ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Зачем вам забивать этим голову? Вы сейчас попали в хорошие руки, вам назначено адекватное лечение. Теперь просто наберитесь терпения, чтобы дождаться, когда препараты раскроются.
Пока что я пью 1мг феназепама в день.
Остальные препы еще не достал.

Жду назначений и когда начинать ад.

Дмитрий, вы рассмотрели мое предложение по форуму? Что думаете по поподу собрания успешных историй в одном разделе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, вы рассмотрели мое предложение по форуму?
для этого есть специальная тема, давайте это обсуждать там:

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=54

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Это я понял, просто ваше мнение хотелось услышать, а там я его не нашел :mellow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Это я понял, просто ваше мнение хотелось услышать, а там я его не нашел :mellow:
Напишу чуть позже и не здесь, а там, естественно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
brumstick, какбы там ни было, мат на нашем форуме запрещён.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Dmitriy писал(а):
мат на нашем форуме запрещён
А за деньги? (ну очень иногда, просто.. подпирает) :-D .. Шучу, я - законопослушный.. :umnik99:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Что думаете по поводу собрания успешных историй в одном разделе?

Уже есть такая тема. Как видите, успешных историй не так много.
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=951

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, а что если получится выйти в ремиссию, когда уже вообще препараты отменены?

Как недопустить рецидива? Может во времена теоретических обострений пропивать краткие курсы АД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Kern Bloms писал(а):
Может во времена теоретических обострений пропивать
сухари сушить.. и консервы запасать.. это актуальней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
кстати, что РОма пишет о др\дп и тревоге
Люблю Ромын стиль излагания :16p:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Психотерапевт и психиатр говорили, что в моем случае транки мне не нужны совершенно.
В то время как 1мг фена на 100% снимает дереал.

Неужели и правда они все некомпетентны :( Бедный мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Компетентные есть, но их мало. Я вот уже сама им говорю, что мне выписать.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Но это все равно методом тыка получается все, вот вы не побоялись начать феназепам, а сколько сомнений было

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Равина писал(а):
Но это все равно методом тыка получается все, вот вы не побоялись начать феназепам, а сколько сомнений было
Рад, что фен мне помог. По-крайней мере теперь у меня есть план Z.
Это если планы A, B, C, D и так далее по алфавиту не помогут, у меня всегда будет план Z (феназепам).

Буду жить так: месяц на фене, месяц в ад-дереале и т.д. Вроде и толерантности не должно возникнуть и зависимости. Но хотя бы жить смогу от месяца к месяцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 20:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Может во времена теоретических обострений пропивать краткие курсы АД?
Никаких курсов. Противорецидивная терапия она или есть или её нету. Курсы - это бред. Если и пить, то постоянно(другое дело что часто поддерживающая доза меньше).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 20:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, а что если получится выйти в ремиссию, когда уже вообще препараты отменены?
Например для шизофрении есть такие рекомендации ВОЗ:

После первого психоза курс антипсихотической терапии - 2 года
второго - 5 лет
третьего - пожизненно.

Для аффективных патологий примерно так же.
Первое обострение - 1 год(минимум)
второе - 3-5 лет
третье - пожизненно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками? :smiles-dumy-51:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 06:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками?
В общем-то, потому что идиоты.
А если подробнее, то в СССР пациентам с ДР/ДП стали вялотекущую шизу, но годы прошли... А уровень развития психиатрии в стране банально не вырос.
Да и вообще, в этой стране все болезни лечатся типичными нейролептиками, абсолютно все :smiles-dumy-51:

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Убедительная просьба к администрации и модерации - полностью удалить эту тему с лица земли или отправить её куда-нибудь в архив.
Хочу создать новую, без флуда и оффтопа, где будет так сказать "дневник" лечения, где я буду по форме (форму составлю) отписываться о состоянии и повышениях дозы, реакции на лечение и т.д. То есть наглядно будет видно, как протекает процесс лечение, не разбавленный десятками страниц ни о чем.

А если захочу поныть, буду ныть в спец. теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 16:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, объясните пожалуйста, почему в России врачи предлагают лечить ДР/ДП нейролептиками? :smiles-dumy-51:
На самом деле некоторые атипичные антипсихотики тоже можно. Но это далеко не первая линия.

А почему так лечат - низкий уровень профессионализма. Всё просто. :pardon:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 17:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я могу её только закрыть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Вопросы Дмитрию:

1. как по вашему лучше всего залазить на велафаксин?
Очень медленно? как по дозами? Роман конечно это обговаривает, просто интересно ваше мнение.
2. На венлафаксине, пока залазят, говорят ПА ловят. То есть если что лучше будет усилить дозу транков?
3. Возможно будет такая побочка, как бессонница, чем её купировать, если что?
4. Вы говорили, что бензо можно использовать так - месяц пить, месяц не пить. При этом будет вырабатываться толерантность? Будет ли портиться когнитивка? Будет ли развиваться привыкание?
5. Если месяц через месяц - мало, то сколько нужно перерыва, чтобы не было толерантности и и вреда для когнитивки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, там на пред. странице 5 вопросов завалялось :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Вопросы Дмитрию:

1. как по вашему лучше всего залазить на велафаксин?
Очень медленно? как по дозами? Роман конечно это обговаривает, просто интересно ваше мнение.
2. На венлафаксине, пока залазят, говорят ПА ловят. То есть если что лучше будет усилить дозу транков?
3. Возможно будет такая побочка, как бессонница, чем её купировать, если что?
4. Вы говорили, что бензо можно использовать так - месяц пить, месяц не пить. При этом будет вырабатываться толерантность? Будет ли портиться когнитивка? Будет ли развиваться привыкание?
5. Если месяц через месяц - мало, то сколько нужно перерыва, чтобы не было толерантности и и вреда для когнитивки?

1. Постепенно. Начиная с дозы 37,5 мг/сут. и дальше: 75, 112,5, 150, 225(и выше уже под вопросом, возможно нужно будет остановиться). Каждый шаг - это неделя.

2. Не все и не всегда. Но если такое будет - элементарно снимается и даже профилактируется транквилизаторами(стрезам+феназепам)

3. Методов масса. Почитайте тут: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125 (первое сообщение)

4. Толерантность если и будет нарастать, то значительно менее агрессивно, чем при беспрерывном приёме. Физической зависимости не будет, но вполне возможно что будет психологическая.

5. Месяц через месяц нормально.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, вы в мой дневник заглядываете?

Сейчас я пью по 1/2 утром и вечером (75сут).
Рома говорит, что завтра так же, а после завтра уже надо 1.5 таблетки в сутки (112.5/сут). А еще через пару дней уже 150мг/сут.

Что скажете насчет такого темпа увеличения дозы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Да, мог бы, но нужна более подробная информация. Напишите о её болезни и тем как она в прошлом лечилась более подробно. О соматике(чем она болела, не связанным с психикой).
Вам бы пора уже подпись сменить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, на какой дозировке венлафаксина стоит ожидать "тряски" и тревоги? Пока дошел до 112мг/сут - всё идеально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, на какой дозировке венлафаксина стоит ожидать "тряски" и тревоги?
Всё индивидуально. Возможно никакой тряски и тревоги у вас не будет ни на какой дозировке(в пределах официального терапевтического окна).

Kern Bloms писал(а):
Пока дошел до 112мг/сут - всё идеально.
Это же просто отлично. :v:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Это же просто отлично.
Пока непонятно. Учитывая, что 1мг феназепама вывел меня в 100% ремиссию :-D
Вот отлично или не отлично и будет видно, когда феназепам отменим. А то может АД и не работает, просто за феном не заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 16:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
АД и не работает
Конечно он не работает ещё. Рано слишком.

Но факт хорошей переносимости радует.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
А вообще, при такой резистентности, давно пора о VNS или ЭСТ думать. Вернее даже не думать, а решаться на них.
И что если даже и они...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дошел до дозы венлафаксина 150мг/сут и не ощущаю никаких побочек или эффектов... Может левый какой преп продали. :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms, психотропные препараты редко подделывают.

Что вы пьёте конкретно? Торговое название.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Kern Bloms, психотропные препараты редко подделывают.

Что вы пьёте конкретно? Торговое название.
Велаксин 0.75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Велаксин 0.75
Очень хороший дженерик, если вы ничего не чувствуете - так это хорошо, значит у вас хорошая переносимость и отсутствие побочных эффектов. А до полезного эффекта просто рано ещё, наберитесь терпения.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Очень хороший дженерик, если вы ничего не чувствуете - так это хорошо, значит у вас хорошая переносимость и отсутствие побочных эффектов. А до полезного эффекта просто рано ещё, наберитесь терпения.
Я думал, это оригинальный преп. :(
Ну я сейчас на 2 транках, возможно поэтому и эффекта не видно. Наверное будет видно, есть ли эффект, когда транки отменю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, что насчет многолетнего употребления стрезама? Садит когнитивку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 08:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, что насчет многолетнего употребления стрезама? Садит когнитивку?
Я не видел таких данных. То есть садить когнитивку он может, но кратковременные эффекты равны долговременнным. По собственному опыту примерно то же самое.

То есть всё что возникло негативного на когнитивку от него, возникло сразу, а не по прошествии лет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, а что скажете вообще, о первичном заболевании. Вот АД рекомендую пить год и потом сходить с него. При повторном рецидиве 3-5 лет. При третьем - пожизненно.

А почему бы не пить АД после первого случая эдак лет 5?
Что вообще по этому поводу думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
А почему бы не пить АД после первого случая эдак лет 5?
Что вообще по этому поводу думаете?
Если переносимость хорошая и по кошельку особо больно не бьёт, то да, можно и перестраховаться.... пить подольше. Чем дольше курс и медленнее в конце курса отмена препаратов - тем ниже риск рецидива и выше шанс многолетней безлекарственной ремиссии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Если переносимость хорошая и по кошельку особо больно не бьёт, то да, можно и перестраховаться.... пить подольше. Чем дольше курс и медленнее в конце курса отмена препаратов - тем ниже риск рецидива и выше шанс многолетней безлекарственной ремиссии.
Ага, понял. Ну что же, переносимость венлафаксина у меня видимо не самая плохая, может сразу перейти на пожизненное, чтобы не вылететь в трубу. Спасибо за инфо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, как я понял бензодиазепиновым транкам конкуренции нет?
Стрезамом можно только потенцировать, но по эффективность даже близко не сравнится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 18:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Дмитрий, как я понял бензодиазепиновым транкам конкуренции нет?Стрезамом можно только потенцировать, но по эффективность даже близко не сравнится?
Да, так и есть. Даже на сегодняшний день мощнее и быстрее бензодиазепинов ничего от тревоги ещё не придумали. Если бы не проблема зависимости и толерантности - это были бы волшебные пилюли фактически.

Стрезам и атаракс конечно слабее намного, но ими реально можно многократно усиливать эффект бензо. Т.е. по силе:
1мг феназепама + 600 стрезама примерно равны 5 мг феназепама. Но принимая 1 мг феназепама человек снижает вероятность и скорость развития зависимости и толерантности, по сравнению с ситуацией, если бы он пил 5мг феназепама.

Так что такое сочетание очень выгодно отличается от употребления либо одного, либо другого в отдельности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Да тут скорее проблема толерантности, а не зависимости. Если бы не было толерантности, то и слазить с них смысла не было бы, так что зависимость не играла бы роли.

Просто гораздо интересней другое.
Допустим, героиновый наркоман на системе, решил завязать. Вот он завязал, очистился в клинике, и как бы потерял толерантность к дозе.
Но если изначально ему понадобилось несколько месяцев, а то и год, чтобы дойти до определенной толерантности, то теперь после 3-его укола толерантность возвращается такая же.

Вот мне и интересно, что касаемо бензо. Допустим, просидеть на них 5 лет, пока не перестанут работать. Потом в больнице сняться.
Так вот только потом не разовьется ли такая же толерантность после 3ей таблетки, или можно будет снова 5 лет сидеть, постепенно наращивая дозу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 19:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms, когда как(это индивидуально во многом), но вообще при повторных курсах эффект слабее и толерантность нарастает быстрее, как правило. Но не всегда(всё индивидуально).

Поэтому способ потенцирования с использованием стрезама и атаракса очень хорошая штука, которой не стоит пренебрегать.

Причём для конкретно стрезама лучше использовать дозы не менее 300 мг/сут. Тогда усиление анксиолитического эффекта бензодиазепина будет аж в разы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy, ну да, так можно делать так: начинать с 0.5 феназепама и 150 стрезама, перестало хватать - растим стрезам до предела. Когда снова не хватает, растим фен до 1мг и снова начинаем со 150 стрезама и т.д.

Так можно на годы растянуть развитие толерантности.
Как идея?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms, нет никакого смысла в этом алгоритме уменьшать стрезам. Можно дойти до 600 мг/сут и зафиксироваться(дальше повышать я бы не рекомендовал). А феназепам держать как можно дольше на разумном минимуме(допустим 1 мг/сут)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Тему открываю!
Kern Bloms,
Kern Bloms писал(а):
Хочу создать новую, без флуда и оффтопа, где будет так сказать "дневник" лечения, где я буду по форме (форму составлю) отписываться о состоянии и повышениях дозы, реакции на лечение и т.д. То есть наглядно будет видно, как протекает процесс лечение, не разбавленный десятками страниц ни о чем.

А если захочу поныть, буду ныть в спец. теме.

Судя по вашей активности в теме "Мед. вопросы Дмитрию" считаю, что эта тема Вам ОЧЕНЬ нужна, дабы не "ныть" в важных ветках и не нагружать их флудом.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Я вроде как уже не ною и чувствую себя прекрасно :90:
А вопросы Дмитрию задаю как раз по вопросам применения препаратов.

Ну, возможно, оффтоплю по форуму. Хорошо, не буду оффтопить, и вообще писать буду только в своем дневнике и буду задавать вопросы Дмитрию касательно препаратов.

Так что смысла в этой теме не вижу.
Открытая или закрытая, мне все равно. :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Дмитрий, для лечения тревоги, допустим, я вот можно сказать уже залез на венлафаксин, продолжаю растить ламотриджин.
Мне немного непонятно:
1. Каким образом это противоэпилептическое средство помогает при тревоге?
2. Мне придется его пить столько же, сколько и АД? То есть в паре от начала и до конца? Год и т.д?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
1. Каким образом это противоэпилептическое средство помогаетпри тревоге?
Ламотриджин это не только противоэпилептическое средство. Это очень многогранный по своим эффектам на ЦНС и психику препарат. В частности он обладает прямым антидереализационным(и антидеперсонализационным) эффектом.

Kern Bloms писал(а):
2. Мне придется его пить столько же, сколько и АД? То есть в паре от начала и до конца?
Да, столько же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Ламотриджин это не только противоэпилептическое средство. Это очень многогранный по своим эффектам на ЦНС и психику препарат. В частности он обладает прямым антидереализационным(и антидеперсонализационным) эффектом.
Но он обладает симптоматическим или лечебным эффектом?
Допустим, я понимаю, когда у человека в данный момент дереал, который не проходит, ему назначают ламотриджин, чтобы его убрать.
Но если дереал пропал еще до применения ламотриджина?
С какой целью его продолжать (или начинать) пить, если дереала уже нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Но если дереал пропал еще до применения ламотриджина?
Куда пропал? Действие феназепама не вечное, оно со временем существенно ослабнет.

Кроме того, не нужно забывать о профилактическом, противорецидивном эффекте препаратов. Даже если всё хорошо, эту ситуацию порой стоит поддерживать, чтобы в какой-то момент всё не скатилось обратно во "всё плохо".

Kern Bloms писал(а):
Но он обладает симптоматическим или лечебным эффектом?
Для психиатрии это практически одно и то же. Большого смысла разделять эти понятия нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Куда пропал? Действие феназепама не вечное, оно со временем существенно ослабнет.
Сейчас я уже на 1/4 феназепама и вроде всё нормально.
Dmitriy писал(а):
Для психиатрии это практически одно и то же. Большого смысла разделять эти понятия нет.
Тогда я совсем запутался.
Мне говорят, что транки - путь в никуда, потому что ничего не лечат, а только снимают симптом здесь и сейчас.
Говорят, что АД - лечит, что-то там перестраивает и голове, какие-то рецепторы.

Я представлял что-то вроде - пропить АД год - перестроить рецепторы - потом можно отменять.

А если в психиатрии все - только снимать симптомы, значит фактически болезнь не лечится, и всю жизнь нужно снимать симптомы таблетками, так почему же тогда мне пишут "года принятия АД при первом эпизоде достаточно". Если весь этот год АД только симптомы снимал, как же можно его отменять?

Ничего не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Мне говорят, что транки - путь в никуда, потому что ничего не лечат, а только снимают симптом здесь и сейчас.Говорят, что АД - лечит, что-то там перестраивает и голове, какие-то рецепторы.
Нет никакой разницы. И то и то лечение. Проблема бензодиазепинов в том, что к их эффекту наступает толерантность(т.е. он со временем слабеет). Для антидепрессантов это не характерно(бывает, конечно, но редко).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
А если в психиатрии все - только снимать симптомы, значит фактически болезнь не лечится, и всю жизнь нужно снимать симптомы таблетками, так почему же тогда мне пишут "года принятия АД при первом эпизоде достаточно".
90% болезней не лечатся(не вылечиваются), и лечение идёт симптоматически или заместительно.

Kern Bloms писал(а):
Если весь этот год АД только симптомы снимал, как же можно его отменять?
Ну, есть шанс, что поборов обострение(пусть даже симптоматически), оно не вернётся даже без таблеток. Хотя реально оно возвращается не просто часто, а очень часто. Тем более, если заболевание эндогенное, а не связанное со стрессом/переутомлением(или типа того).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Нет никакой разницы. И то и то лечение. Проблема бензодиазепинов в том, что к их эффекту наступает толерантность(т.е. он со временем слабеет). Для антидепрессантов это не характерно(бывает, конечно, но редко).
То есть для психиатрии можно применить принцип "пока пью - не болею"?
А Рома Беккер говорил о какой-то отмене, о том, что есть вероятность, что рецидива может и не быть или очень долго не быть.

Выходит, как только отменить АД - сразу и рецедив. (ведь болезнь не устраняется, устраняются только симптомы).

Но откуда тогда эта таблица, что после первого эпизода год терапии, после второго 3-5 лет, после 3-го пожизеннено?

Дмитрий, объясните мне пожалуйста, логику этого. :scratch:
Я, признаться, в замешательстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
Выходит, как только отменить АД - сразу и рецедив
Не обязательно. Не всегда, хотя такой сценарий отнюдь не редкость.

Kern Bloms писал(а):
Но откуда тогда эта таблица, что после первого эпизода год терапии, после второго 3-5 лет, после 3-го пожизеннено?
Людей многих сильно тяготит жизнь на лекарствах(морально, финансово и т.п.), поэтому иногда считается, что есть смысл воспользоваться шансом... ведь обострение, после отмены таблеток, наступает далеко не у всех(не в 100% случаев), особенно если заболевание не эндогенное. В последнем случае это как грипп, оно бы и само прошло(возможно), просто в период болезни человек больше бы мучился.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Kern Bloms
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 882
Пол: Мужской
Что же, понятно. И неутешительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневник лечения Kern Bloms'a.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 19:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kern Bloms писал(а):
некая пессимистичность прибавилась после разговора с Дмитрием
Мне то казалось, что я излучаю оптимизм. :pardon: Может Вы меня не так поняли? :scratch:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика