ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2021, 19:50
Сообщения: 6
Я программист, попал в психбольницу (тревожное расстройство, панические атаки). Пришел на групповую терапию к психологу. Там 6 человек, из них 3 программиста. Задумался. Очевидно, что когда много времени проводишь за ПК, мало общаешься... все это приводит к расстройству психики. Это касается не только программистов, но и геймеров, например. Тут есть такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2021, 06:11
Сообщения: 1
Приветствую! Действительно есть, я сам страдал паническими атаками, но ещё до входа в эту сферу и тоже удивительным образом обнаружил для себя что среди программистов не мало людей которые испытывают панические атаки.

О причинах мне судить трудно, но вероятно это мой образ жизни: замкнутость, долгое сидение на одном месте, долгие периоды одиночества (я удалёнщик). С сильными приступами ПА поборолся ещё давно, почти сразу после их возникновения, но иногда возникают слабые приступы, может раз в пару месяцев. Бывало и так что атаки пропадали на пару лет.

Всё что хочу сказать, это то что ты правильно сделал, что сразу обратился за помощью к психологам и психотерапевтам, потому как жить с таким состоянием трудно, сильно падает качество жизни. Я не ходил к врачам 6 лет и боролся с тревогой самостоятельно. Сейчас я получаю помощь от специалистов и результаты пока далеки от ожидаемых: я пишу тебе это сообщение рано утром поскольку плохо спал этой ночью из-за бессонницы и кошмаров.

Желаю нам удачи с борьбе с этой напастью :126n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 19:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Программисты более образованны, чем остальное население, потому это фактор, что ходят лечиться, изучают, ищут выход, а не пьют, например.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2021, 11:31
Сообщения: 100
Tessa писал(а):
Программисты более образованны, чем остальное население, потому это фактор, что ходят лечиться, изучают, ищут выход, а не пьют, например.
Какое жуткое высокомерие. :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 08:57 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Зима писал(а):
Tessa писал(а):
Программисты более образованны, чем остальное население, потому это фактор, что ходят лечиться, изучают, ищут выход, а не пьют, например.
Какое жуткое высокомерие. :facepalm:

... человек просто высказал своё мнение :-) специфика програмирования такова, что приходится постоянно искать решения для поставленных задач, исходя не только их существующих шаблонов, но и формируя собственные. И программисты ( настоящие, а не те, которые копипасты ) оказываясь в любой ситуации будут искать решения, исходя не только из законов формальной логики, базирующейся на существующих знаниях, но и формируя новые, собственные пути решения. Может слово - образованы не совсем верное, в контексте проблемы ... более верное - эрудированы ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2367
Откуда: Украина
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
Может слово - образованы не совсем верное, в контексте проблемы ... более верное - эрудированы ...
Если под "образованы" подразумевается объем информации, который пришлось освоить программисту, то несомненно если сравнивать среднего программиста и среднего обычного человека, то программист 100% более "образован".
Полагаю большинство программистов предпочло бы не тратить столько времени изучение нового, и их "образованность" - это не благословение, а проклятие. Имхо. :pardon:
Безпорно ;-) , например среднему врачу приходится "образовываться" больше, чем среднему программисту. Имхо у врачей объем информации больше.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2021, 11:31
Сообщения: 100
f_rostt писал(а):
И программисты ( настоящие, а не те, которые копипасты ) оказываясь в любой ситуации будут искать решения, исходя не только из законов формальной логики, базирующейся на существующих знаниях, но и формируя новые, собственные пути решения. Может слово - образованы не совсем верное, в контексте проблемы ... более верное - эрудированы ...
Вы даже не представляете какие трудные решения приходится принимать хирургам, спасателям, дипломатам, судьям, в чьих руках жизни и судьбы людские, но программисты, конечно, образованней всех.
Я думаю, что не стоит хоть как-то принижать людей любой другой специальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2367
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Зима писал(а):
f_rostt писал(а):
И программисты ( настоящие, а не те, которые копипасты ) оказываясь в любой ситуации будут искать решения, исходя не только из законов формальной логики, базирующейся на существующих знаниях, но и формируя новые, собственные пути решения. Может слово - образованы не совсем верное, в контексте проблемы ... более верное - эрудированы ...
Вы даже не представляете какие трудные решения приходится принимать хирургам, спасателям, дипломатам, судьям, в чьих руках жизни и судьбы людские, но программисты, конечно, образованней всех.
Зима, привет! :preved:

Про образованность программистов написала Tessa.
Она работает в другой области.
Т.е. она по определению не проявить высокомерность!

Я говорю о том, что:
1) "образованность", или объем информации в голове - иногда проклятие. Никакой программист не гордится тем, что он знает больше (разве что на собеседовании)
2) некоторые профессии более образованны, да - я писал о врачах, туда же относятся указанные вами хирурги.
3) Если сравнивать среднего человека, и среднего программиста - да простой средний человек знает меньше. Но и слава богу! "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ;-)
4) Дипломатов и судей меньше, чем программистов. Бесспорно они "образованней"
5) А вот средний спасатель, извините уж, менее образованней среднего программиста. Но, как вы правильно заметили - он более важен для общества, ценность его больше, вероятно он более счастлив, потому что спасает жизни. И, имхо, вероятность, что средний спасатель получит психическое заболевание меньше, чем вероятность психического заболевания у программиста. Ещё, имхо, спасатели больше общаются с людьми, более социализированы, у них больше свободного времени, и суммарно, имхо, они более счастливы.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 09:48 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Зима, да никто никого не принижает, чего ты так завелась-то ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2021, 11:31
Сообщения: 100
f_rostt писал(а):
Зима, да никто никого не принижает, чего ты так завелась-то ?
"Обыдно, понимаеш"
Хотя, может я что-то не так поняла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2021, 11:31
Сообщения: 100
avin, привет.
Я думаю, что во всех профессиях есть разные по одаренности люди, даже среди дворников бывают неплохие поэты. :-D :love_n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2367
Откуда: Украина
Пол: Мужской
https://texterra.ru/blog/pochemu-v-it-t ... ezhat.html

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 11:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Прочитала свое сообщение, действительно, написала радикально (словно программисты самые образованные, конечно, это не так, это одна из образованных прослоек населения), так вышло случайно и вышла полная ерунда, не имела этого в виду и плохо сформулировала, приношу всем извинения.

Зима писал(а):
Какое жуткое высокомерие.
Автор спросил причины, по которым в группах и на лечении много программистов. Я думаю, причина не только в том, что программисты какие-то особенно склонные к псих.заболеваниям или их образ жизни влечет за собой склонность к псих.заболеваниям (хотя это тоже нельзя исключить). Я так понимаю, автор программист, можно сказать, я хотела поддержать автора. Иначе выйдет, что программист это проклятие какое-то :90:

Под образованностью я понимала кучу знаний в голове, хотя это не образованность, а эрудированность, скорее. И условный программист изучит вдоль и поперек книжки по психиатрии и исследования о пользе групповой терапии и таки пойдет все это применять. :90: а может и не пойдет. Не знаю.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 11:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
avin писал(а):
Безпорно , например среднему врачу приходится "образовываться" больше, чем среднему программисту. Имхо у врачей объем информации больше.
Врачам почему-то лечиться у психиатра и психологов стыднее, и лечиться в принципе. И условный хирург и реаниматолог скорее сопьется..., чем пойдет и признает, что ему тяжело. Ну и страх попасть на учет. Может пойдет к частнику и тихонько, но не в ПНД на группу.

Также и условный спасатель при депрессии скорее не пойдет к психиатру и на группу. Страх учета и стыдно, и стереотипы о психиатрии именно из-за кругозора.

Плюс на групповую нужны деньги. Да и на лекарства нужны деньги. У моей подруги психолога вся практика забита программистами. Потому что есть деньги, кругозор, понимание, что заграницей это нормально. И да, сложности с социализацией, но это психология, не психиатрия.

В итоге в остатке и остаются программисты.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 11:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Приношу еще раз извинения за некорректное высказывание.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 12:47 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
... я например обижаюсь, когда меня программистом называют :fan: а тут вона как ситуация обернулась :help: :old_man: ... надо пересмотреть своё мировоззрение ... :345_(14): :girl_hosp:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2021, 11:31
Сообщения: 100
f_rostt писал(а):
надо пересмотреть своё мировоззрение ...
Очень правильное решение. :44z: :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
+1
Сложно сказать, что причина, что следствие.
То что я тревожник и барсик сделало меня программером, или то что я программер дало возможность выявить в себе тревожника и барсика.

Не принижаю других спецов.
Возможно проф деформация даёт свое.
Чёткость реализации задач, поиск причин и способов устранения дефектов.
Когда начинал понимать, что я сам содержу дефекты - обратился к специалистам - неврологи, психологи. В конце концов и к психиатрам - психотерапевтам.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 15:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
f_rostt писал(а):
... я например обижаюсь, когда меня программистом называют
Ну, если вы делаете что-то свое по работе, а вас обзывают иначе, обидно, особенно, если это "тыжпрограммист, посмотри, у меня телефон от монитора не заряжается :laugh_1: ". :scratch: :418m: но профессия-то хорошая.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
тыжпрограммист, посмотри, у меня телефон от монитора не заряжается
Хороший ответ
Это проблема с железом. Этим сисадмин занимается)

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2022, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2022, 19:49
Сообщения: 1
Я программист, работаю в своей профессии вот уже 10 лет. Не сойти с ума мне помогают проститутки. Снимаю проституток и трахаю их в самых разнообразных позах. С ними же и общаюсь. Так что поход к психологу или психиатру мне не грозит)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2022, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
samets23,
:hi:
Интересное решение :10n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2022, 10:26
Сообщения: 61
Программист, стаж 29 лет.
По псих.части (тревожность, соматоформная дисфункция) официальный диагноз поставлен 4.5 г. назад. Но теперь ретроспективно сознаю, что первые симптомы появились ещё лет на 15 пораньше.
Все психотерапевты, к которым ходил, понимающе кивают, услышав о профессии. "Интроверт? Технарь? Высокая ответственность? Перфекционизм? Желание всё контролировать? А теперь ещё и УДАЛЁНКА ??? Всё ясно, ещё один". Ну и как бы намекают, что с таким складом ума так оно и будет, если ничего не менять.
Интересуюсь: как будем менять? Дайте чёткий алгоритм, инструкции. Я же программист) Всё сделаем, с дисциплиной всё хорошо. К тренировкам тоже привыкший, каждое утро фигачу. И начинается (после заклинаний про эффективность КПТ) какой-то детский сад про принятие своей неполноценности, выражение эмоций. Упражнения на релаксацию, которые я ещё в 90-е на карате юзал, презентуют как сакральное знание по цене 5 тыс. за час. Гипноз даже однажды был. С кем такое прокатывает - вообще непонятно, со школьницами наверное, младших классов.
После нескольких месяцев этого мозготраха за свои деньги, когда заклинание "не ждите быстрых результатов" начинает вызывать встречный вопрос - а когда будет результат хотя бы процентов 20, мы наконец слышим: "Вы скептик, а надо верить в успех". Вот с этим-то, наверное самая главная засада. Ибо у нас, технарей, вообще с верой напряжёнка. А со скепсисом, наоборот, полный порядок. Всё, что не доказано экспериментом, подвергается сомнению. Научный подход это называется. И от врача мы ждём того же самого. Медицина ведь - наука, правда?
Пошёл на третий круг недавно, немного изменил критерии выбора специалиста. Посмотрим, что получится.

__________________________________
Соматоформное расстройство, тревожное расстройство
Симбалта 30 мг,
Каликста 7.5-15 мг


В мусорке:
Ципралекс, Вальдоксан, Триттико,
Тералиджен, Атаракс, Фенибут, Эглонил, Сердолект, Сероквель,
Психотерапия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2367
Откуда: Украина
Пол: Мужской
снеговик, привет! :preved:

"Ты ш программист" = "ты можешь разобраться". Имхо.
Психотерапевты - они ш свои знания взяли откуда-то.
Есть книги по КПТ.
Имхо можно книжки почитать, и взять оттуда нужную информацию.
Я книжки по КПТ листал, как-то там всё очевидно и просто.
Либо пока нужной книжки не нашел.

снеговик, не думали просто почитать книжки по КПТ, а не ходить к психотерапевту?

снеговик писал(а):
И начинается (после заклинаний про эффективность КПТ) какой-то детский сад про принятие своей неполноценности, выражение эмоций.
Это ещё нормально.
Имхо если психотерапевт в своей жизни прочитал только статью про эдипов комплекс, то именно его он и будет искать у своих клиентов.
:-D

Изображение

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 1816
снеговик писал(а):
Медицина ведь - наука, правда?
Медицина наука не точная. :-D

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тут есть программисты?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2022, 10:26
Сообщения: 61
avin, привет )

avin писал(а):
Психотерапевты - они ш свои знания взяли откуда-то.
Есть книги по КПТ.
Имхо можно книжки почитать, и взять оттуда нужную информацию.
снеговик, не думали просто почитать книжки по КПТ, а не ходить к психотерапевту?

Ну, во-первых, сперва я иду к психиатру. И от психиатра уже слышу извечный баян, что таблетки это симптоматическое лечение, а устранять причину будем с психотерапевтом. В предыдущих случаях психиатр меня направлял к конкретному п-ту. Для третьей попытки, вот, нашёл врача который по совместительству и психиатр и п-т. Чтобы всё-таки лечением рулил один человек и отвечал за результат, и это был бы дипломированный врач с опытом.
А во-вторых, любым делом должен специалист заниматься. Врач учился, экзамены сдавал, это его основное занятие, имеет многолетнюю практику, опыт успехов и неудач, через него прошли сотни больных. С книгой по вечерам до такого уровня долго придётся грести.

TanyaFem писал(а):
Медицина наука не точная.
Хорошо, скажем иначе: доказательная. В том числе психиатрия.

__________________________________
Соматоформное расстройство, тревожное расстройство
Симбалта 30 мг,
Каликста 7.5-15 мг


В мусорке:
Ципралекс, Вальдоксан, Триттико,
Тералиджен, Атаракс, Фенибут, Эглонил, Сердолект, Сероквель,
Психотерапия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика