ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 сен 2021, 14:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3627
Откуда: Москва
Пол: Женский
Всем привет!
Кто-то лечился у Минутко в его клинике? Как он Вам? Вроде отзывы на него положительные https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/134714-minutko/#otzivi, но хотелось бы услышать впечатление реальных людей.

О нем самом: https://minutkoclinic.com/specialists/minutko-vitaliy-leonidovich?fbclid=IwAR3flFdlJUe6mwIaCvrtxvhaCB4bqZtX0b969tvvVSO3YKx5RgIeqB7EIG4

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Минутко печально знаменит склонностью назначать дорогие и бесполезные для пациента обследования типа забор крови для определения концентрации антидепрессанта в крови(тысяч 5 за один анализ), генетическое секвенирование с целью диагностики псих.заболеваний и совместимости с препаратами(стоит тысяч 50).

Заманивает тем что якобы это все ускорит подбор терапии, что у него якобы "современный" и "научный" подход к подбору терапии а не метод тыка.

Я бы к нему не пошел. Коммерсант в нем явно победил врача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 607
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
бесполезные для пациента обследования типа забор крови для определения концентрации антидепрессанта в крови(тысяч 5 за один анализ
Это не такое уж и бесполезное обследование. В странах западной Европе оно входит даже в стандарт. Бывает, что у пациента очень активный метаболизм и поэтому ему не достаточно принимать обычные дозы лекарства. А бывает наоборот, при стандартных дозах вылазят самые жуткие побочки, т к уровень концентрации превышает терапевтический. Этот анализ назначают для исключение т н псевдорезистентности. Когда прием адекватных доз в течении определенного времени не приносит результатов. А в итоге оказывается, у пациента активный метаболизм и ему нужны большие дозы. Либо дополнительный прием определенных лекарств, которые способны повысить концентрацию антидепрессанта.

__________________________________
ламотриджин 200мг
милнаципран (Иксел) 2х50мг
кветиапин 400мг пролонг

флуоксетин 20мг
Ноопепт 3х10мг
атенолол 100мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Lilith писал(а):
А в итоге оказывается, у пациента активный метаболизм и ему нужны большие дозы.
если антидепрессант не работает в терапевтической дозе - например пароксетин в дозе 20мг - то что мешает пациенту с врачом повысить дозу до 30мг, 40мг, 60мг без траты кучи денег на анализы и посмотреть не появится ли отклик? Для препаратов с широким терапевтическим окном(все сиозс) это оправданный, безопасный и экономически обоснованный подход. Литий - другое дело.

А уж про то что назначать подобные анализы на первой консультации это значит просто залезть пациенту в карман это и так понятно.

Есть еще "маленький" нюанс о котором не говорят врачи типа Минутко - АДы лечат мозги а не кровь, мозг отделен ГЭБом, у разных людей ГЭб работает по-разному так что какова связь между уровнем в крови и уровнем в мозгах - вопрос непростой. И может так статься что при нормальной концентрации в крови в мозгах АДа будет мало. А анализ за 5 тысяч покажет что все ОК. Короче анализ - отстой. Эмпирический подбор дозы лучше со всех сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 607
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
А уж про то что назначать подобные анализы на первой консультации это значит просто залезть пациенту в карман это и так понятно.


При первой консультации его не назначают. Должно пройти определенное время. И у чистых СИОЗС анализ назначают редко, т к не хватает доказательной базы. А вот у АД двойного действия и у ТЦА в психиатрических клиниках его назначают. В амбулаторной практике назначают реже (это я сейчас конкретно про Германию)

Luca_toni писал(а):
АДы лечат мозги а не кровь, мозг отделен ГЭБом, у разных людей ГЭб работает по-разному так что какова связь между уровнем в крови и уровнем в мозгах - вопрос непростой
Это тоже надо учитывать. Но все же существует определенный диапазон, в рамках которого концентрация считается нормальной. В интернете можно найти таблицы.

__________________________________
ламотриджин 200мг
милнаципран (Иксел) 2х50мг
кветиапин 400мг пролонг

флуоксетин 20мг
Ноопепт 3х10мг
атенолол 100мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 607
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Посмотрите вот здесь таблицу нр.5

https://www.ppt-online.de/archiv/artike ... 3/732.html

__________________________________
ламотриджин 200мг
милнаципран (Иксел) 2х50мг
кветиапин 400мг пролонг

флуоксетин 20мг
Ноопепт 3х10мг
атенолол 100мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Lilith писал(а):
Это тоже надо учитывать. Но все же существует определенный диапазон, в рамках которого концентрация считается нормальной. В интернете можно найти таблицы.
И этот диапазон для пациента абсолютно бесполезен потому что вот представьте что вы пьете терапевтическую дозу пароксетина 20мг. Сдаете кровь на анализ и концентрация оказывается понижена. Бинго! Пьем больше и может быть получаем отклик. А если концентрация оказывается нормальной то что тогда? Сколько у вас в мозгах мы определить не можем и поэтому мы все равно повышаем пароксетин рассчитывая что может быть будет отклик по неизвестной нам причине.

Итого - независимо от результатов анализа нужно повышать. Зачем тогда анализ сдавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 607
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
А если концентрация оказывается нормальной то что тогда?
Пароксетин - СИОЗС. У них, как правило, больше не измеряют. Если не помогает, переходят на АД дуального действия. Часто венлафаксин. А вот у него через некоторое время уже смотрят. Иногда уровень бывает наоборот выше нормы. И исходя из этого смотрят дальше. Если при оптимальной концентрации препарат не действует, назначают другой препарат. Если два разных АД, с разными механизмами действия, при оптимальных концентрациях не действуют, депрессию считают резистентной. Там уже смотрят, что можно в схему добавить, аугментацию и т д. Это я опять описала стандартный алгоритм назначения в Германии.

__________________________________
ламотриджин 200мг
милнаципран (Иксел) 2х50мг
кветиапин 400мг пролонг

флуоксетин 20мг
Ноопепт 3х10мг
атенолол 100мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Lilith писал(а):
Если при оптимальной концентрации препарат не действует, назначают другой препарат. Если два разных АД, с разными механизмами действия, при оптимальных концентрациях не действуют, депрессию считают резистентной.
т.е. у кого будет отклик на 60мг пароксетина тот за бортом :85m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 2653
Neon_Dina писал(а):
Всем привет!
Кто-то лечился у Минутко в его клинике? Как он Вам? Вроде отзывы на него положительные https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/134714-minutko/#otzivi, но хотелось бы услышать впечатление реальных людей.

О нем самом: https://minutkoclinic.com/specialists/minutko-vitaliy-leonidovich?fbclid=IwAR3flFdlJUe6mwIaCvrtxvhaCB4bqZtX0b969tvvVSO3YKx5RgIeqB7EIG4

он в прошлом году вроде тут на форуме пиарился ... поищите его тему ... он пиарил только ооооооооооочень дорогущие обследования ... причем заведомо бесполезные ( ИМХО ) ... на нейролептике.ру его тоже разложили на составляющие и послали ... он и там зазывал всех на анализы по 15к

__________________________________

утро - небиволол 5, караксан - 3.5, трилептал - 300
вечер - кветиапин 550, небиволол 5, караксан 3.5, трилептал - 300, мирт - 7.25, габапентин - 300


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3627
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ребята, спасибо огромное за комментарии!

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3627
Откуда: Москва
Пол: Женский
К вопросу об обследованиях для этой клиники:

Цитата:
Анализы:
Профиль нейростероидов 12.000
Суточный мелатонин 12.000
Пролактин и его фракции 850р
Гликированный гемоглобин 850р
Антитела к инсулину 3910р
Общий анализ крови 500р
ЭКГ в любом месте можно сделать
Концентрация препарата 10.000р
IgG,igM,IgE 1500
Иммунограмма
Интерфероновый статус и иммунограмма 12.000р
Вирус Эпштейн Барр 5.000р
Нейронный тест 10.000
Висцеральный-тест 10.000

Инструментальные исследования с Психологом можно сделать в любой день по предварительной записи

Электроэнцефолограмма 3000р
Когнитивные вызванные потенциалы 4500р
Нейпсихологическая консультация 4.000р

:03p:

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 607
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Концентрация препарата 10.000р
Ну это он загнул конечно! В Москве есть частная лаборатория, которая примерно за 2500 руб делает.

__________________________________
ламотриджин 200мг
милнаципран (Иксел) 2х50мг
кветиапин 400мг пролонг

флуоксетин 20мг
Ноопепт 3х10мг
атенолол 100мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика