ибогаин можно тем, кто отчаялся. Ведь эффект стойкий, а не пока отпустит.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

+ Эпилепсия( за счёт КБД), фибромиалгия..
Может. Но медицина одной психиатрией не ограничивается и от каннабиса может быть много потенциальной пользы.

Это так. Каннабис( за счёт ТГК) может усугубить течение многих психических болезней и в целом ухудшить состояние у людей заранее предрасположенных к этому. Также каннабис может( в редких случаях) вызвать шизофреноподобный психоз у людей предрасположенных к этому.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я как-то попал в больницу в отделение для шизофреников. 60 человек и все кроме меня шизофреники. И там всякие были, прям полные психи и те, кто вполне в норме. Короче, трава и алкоголь на них плохо действуют. А по тревоге, ну я курил, не помогает. У меня ещё боли от повышенной температуры были, от неё только один раз помогло. А остальные разы наоборот, словно, концентрируешься на ней.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Более того, каннабис( за счёт ТГК) может обострить тревожную симптоматику ( вызвать приступы ПА, пароноидальную реакцию., вплоть до шизофреноподобной психоза) у людей предрасположенных к этому. Поэтому чтобы свести к минимуму данные риски нужно:
Ну и как я уже отмечал:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Не пинайте ногами.. Не нашел такую тему.. но интересно узнать, как на практике обстоят дела.. ( Исключительно в образовательных целях :)

Можно ли изредка ..использовать лечебные сорта марихуанны, с большим содержанием CBD.. Для релакса, восстановления ЦНС ?
И какие минусы, можно выделить при совместимости, данной террапии с СИОЗС, СИОЗСиН ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Finch88, Да, можно. Для релакса лечебные сорта не очень подойдут, они вроде бы для уменьшения боли лучше.
Я иногда курю, никаких проблем с совместимостью с моим венлафаксином не было.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Какая дозировка веноафаксина ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Finch88, сейчас 150, на 375 тоже курила, все ок.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

На свмом деле осторожно нужно с этим на АД...
Просадок кстати потом небыло по работе АД ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Finch88, нет, все ок, но я курю по одному косячку, как в больших количествах взаимодействует не знаю.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Мы этот вопрос уже рассматривали.
Рекомендую прочитать тему "Действие психостимуляторов на психику". Она расположена в разделе "Аддикции( наркология, зависимости).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, подскажите пожалуйста.. а совместим ли дулоуксетин с анабол. стероидами ( туринабол, метандиенон ) ?
Спасибо.

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Совместим.
У меня к вам встречный вопрос. По каким медицинским показаниям вам назначили эти препараты?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Кстати, ООН на днях официально признала терапевтический потенциал каннабиса и его производных. ООН исключила каннабис из списка наркотических средств без медицинского потенциала( список 4).
Я считаю, что это правильное решение.
У каннабиса огромный терапевтический потенциал. К тому же, во многих странах мира его уже используют в медицине. Каннабис и его производные уже доказали свою клиническую эффективность, при терапии различных расстпойств и патологий.
Как я отмечал ранее:
Но на РФ это решение по понятным причинам не отразится))
Ps. Метилфенидат ( риталин) тоже запрещен в РФ. А этот психостимулятор амфетатинового ряда показывает, хорошие клинические результаты, при терапии СДВГ и нарколепсии. Он официально используется ( с разумными ограничениями) в медицине целого ряда стран. Что мешает в РФ внести метилфенидат в списки ПКУ( как БД и прегабалин) и также строго контролировать его оборот)?
А в Канаде сейчас начали тестировать псилоцибин, на предмет использования в медицинских целях. Я считаю, что это перспективное направление ( использование психоделических веществ в терапии депрессивных расстройств). Но только в микродозах, которые не вызывают существенного изменения сознания.
В общем в медицине происходит много интересного( местами даже революционного). Но увы, на РФ это в ближайшем будущем не отразится))

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Тут сложно все.
Бупренорфин, в обычных дозировках не вызывает эйфории и считается номер один препаратом для заместительной терапии при опиодной и еще применяется при других аддикциях и более безопасный чем м ет а дон! (который раньше считался номер 1 препаратом для ГЗТ), дает выраженный антидепрессивный эффект. Но если человек вдруг начинает использовать психоактивные дозировки, то шанс попасть в не очень хорошую систему большой и сложный. С марихуанной другая ситуация. Как адиктивный человек, который глушил коконом друмана разных нарк. веществ, могу сказать что каннабис курительный дает психологическую зависимость из-за резкого попадания в мозг через легкие, как и сигареты. + увеличивает шансы значительно стать заядлым курцом табака в том числе, психактивный эффект каннабиса суммируется с никотиновым. Если есть, то через печень он вызывает еще более сильное привыкание, из-за особенности метаболизма.
Конечно вред каннабиса весьма спорен в рекреационных приемах, да и действительно после крайне-крайне длительных систематических приемов я никакого физического синдрома отмены не ловил и только выраженный психологический (злость, агрессия, напрочь отсутствие аппетита).
И еще каннабис плохо сочетается с миртазапином, после отмены потеря аппетита еще наиболее выраженна. Ты с трудом ешь самое-самое вкусное блюдо. А иногда кроме фаст-фуда ну просто ничего не съешь, обратно пойдет. И вот это страшно, аппетита нет, но ты жиреешь и теряешь форму из-за того что не можешь есть нормальную пищу.
Про опиодный синдром отмены ничего не скажу, не испытывал и не баловался и надеюсь такого опыта у меня не будет.
Вывод сложный.
Бупренорфин я думаю уместен при крайних случаях тяжелой депрессии коротким курсом не более 2 недель.
Каннабис положительно влияет на человека лишь при однократных приемах (например один выходной день или в крайнем случае выходные).

Ну а побочки при постоянных приемах я могу долго рассказывать.
Сам злоупотреблял курительными кристаллами из breaking bad, каннабисом, опиодные анальгетики только в терапевтических дозах.
Кристаллы убивают сразу мозги,
Каннабис - вызывает амотиваю и депрессию при каждодневном приеме, нарушает систему аппетита.
Каннабис - часто вызывает у 30% примерно людей чувство "измены", что может дать сильный "тревожный трип", но со временем это проходит и человеку обычно как раз и нравится перебывать в философском задумчивом компульсивном трипе, думаюя о бытие, о музыке, как бы забывая сложности твои которые тебя окружают.

Но при этом я полный сторонник легализации и создание адекватной культуры потребления и полный учет количества регулирования подобных веществ, а не постоянные проблемы с закоными, ужасным подвальным качеством веществ и на выходе полное количество наркоманов, которые разрушают себя по сути не наркотиками, а крайне маргинальным и очень не гигиеничным образом жизни.

Все стимуляторы которые вы вопреки всему принимаете, никак кроме перорально. Мнгновенное попадание через мозг (курение, инъекции и даже интраназально) существенно увелчивают риск получить аддикцию.
Любые медицинские а м ф тамины должны быть на всех полках под строгим (но не таким как у нас, который никогда не дают) и применятся при предсмертном ожирении, нарколепсии, в редких случаях тяжелых формах СДВГ, увы, я верю в это расстройство и не считаю его надуманным.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Антон, тут не совсем понял. Ты сторонник легализации только каннабиса в рекреационных целях( как в Канаде, Уругвае) или сразу всех/или большинства (ни в одной стране мира, такого нет) ПАВ?
Выскажу свое мнение:
Легализация каннабиса в рекреационных целях, это спорный и дискуссионный вопрос. Есть плюсы и минусы такого решения. Вот в Канаде чуть больше 2 лет назад легализовали( с определенными ограничениями) каннабис в рекреационных целях. Вроде ничего ужасного не произошло. Но и заявленных целей ( устранения черного рынка психоактивного канабиса) легализации, не было достигнуто. Кроме того, не сократилась потребление других (более разрушительных) ПАВ. Даже употребление алкоголя, за этот временной промежудок существенно не сократилось. По факту, просто к двум легальным ПАВ ( алкоголь, никотин) добавили третье( ТГК)...
В общем каннабисом не заменили алкоголь, а просто увеличили список легальных ядов).
Что же касается легализации в рекреационных целях других ПАВ( опиойдов, амфетаминов, кокаина, ...). Я выступаю КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого. Эти вещества должны оставаться под жестким запретом и ни под каким предлогом не должны быть легализованы. Последствия такого решения будут просто катастрофические.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

С 22.03.2021 года феназепам ( и все его аналоги по действующему веществу) будут выписываться на рецептурном бланке формы 148-1/у-88. На этом же бланке выписываются другие БД и прегабалин.
В общем феназепам( его действующее вещество) включили в перечень сильнодействующих и ядовитых веществ подлежащих ПКУ.
В этом же перечне находятся такие препараты как: прегабалин, трамадол, клозапин, и.т.д.
Бензодиазепины( клоназепам, алпразолам, диазепам, лоразепам, и.т.д) находятся в перечне психотропных веществ ( Список 3).
Я считаю, что перевод феназепама на ПКУ это правильное и логичное решение. При длительном приеме этот препарат вызывает физическую зависимость. К тому же, другие БД давно уже подлежат ПКУ. Выписка и отпуск населению любых БД должен быть строго ( по медицинским показаниям) регламинтирован.
Следующим препаратом в очереди на включение в ПКУ с высокой долей вероятности будет габапентин.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я не во всем и не всегда согласен с официальной позицией Минздрава РФ.
Например, я считаю целесообразным использование в медицинской практике метилфенидата ( риталина) в качестве психостимулятора. Этот препарат показывает неплохие клинические результаты в терапии СДВГ, нарколепсии и ряда других психических расстройств. У нас в РФ на сегодняшний день этот препарат ( ровно, как и любые другие психостимуляторы) полностью запрещен. Можно было бы, также перевести его на ПКУ и назначать пациентам строго по медицинским показаниям.
Использование каннабиса в медицинских целях, я считаю тоже целесообразно. Но опять же, это должно строго контролироваться. Определенной категории пациентов медицинский каннабис необходим. Тем более, что есть положительный опыт ряда стран в использование каннабиса и препаратов на его основе в медицинской практике.
Но повторяю, что оборот любых психотропных и наркотических препаратов должен строго контролироваться. Все они должны подлежать ПКУ и назначаться строго по медицинским показаниям!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

А вот с позицией Минздрава РФ по запрету "метадоновой заместительной терапии" для лиц зависимых от опиойдов, я полностью согласен.
Не нужно из поликлиник и больниц устраивать ширяльни, как это сделали в целом ряде стран за рубежом.
Терапия пациентов с зависимостью от опиойдов должна быть направлена на снятие абстинентного синдрома, детоксикацию организма и последующую реабилитацию. Важно добиться полностью прекращения наркотизации у данной категории пациентов, а не замены одного опиойда на другой.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey писал(а):
Применение бензодиазепиновых транквилизаторов в терапии различных аффективных и невротических расстройств:
Бензодиазепиновые транквилизаторы являются симптоматическими лекарственными средствами( снимают ПА, используются в премидекации, при острых стрессовых ситуациях...) и не должны применяться дольше 2-х недельного курса( либо ситуационно) во избежание развития физической зависимости и последующей абстиненции. Причем симптоматика абстинентного синдрома вызванного отменой бензодиазепинов бывает достаточно жёсткая( вплоть до судорожных припадков и стойкой бессонницы), если данные препараты принимались на регулярной основе длительный период времени( несколько месяцев). Средняя продолжительность абстиненции после отмены бензодиазепинов( в случае сформировавшейся физической зависимости) состовляет 2-4 недели. У препаратов с длинные периодом полувыведения( клоназепам, Диазепам) симптоматика абстиненции продолжается дольше в сравнение с препаратами с коротким периодом полувыведения( алпразолам).
Вообщем с препаратами данной группы надо быть очень осторожным.
Все депрессанты ЦНС ( барбитураты, бензодиазепины, габапентинойды, опиойды, ...) при длительном и системном приеме гарантированно формируют физическую зависимость!
Поэтому, назначение на длительный прием препаратов этих фармакологических групп, должно иметь очень веские основания( медицинские показания)!
Недопустимо, назначать депрессанты ЦНС на длительный прием пациентам с различными депрессивными, аффективными, невротическими и другими психическими расстройствами!
К сожалению некоторые мои коллеги проводят своим пациентам длительную " терапию" депрессантами ЦНС ( как правило БД и габапентинойдами). И делают своих пациентов физически зависимыми от этих веществ. Я считаю, что это категорически недопустимо! ИМХО, но это своего рода преступление перед своими пациентами.
В медицине есть принцип не навреди. К сожалению врач не может вылечить всех своих пациентов, но умышленно вредить ( а длительное назнаение депрессантов ЦНС без прямых медицинских показаний, это именно умышленный вред) их здоровью он не имеет права.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Как вы думаете почему габапентинойды ( особенно прегабалин) существенно облегчают( особенно в плане анальгезии) абстинентный синдром вызванный отменой опиойдов? БД такими свойствами не обладают. БД обладают седативным, снотворным, противосудорожным и миорелаксирующим действием. Анальгезии подобно габапентинойдам, БД не вызывают.
По-видимому габапентинойды обладают даже большим аддиктиным потенциалам, чем БД.
А теперь я выскажу свое предположение. ИМХО, но по судя по всему габапентинойды являются частичными агонистами опиойдных рецепторов.
По этому повторяю еще раз. Недопустимо назначать пациентам БД и габапентинойды на курсовой прием дольше 2-х недель, либо ситуативно. Если есть необходимость в длительной терапии депрессантами ЦНС, то необходимо делать перерыв между курсами ( минимум 2 недели!). И всегда стараться использовать минимально-эффективную терапевтическую дозу.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Выскажу свое мнение относительно целесообразности использования кетамина( и препаратов на его основе ) в терапии невротических и депрессивных расстройств.
Кетамин является диссоциативным анестетиком. Он оказывает выраженную анестезию и анальгезию. Причем анальгетическое действие он оказывает по средствам воздействия на опиойдные рецепторы головного мозга. Я напоминаю, что любое химическое вещество являющееся полным или частичным агонистом опиойдных рецепторов, при длительном и системном приеме гарантированно формирует физическую зависимость. Поэтому, я считаю, что использование кетамина ( и препаратов на его основе ) в качестве антидепрессантов сомнительной идеей. От такого использования кетамина, вреда будет больше, нежели пользы.
А вот классические психоделики ( допустим псилоцибин ) в микродозах, вполне могут рассматриваться ( в перспективе ) в качестве антидепрессантов. Эти вещества не вызывают физической зависимости, даже при длительном приеме. Но использовать их необходимо только в микродозах, не вызывающих существенного изменения сознания!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Давайте сравним три препарата с выраженным стимулирующим действием : атомоксетин, бупропион, метилфенидат.
Уважаемые форумчане, как вы считаете, что у них общего и в чем их принципиальные отличия?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Общее у этих препаратов в том, что все они воздействуют на катехоламины ( норадреналин, дофамин ) и в следствии этого, оказывают стимулирующее действие.
Но механизм действия ( фармакодинамика ) у этих химических веществ отличается.
Атомоксетин ( страттера ) является СИОЗН. Он воздействует преимущественно на норадреналин.
Бупропион ( веллбутрин ) является СИОЗНД. Он также преимущественно воздействует на норадреналин, но еще немного ( более выраженно, нежели атомоксетин ) работает по дофамину.
Метилфенидат ( риталин ) является по сути психостимулятором amphетаминового ряда. Его механизм действия, во многом схожий с amphетаминами ( amphетамин, метamphетамин ).
Соответственно, атомоксетин и бупропион не вызывают эйфории, психической зависимости, индуцированных интоксикационных психозов, не могут быть обьектом злоупотребления.
Метилфенидат обладает всеми вышеописанными свойствами. Хотя, они проявляются ( преимущественно ), при употреблении рекреационных доз этого препарата. В терапевтических дозах, метилфенидат относительно безопасный препарат. Я считаю, что его необходимо использовать в медицинских целях. Просто нужно делать, это крайне осторожно! Само собой строго под врачебным контролем. И этот препарат, обязательно должен подлежать ПКУ.
Остальные побочные действия ( соматические и неврологические ) у перечисленных препаратов, во многом схожи.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey писал(а):
Все антипсихотические препараты являются антагонистами дофаминовых рецепторов головного мозга. Это их основной механизм действия. Они блокируют дофаминовые рецепторы, в следствие этого снижают дофаминергическую передачу. Таким образом, они оказывают антипсихотическое действие. Это в общих чертах.
Но кроме этого, АП воздействуют и на другие рецепторы головного мозга ( например серотониновые ). Некоторые АП ( допустим арипипразол ) являются частичными агонистами дофаминовых рецепторов. Причем, этот агонизм, они проявляют уже в небольших ( не антипсихотических ) терапевтических дозах.
То есть сами по себе АП не снижают ( напрямую ) уровень дофамина в головном мозге, но в следствие антагонизма ( блокировки ) к дофаминовым рецепторам головного мозга, снижают дофаминергическую передачу. В общем так или иначе ( косвенно ), АП все равно снижают уровень дофамина в головном мозге.
Кстати, агонистами дофаминовых рецепторов являются психостимуляторы ( амфетамины, катиноны, кокаин ). Их механизм действия ( фармакодинамика ) диаметрально противоположный, нежели у АП. Интоксикация этими веществами довольно часто сопровождается полноценной психотической симптоматикой ( психоз, бред, галлюцинации, двигательные расстройства ). И это не говоря, о крайне негативном воздействие подобных веществ на соматическое здоровье ( в особенности на сердечно-сосудистую систему организма ). Кроме того, вполне вероятен летальный исход в следствие употребления данных веществ.

А вообще, если вы хотите понять механизм действия того или иного химического вещества, то обращайте свое внимание на:
1. Агонизм/антагонизм к определенным рецепторам головного мозга.
2. Аффинитет ( сродство ) к определенным рецепторам головного мозга. То есть, является ли конкретное химическое вещество полным или только частичным агонистом.
3. Изучите функции рецепторов головного мозга на которые действует конкретное химическое веществ.
В принципе по этим параметрам, вы в общих чертах сможете определить механизм действия ( фармакодинамику ) того или иного ПАВ, психотропного или другого химического вещества.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я считаю, что каннабис и препараты на его основе, необходимо использовать в медицинских целях. У каннабинойдов огромный терапевтический потенциал. Многие цивилизованные страны уже легализовали медицинский каннабис.
На сегодняшний день в медицинских целях используются, как отдельные фармацевтические препараты ( дротабинол, набинол, набиксимолс, эпидеоликс ) на основе каннабинойдов, так и собственно сам каннабис ( масло, цветки ). Селекционерами выведены специальные сорта медицинского ( с большим содержанием CBD и относительно небольшим содержанием THC ) каннабиса . В отличие от рекреационного каннабиса, он не имеет такого выраженного психоактивного эффекта. Но при этом, он оказывает выраженный терапевтический эффект ( анальгезию, седацию, миорелаксацию ). Медицинский канабис успешно применяется ( в ряде стран ) в терапии различных неврологических ( в том числе и эпилепсии ) заболеваний.
Кстати, в Норвегии, тоже легализован медицинский каннабис.
Я считаю, что в РФ тоже необходимо легализовать каннабис и препараты на его основе, для использования в медицинских целях.
Я считаю, что необходимо перевести каннабис и препараты на его основе из списка 1 наркотических средств ( полный запрет на использование ) в список 3 психотропных веществ ( допускается медицинское с определенными мерами контроля ). То есть осуществлять за каннабинойдами теже меры контроля ( должны подлежать ПКУ, отпускаться населению из аптек с лицензией на оборот наркотических средств и психотропных веществ, и.т.д), что и за бензодиазепинами.
Медицинская марихуана это хорошая история, к наркомании не имеющая никакого отношения.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Кстати, недавно в Украине тоже легализовали отдельные фармацевтические препараты на основе каннабинойдов ( дротабинол, набилон, набиксимолс ). Как я понял, эти препараты будут выписываться на таких же рецептурных бланках и подлежать такой же строгой отчетности, как и опиойдные наркотические анальгетики. Это шаг в правильном направлении. Хотя конечно это полумера. Рыночная стоимость этих препаратов достаточно высокая. Не все пациенты смогут позволить себе приобрести ( даже при наличии рецепта ) эти препараты. И наверно ( по этой же причине ) не все стационары будут обеспечены, этими препаратами в полном обьеме.
Я считаю, что необходимо полностью легализовать медицинский каннабис ( масло, соцветия ). В этом случае, рыночная стоимость медицинских каннабинойдов, будет приемлема для пациентов. Само собой каннабинойды, должны назначаться строго по медицинским показаниям и оборот каннабиса, должнен строго контролироваться соответствующими органами. И конечно, если легализовывать медицинский каннабис, то необходимо легализовывать и его выращивание ( с соблюдением необходимого контроля со стороны правоохранительных органов ) на территории страны.
В общем, я считаю, что Украина в этом вопросе движется в правильном направлении. Хотя недавнее решение о легализации фармацевтических препаратов на онове каннабинойдов, является безусловно недостаточным.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Когда все-таки наркоманам начали выписывать относительно спокойно бупренорфин (все-таки метадон и правда прям.. наркотический) (на учете если ты, то проблем не будет), то количество болячек и социоальных проблем от "боянов" на троих ушла. И маковая солома и прочая подобрая дрянь и правда в прошлом. Онаднсетрон и еще какой-то инъекционный опиод могут выписать. Но когда смотришь на ребят которые уже "приплыли", там кроме ГЗТ, не знаю, может какой-то разве что ибогаин поможет, это единственная штука которая на практике из наркомании на моих глазах вытягивала. Да и я баловаться после него сильно меньше стал. Но мерзейший он, один из самых ужасных опытов в жизни, во время приема. Но пост эффект мощщщный. Я думаю такое отсрадать стоит если цель кардинально сделать RESET в жизни. В Украине он легален, по этому могу спокойно обсуждать.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Подскажите кто-нибудь!! Как лечить наркомана со стажем употребления ~17 лет, началось с трама, потом кодеиносодержащие в основном, винт, соли, прегабалин и тд
Это не полный список, только то на чем ловили
Лечиться сам НЕ хочет! Говорит уже поздно!! Раньше говорил- вы больные- вы и лечитесь..
ноги опухают(почему?почки?)
Крыша утекла полностью и походу безвозвратно!
Место действия Украина.
Может кому есть что сказать? Как то помочь? Сил нет смотреть на это все и на мать ,доведенную до края из-за него
Можно в ЛС если кто-то не хочет на форум писать
Заранее благодарю

Только ребцентр. Они могут приехать , убедить его и отвезти. Других вариантов нет

Сначала ему необходимо госпитализироваться в наркологический стационар. Там у него возьмут анализы ( общий анализ крови, биохимический анализ крови, общий анализ мочи ). По результату анализов и первичного осмотра, ему подбирут необходимую терапию. Желательно еще сделать МРТ головного мозга и ЭЭГ.
После выписки из стационара, ему обязательно нужно обратиться в реабилитационный центр для зависимых. Там ему подберут специальную программу реабилитации.
Прежде всего, необходимо провести детоксикацию ( сделать в стационаре ) организма и добиться прекращения систематической наркотизации.
Ps. Диагноз у него - полинаркомания.
mimita, берегите себя. Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

В том и дело, что он НЕ хочет категорически!!!! Не видит смысла в жизни. Еле ходит. Доканал всю семью, мать черная.
Это речь о моем брате для информации
Спасибо ребята.
Не знаю как помочь
Суммы огромные тащатся и требуются, если отказ- бьет все! Мебель, лампы и тд. Устраивает дикие истерики, которые даже здоровый человек увидев сляжет. .. мне кажется ни у кого такого нет.
Ситуация критическая.
Место действия Харьков.

Если есть угроза здоровью окружающим или самому больному, то его согласие не требуется. Сначала на транках побудет, а там по показаниям подберут соответствующий нейролептик (типа хлорпротиксена) и должно попустить мужика.

__________________________________
██

К сожалению в Украине уже не забирают без милиции насильно.
Либо 3 дня поколят и отпускают. Мы пробовали
А последний раз мама вызвала милицию, они ломали дверь, он заперся.. хотели потом же одновременно скорую, а он - за это время по простыням сбежал с 3 этажа
В общем, ад ребята!

mimita, я искренне сочувствую вам и вашей маме.
Если бы ваш брат действительно не хотел жить, то он бы быстро и безболезненно решил этот вопрос. Он ведь наркоман со стажем... Но уверяю вас, что умирать ваш брат не хочет. Проблема в том, что и жить по человечески, он тоже не собирается. Кроме того, он портит жизнь своим близким.
Раньше в фонде Е.В Ройзмана "Город без наркотиков" применялись эффективные методы терапии и реабилитации наркозависимых. Я считаю именно так. По хорошему эти, с позволения сказать люди, все равно не понимают.
Сейчас необходимо любыми способами, добиться полного прекращения наркотизации. Если этого не сделать, то финал будет печальный...
Принудительно госпитализировать вашего брата в стационар, будет весьма проблематично. Но этот вариант тоже возможен. Основанием для принудительной госпитализации в наркологический/психиатрический стационар служат: агрессивные действия в отношении окружающих людей, психическое состояние пациента требует незамедлительного лечения. Кроме того, этот вопрос решается в судебном порядке.
Я вам могу сказать, что такие пациенты есть.
Рекомендую вам проконсультироваться по этому вопросу с юристами. И обязательно, предварительно обсудите этот вопрос, с участковым психиатром-наркологом.
Свои практические рекомендации, я вам написал.
Здоровья вам и вашей маме!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Спасибо вам за советы и поддержку!
Мы будем искать возможности! Хотя мне кажется, что это уже тупик (((

Это в Харькове так?
Если бы в Киеве, то можна подойти в районный ПНД и проконсультироваться с психиатром. Три года назад даже при гипомании забирали, если родственники были не против. А тут такое, что по нему точно закрытая палата плачет, плюс "галочка" на вену обязательно. В Павловской тогда строго было. Санитары и все такое. Жоще только Глеваха, там вообще все больные при виде санитаров выстраиваются в шеренгу и отдают честь)))
Наверное после "короны" решили что концентрировать такой тип людей небезопасно.

Если серьезно, то кроме консультации у районного психиатра выхода нет. Полиция будет применять "гуманизаторы" и "дядю Федора" (слез.газ буквой "Ф" вокруг глаз), но это совсем не вылечит наркозависимость.

Хотя есть и еще одна организация, в Симферополе она была по-моему. Слышал о ней от знакомых, которые отдали своего сына туда. Там типа секты, работа и все такое. На пол года, типа ЛТП. Подписываете документы, приезжают "братья", выписывают люлей и увозят человека на "лечение". Говорили, что сына после стало не узнать, работать стал. Но это давно было и сейчас даже и не знаю.

__________________________________
██