ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 13:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2016, 14:16
Сообщения: 164
Откуда: Москва
Может больные преувеличивают, может просто ремонт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2016, 19:48
Сообщения: 76
mamus4362 писал(а):
Может больные преувеличивают, может просто ремонт






Позвонил, узнал, закрыли в Рублево. Печально. Хорошая была больничка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Большой корпус обещали к осени открыть.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Лежу сейчас в этом самом большом корпусе. Из хорошего: моя соседка просто супер. Питание очень даже ничего для больницы. Из менее хорошего: значительно сократили кол-во и список бесплатных процедур. Экономия дошла до нелепого. Серьёзно, кому могут помочь всего 15 минут массажа в день? Смысл вообще его делать?.. Нет туалетной бумаги и салфеток (их выложили один раз при внешней проверке). Психолога нет!!! Аутотренинг ужасный и в таком виде бессмысленный. Лечение, назначенное моим психиатром из филиала клиники на Проспекте мира, пока не поменяли, т.е. смысл госпитализации пока не виден. К тому же, держат всего 13 дней! За такой период эффект лечения в принципе затруднительно оценить.
P.S. Ещё здесь после капремонта очень дует от окон, в помещении холодно. Короче говоря, созданы все условия для успешного выздоровления.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я на следующей недели поеду в богодельню к доку.
А что вы хотели за бесплатно?) Ну мне схема заехала идельно. Хотя бы за это клинике спасибо

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Keeper911 писал(а):
А что вы хотели за бесплатно?)
Идеальную схему лечения хочу :yes:

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Neon_Dina, а кто у вас лечащий врач?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Keeper911, Миркина Анна Владимировна. Не особо в восторге от неё

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Больше конечно мне помогло что в тяжелый момент я ушел от домашней и рабочей суеты. Читал и спал, после обеда прогулки. Ну и смена схемы фармы.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Neon_Dina, т.е. психологов нет вообще в Соловьевке?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
elleonnora, оказалось, есть, но к нему специально нужно просить записат

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
на завтра записался к Захаровой, посмотрим что скажет, они походу план не выполняют, мне в прошлый раз тоже предложили лечь.
я им отвечаю да и так хорошо,ну если и вправду чувствую себя не плохо. лучше бы предлагали места людям которые нуждаются.
Мое мнение, в целом если Соловьевку считать одну из лучших клиник в Москве (бесплатных) представляю что творится в регионах, бедные люди.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Жесть в богодельни компы висят народу ппц скопилось :11z:

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Keeper911, от руки всё заполняют :85m:

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Лежать бесплатно , а лечиться за деньги -- тоже неплохо .
бесплатная медицина - только для везунчиков .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
на самом деле там очень не плохо, просто люди ожидают большего ))))) что то типа: сказать инвалиду колясочнику встань и иди :) ты исцелен. конечно за 2 недели чудо не произойдет, а держат там теперь 14 дней, хотя в мае был 21 день. а еще раньше 45 дней. вот такая у нас чудо реформа в медицине. кстати Рублевку закрыли вроде не на ремонт а на всегда.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 11:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Цитата:
кстати Рублевку закрыли вроде не на ремонт а на всегда
Если это правда, то это замечательная новость. Такого беспредела, когда на всю клинику в июне 2010 года остался один врач интерн и две медсестры не где-нибудь в районной больнице в Сибири, а все-таки в Москве наверное не встретить нигде. Как мог один недоученный врач тащить на себе всю клинику, без поддержки штатных психологов, а это значит даже без полного цикла обследований, я считаю это недопустимым. И хочу сказать еще раз: прекрасно что филиал Рублево был закрыт. Пострадавших от неквалифицированной медицинской помощи станет меньше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Keeper911, ну не знаю, неплохо ли. Лечащая врач явно так себе. Пришлось идти к заведующей, чтобы подняли дозировку паксила, хотя положительной динамики нет уже 2 недели.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 13:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Neon_Dina писал(а):
Keeper911, ну не знаю, неплохо ли. Лечащая врач явно так себе. Пришлось идти к заведующей, чтобы подняли дозировку паксила, хотя положительной динамики нет уже 2 недели.
Прошу прощения, вы легли в эту больницу исключительно из-за бесплатности? ОМС или какие-то еще причины?
Просто знаете ли, столько грамотных врачей вокруг, у которых можно лечиться абмулаторно (естественно платно), и теперь мне кажется что госпитализация в стационар это не гарантия квалифицированной медицинской помощи.

Зачем же госпитализация при которой вы просто пьете банальный антидепрессант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Macik2016, дело не в деньгах, мне нужен был отпуск на 3 недели (больничный), побыть подальше от семьи и работы, это очень сильно разгружает эмоциональную нагрузку, и Соловьевка идеально место для этого, плюс там я подлечил другие болячки не связанные с головой. у меня есть несколько хороших ПТ к кому я систематически раньше обращался, не за бесплатно разумеется.
сейчас у меня остались незначительные проблемы по моей болезни, в целом я чувствую себя великолепно не буду преувеличивать но это действительно так.
зы был там вчера снова предлагали полежать)) сказал давайте на весну перенесем. может и лягу а может и нет, просто я там познакомился с ребятами и мы до сих пор общаемся, они хотят весной лечь. они там каждый год лежат, но у них и вправду тяжелое состояние.
В целом все зависит не от клиники а конкретного врача, в Соловьевки они есть но за денежку скажем так. Да и вообще я склонен доверять только стаффу с моим ритмом жизни у меня нету времени на кпт и прочую ересь. это конечно же мое имхо. человек сам может вывести себя из любой задницы. я верю что у человека безграничные возможности, только нужно уметь задействовать эти механизмы.
я готов пить колеса до конца своих дней, главное качество жизни.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 16:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
А я Neon_Dina спросил, но

Цитата:
мне нужен был отпуск на 3 недели (больничный)
Уже тема становится яснее, по крайней мере зачем вы ложились четко стало понятно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Macik2016, на самом деле мне тоже нужно было вырваться из дома и работы, побыть наедине с собой. И с другой стороны, у меня нет хорошего психиатра, я просто не знала, к кому обратиться. До этого с конца августа обращалась к врачам филиала Соловьевки на проспекте мира, но лечение затянулось, поэтому направили в клинику

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 16:07
Сообщения: 90
Был в этой клинике у двух врачей (психиатров):
Акиньшина. Рассказываю ей свою историю, тут приходит какая-то тетка начинается бла бла, врачиха что-то покупает у нее для своей собаки, вообщем внимание и уважение к пациенту низкое. Предложила на выбор два антидепрессанта, типа выбирай сам.
Кухаренко. Эта ваще жесть, говорю сон плохой, она, ну типа тебе надо седативный АД, попей велаксин на ночь, я ей говорю, так он не садитивный, я фиг усну после него. Короче пенсия по ней плачет. Что был у врача, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Ищите молодых психиатров не старше 40-ка лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 15:58
Сообщения: 606
Откуда: Москва
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Миркина Анна Владимировна.
Ой, у меня тоже она была! Правда, ровно один день :-) на следующий день она ушла в отпуск. :-(
Мне она понравилась тем, что знала модное такое словосочетание "для прикрытия".

__________________________________
История persik
Велаксин пролонг 150 мг./Габапентин 300 мг./Амитриптилин (Саротен Ретард) 25 мг./Толперизон 150 мг./Глицин 1 гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не знаю был ли здесь этот вопрос - как попасть в эту клинику ? Где и как получить направление ? ...

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Прописка главное нужна Московская. можно и без направления.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2016, 16:33
Сообщения: 585
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Есть ли в клинике амбулаторное консультативное отделение. И можно ли одним днем получить консультацию и рекомендации (рецепты на препараты)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:49
Сообщения: 127
Keeper911 писал(а):
Прописка главное нужна Московская. можно и без направления.

а Подмосковье не пустят? :10n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
ziza87, Может лучше позвонить -- на сайте есть инфа .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Bari писал(а):
Акиньшина. Рассказываю ей свою историю, тут приходит какая-то тетка начинается бла бла, врачиха что-то покупает у нее для своей собаки, вообщем внимание и уважение к пациенту низкое. Предложила на выбор два антидепрессанта, типа выбирай сам.
Кухаренко. Эта ваще жесть, говорю сон плохой, она, ну типа тебе надо седативный АД, попей велаксин на ночь, я ей говорю, так он не садитивный, я фиг усну после него. Короче пенсия по ней плачет. Что был у врача, что нет.

Воистину, пациент, излечи себя сам! :icon_furious:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Обратите внимание, часть специалистов, работавших в 12-й больнице, сейчас работают в филиале Соловьёвки - психотерапевтической поликлинике, которая находится м. Проспект Мира. Туда можно записаться к врачу без направления.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Вопрос - а в клинике неврозов можно лечиться амбулаторно, или в дневном стационаре ?
Или там только госпитализация ?

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Можно

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Neon_Dina, благодарю

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Здравствуйте.
Не мог бы кто побольше рассказать про Захарову Ксению Валериевну. Читаю в разных отзывах, хвалят её, а у меня осадок неприятный.

Например, когда я сказала, что работать не хочу, смысла не вижу, она ответила, мол, смысл кормить себя, быть независимой и прочее бла-бла, или кто-то тебя обеспечивать должен? Я себя таким говном почувствовала, будто я только и ищу повода, чтобы на чужой шее сидеть. Сейчас думаю, а сама она исключительно ради бабла пашет, или иметь смысл в работе - это только для избранных?
Второй вопрос был: почему я стала в школе плохо учиться, по какой причине? И вот я опять виновата, мол, ребёнок такое существо гиперсознательное, что целиком полностью за свои действия отвечает. Или я ей психолог, что ли, разбираться в мотивации?

А потом после всего (там ради меня чуть ли не конференцию собрали - сидела, как мартышка подопытная в центре комнаты) они мне ложиться предложили хоть сейчас. Но я уже, знаете, после таких постановок вопросов... может, я не поняла чего. Может, это "приёмы" у неё такие против симулянтов? Не хочу просто вот так наговаривать - разобраться хочу. В конце концов, такие вопросы вполне себе вопросы, но отозвалось.

Вообще, общее впечатление у меня о ней, как о человеке немного слишком правильном и держащим дистанцию (ну то есть, рассчитывать на теплоту и заботу можно не :) Я даже её немного боюсь, как и всех правильных людей.
Расскажите, пожалуйста, кто у неё лечился, какой она для вас человек?

ЗЫ. Извините за нытьё.
ЗЗЫ. И ещё. Скажите, а диагноз, его когда говорят? Я ведь даже не знаю, что у меня.
И состою ли я уже на учёте после этой встречи?
ЗЗЗЫ. Очень неудобно обсуждать человека за его спиной, но как-то у меня всегда так реакция на ситуацию идёт не сразу, а через несколько дней.
Спасибо.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я у нее наблюдаюсь больше года. Меня все устраивает, мне кажется она не плохой специалист. Зы. На учет там не ставят даже если вы там будите лежать.
А что у вас, если ппедлогают полежать я бы согласился, схему подберут, потом будет коррекция. Т.к не всем подходит.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Keeper911, если что, я постановки на учёт не боюсь (и даже не понимаю этого всеобщего страха). Для меня это даже плохо, что не поставят.
Как специалист, понятно - кандидат наук, как-никак :)
Мне нужно хотя бы примерно знать, на что рассчитывать в эмпатическом смысле. За один раз я не разобралась, а для меня это очень важно.

Ложиться - там не курорт, отдельную палату не предоставят. А слушать чужие стоны/чавканье/храп и даже дыхание, простите, не в списке моих удовольствий.

Кстати, там в палатах кушать разрешают?

А психотерапевт там каждый день?

И вот чего я точно не хочу - это войти в ряды, принимающих таблетки. Я за всю свою сознательную жизнь только анальгин пила. А тут зайти на соответствующую ветку форума - жутко становится: одни спецы сидят, словно теперь весь смысл жизни у них - подобрать "схему". Не хочу такое.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Кушать нельзя в палате, психотерапевта нету каждый день.
А вот по поводу лечения у вас странный подход. Я выбрал для себя качественый уровень жизни, готов пить колеса до конца жизни, если в этом будет необходимость. А не лежать в кровати и ломать голову где же мое божественное исцеление.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Я в клинику вообще случайно попала - невропатолог направление дал. Самой бы даже в голову не пришло такое.
А насчёт "ожидания божественного исцеления", вот не знаю, это на обвинение смахивает. На осуждение. Это неприятно. Вы пишете, как здоровый человек, который либо не понимает, либо забыл. Или случай такой, при котором вы этот "качественный уровень жизни" знали. помнили, видели и вам было куда идти.
Не надо критики, у каждого своё.
Люди всю жизнь могут жить и не понимать, что не жизнь такая, а они больны. Так и умирают нечастными.

Про меня - это уже другая тема.

Насчёт психотерапевта жаль.

Я бы, всё-таки, послушала о Захаровой Ксении Валерьевне :)

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я никого не обвиняю, а говорю как есть.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Keeper911 писал(а):
Я никого не обвиняю, а говорю как есть.
А вы вообще никаким образом не можете знать, как есть. Вы можете знать только личный опыт - не надо его проецировать на других.
Если тут можно флудить, то изберите для этого другую цель, пожалуйста.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Я разобралась со своими вопросами! И ответ вышел такой.
Стоит ли от психиатра ожидать навыков психолога? Нет. Во-первых, это не его специализация; во-вторых, он не экстрасенс и не умеет читать мысли. Во!

Но всё равно хотелось бы узнать ваши впечатления от общения с врачом Захаровой Ксенией Валерьевной, кому повезло к ней попасть. Мне это важно.

Спасибо заранее.
Буду заглядывать в тему.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 08:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Cvrtis писал(а):
Для меня это даже плохо, что не поставят.

Ставят с серьезными расстройствами.

Cvrtis писал(а):
И вот чего я точно не хочу - это войти в ряды, принимающих таблетки.

Если вам не требуются таблетки - случай очень простой.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Cvrtis, :facepalm: да тут не много Москвичей кто был у Захаровой, специалист хороший.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, 04:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Hope писал(а):
Cvrtis писал(а):
И вот чего я точно не хочу - это войти в ряды, принимающих таблетки.
Если вам не требуются таблетки - случай очень простой.
Не я решаю, требуется или не требуется. Меня больше умиляет ваш апломб, с которым вы решаете качество/степень/уровень случаев, о которых не знаете. Вот именно такого соседства людей, которые гордятся набором своих лекарств, я и не желаю. Садится на препараты и ждать у моря погоды, и при этом самому не прикладывать усилий. Вы в курсе, что ваше брюзжание в разных ветках форума, ваша непоколебимая уверенность в ваших знаниях, упорное сваливание в негатив любой темы - это симптом вашей болезни? Я сама проходила этот период лет 15 назад. Это лечится упорной каждодневной работой над собой.
Но вы, верно, палец о палец не ударите, чтобы работать над этими анти-качествами - вы повесили всю ответственность на таблетки. И чем дольше вы будете затягивать с работой над собой, тем дольше будете сидеть на таблетках.
Если я не хочу таблетки, значит, я считаю себя достаточно сильной, что справлюсь без них. Если не справлюсь - врачи помогут.

И большая просьба - прекратите переводить темы на обсуждение меня и моей (хотя я наличие таковой не принимаю) болезни. Вы кинули в меня - я вам ответила. Мы квиты. Хватит делать меня причиной флуда - найдите, пожалуйста, другой объект.

Пальма: Устное замечание, следующее будет письменным. Нарушение правила форума 2.1.:Переход на личности. Если есть вопросы по замечанию - мне в личку пожалуйста.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Последний раз редактировалось Cvrtis 16 май 2018, 05:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, 05:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Keeper911 писал(а):
Cvrtis, :facepalm: да тут не много Москвичей кто был у Захаровой, специалист хороший.
Огромное спасибо, что заметили! Я этого момента очень не учла.
Зачем при этом дурацкие смайлы добавлять? Это похоже на издевку. Неприятно.

Однако, хочу обратить внимание на то, как местная тема называется. Она в подфоруме "Москва" про клинику, которая в Москве. И я спрашиваю про врача, который работает в этой клинике - в данной теме, а не ношусь со своим вопросом по всему форуму.
Так что согласна: фейспалм ещё тот - ваше замечание неуместно, к сожалению. Прекратите, пожалуйста, на меня наседать и вынуждать объясняться.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Cvrtis, ок, удаляюсь.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, 17:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Cvrtis писал(а):
Hope писал(а):
Cvrtis писал(а):
И вот чего я точно не хочу - это войти в ряды, принимающих таблетки.
Если вам не требуются таблетки - случай очень простой.
Не я решаю, требуется или не требуется. Меня больше умиляет ваш апломб, с которым вы решаете качество/степень/уровень случаев, о которых не знаете. Вот именно такого соседства людей, которые гордятся набором своих лекарств, я и не желаю. Садится на препараты и ждать у моря погоды, и при этом самому не прикладывать усилий. Вы в курсе, что ваше брюзжание в разных ветках форума, ваша непоколебимая уверенность в ваших знаниях, упорное сваливание в негатив любой темы - это симптом вашей болезни? Я сама проходила этот период лет 15 назад. Это лечится упорной каждодневной работой над собой.
Но вы, верно, палец о палец не ударите, чтобы работать над этими анти-качествами - вы повесили всю ответственность на таблетки. И чем дольше вы будете затягивать с работой над собой, тем дольше будете сидеть на таблетках.
Если я не хочу таблетки, значит, я считаю себя достаточно сильной, что справлюсь без них. Если не справлюсь - врачи помогут.

И большая просьба - прекратите переводить темы на обсуждение меня и моей (хотя я наличие таковой не принимаю) болезни. Вы кинули в меня - я вам ответила. Мы квиты. Хватит делать меня причиной флуда - найдите, пожалуйста, другой объект.

Кто вам давал право разговаривать в таком тоне и выливать на меня столько грубостей? Я не написала вам ровным счетом ничего оскорбительного - в нетяжелых случаях действительно достаточно одной психотерапии. Вас же занесло капитально. К тому же, вы явно не понимаете, что, унижая в всех людей, принимающих лекарства, вы не только грубо нарушаете правила форума («взять себя в руки», работать над собой, а не пить психотропы), но еще оскорбляете 99% его обитателей, вынужденных пить препараты. Вы явно считаете их просто ленивыми и слабовольными. Пишете, что были агрессивной 15 лет назад, а сейчас уже нет? Страшно тогда даже вообразить себе, что было тогда.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 11:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Cvrtis писал(а):
Например, когда я сказала, что работать не хочу, смысла не вижу, она ответила, мол, смысл кормить себя, быть независимой и прочее бла-бла, или кто-то тебя обеспечивать должен? Я себя таким говном почувствовала, будто я только и ищу повода, чтобы на чужой шее сидеть

Можно одно и то же сказать по разному. Или подвести человека по разному к мысли.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 11:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Прошу Hope и Cvrtis прекратить перебранку. Иначе будет письменное замечание за игнорирование замечаний модератора.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Подскажите, работает ли Захарова К.В. с БАР, или с такими делами лучше обращаться в НЦПЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2018, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2018, 13:54
Сообщения: 363
Откуда: Москва
mph88 писал(а):
Подскажите, работает ли Захарова К.В. с БАР, или с такими делами лучше обращаться в НЦПЗ?
Работает и с Бар и с Шар и с др


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2018, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Тамагавка, благодарю за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Пальма писал(а):
Cvrtis писал(а):
Например, когда я сказала, что работать не хочу, смысла не вижу, она ответила, мол, смысл кормить себя, быть независимой и прочее бла-бла, или кто-то тебя обеспечивать должен? Я себя таким говном почувствовала, будто я только и ищу повода, чтобы на чужой шее сидеть

Можно одно и то же сказать по разному. Или подвести человека по разному к мысли.
Это называется "некомпетентность": сначала спрашивать "что беспокоит?", а потом, после стандартного набора симптомов, человек и так с виноватым видом осторожно говорит в страхе услышать то, что она как раз и сказала - нет, это не "подвод". Это ТИПИЧНОЕ отношение к депрессивному как к лентяю. К какой мысли нужно подводить человека в депрессии? К самой для него стандартной: что он говно? Или это, типа, нарочно спровоцировать пациента на реакцию? Чтобы он тебя - врача - ненавидеть за это начал и закрылся? А нельзя было попросить объяснить, что я подразумеваю? (это риторический вопрос) Или без треша не комильфо?
Боюсь даже предположить ответ, если бы я там же заявила "жить не хочу". Что-то типа: "Дура, что ли?" XD

Вчера снова ездила к этому специалисту. Прямо на МОЁМ приёме, прямо перед моим лицом, какая-то девушка положила ей шоколад на стол и подала бумаги на подпись. Специалисты перед пациентами не стесняются. Так что пациентам намёк. Но лучше деньгами, конечно, вдруг шоколадка невкусная.

При вопросе о диагнозе меня известили о реккурентной депрессии. Это прекрасно, что диагноз, который и сам пациент может у себя определить, устанавливают целой делегацией во главе с любителем усмехаться над ответами пациента.
Остальные симптомы и то, что я неверно отвечала на вопросы - это ей было уже не важно. Очевидный диагноз есть, большего им не надо.

Непрофессиональное отношение к пациенту также продемонстрировала нулевая реакция на то, что "денег на лекарства нет". Даже не моргнула. То есть, выйдешь через пару недель и плевать, что загнёшся от "отмены". Ни слова об этой "отмене" не пикнула. Вот сюрприз-то для непосвящённых. Надеюсь, две недели кризиса не сделают (я не имею в этом опыта), а "проваливаться" на дно я уже привыкла, не впервой.
Только не могу понять, зачем предлагать госпитализацию в день обращения, если у пациента "денег нет" (дважды в упор тогда повторила)? Можно же было и отложить назначение дня госпитализации, авось и не пришла бы. Или койки совсем пустые, статистика нужна?

Я сначала отрицательным отзывам о клинике не сильно верила. Теперь сомневаюсь в адекватности положительных.
В общем, все прелести РЕАЛЬНОЙ жизни. Будет интересно, как за две недели с таким набором они сделают меня оптимистом, который захочет сказать им искреннее спасибо. Простите, я не могу, смешно до коликов XD

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ужас какойто. А что за делигация?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Keeper911 писал(а):
Ужас какойто. А что за делигация?
Откровенно говоря, я даже не могу верить своей оценке. Моя же болезнь "искажает" восприятие. Вдруг это я вот так всё поворачиваю, что оно ужасным выглядит? Для меня-то это норма, я философски научилась относиться. Я ж - идеалист, мне без философии никак. Вот вылечат меня, и мне вдруг стыдно за мои комментарии станет.

Я в другой теме писала немного процесс первого приёма. Я тогда, в принципе, не заморачивалась, что там вокруг происходило. Трижды входила в кабинет.
И зашла я в первый раз. Там на кушетке молодёжь в халатах (человека четыре) Ну сидят и сидят. Врач Захарова со мной поговорила. Я вышла.
Что-то там обсуждали (Меня?)
И зашла я во второй раз. И там стульчик посреди комнатки (кстати, тогда она мне показалась сильно просторнее, чем во второй мой приезд, раза в три, наверное). Молодежь на кушетке (мне предложили развернуть стул лицом к ним, я на них смотрю, мол, как вам удобно, а у них лица - каменные). В общем, во второй раз меня уже спрашивал молодой человек. Живенький такой, вопросы словно на азарте задавал. И там на один мой ответ (я сказала, что психология мне помогла, всё-таки, дожить до сейчас), то ли ухмыльнулся, то ли усмехнуся (не знаю, как это назвать), но довольно явно. И даже не важно, над моими словами, или не над моими - всё равно же, прокол. Я же теперь, если встречу, как пациент всерьёз его уже воспринимать не смогу.
Вышла.
Опять что-то там обсуждали.
В третий раз уже к Захаровой. Она мне говорит, что могу въехать уже сегодня (на тот день).
Потом молодежь разошлась.

Я так и не поняла, кто они были. Сложилось впечатление, что собирались только ради меня (простите за такую манию величия). Я изначально считала, что это студенты какие-то. А сейчас даже не знаю, в клинике молодых много.

Так вот, уже в этот четверг когда я приехала, спросила про диагноз. Не помню, как поставила вопрос, что врач сказала, мол, коллективно решали.
Но знаете, коллективно решать, что у человека хронический этап по депрессии - какое сомнительное заявление. Такое спокойно определяется со слов пациента ответом на вопросы "когда началось?" и "как часто?" А вот что они там пытались коллективом выкопать, я не знаю. Подозреваю, что не всё мне Захарова сказала.
Учитывая, что я при любом неудобном (и приятном тоже) вопросе прыгала в инфантильность, как по щелчку. Сама за собой такое периодически наблюдаю.
Вот снимут они мне быстро депрессию, которая меня удерживает в пассивновсти, а там - МОНСТР! и сожру их всех заживо. Сама себя боюсь. Я серьезно. Я ей сказала, что мне страшно, а она наверняка подумала, что таблеток боюсь. Вовсе не этого.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ложится вы не будите?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:36
Сообщения: 52
Keeper911 писал(а):
Ложится вы не будете?
Уже вернулись :)
Не, ну если поехала второй раз - это уже назначение даты.

В общем, приём у Захаровой, я так понимаю, им плевать, как собирать симптоматику, главное, быстро и побольше. Получается очень грубо и неприятно.

Потом перед поселением в 1-е отделение ещё двоих врачей посетить - там быстро. Третий уже в отделении (типа как главный). И либо остаёшься у него, либо отдают врачу помоложе.

В самом отделении отношение сестёр тёплое и заботливое (если ты не какашка - была там одна такая, права качала, её "наказали" )), были неадекватные: ложаться лечится, но при лечении артачатся и истерят - на них никто голоса даже не повышал). Всегда готовы ответить на любой вопрос, поддержать, подсказать.
В столовой еда столовая. Привереды, привыкшие к ресторанам, сидят голодными или питаются за свой счёт. Я ела всё и мне давали добавки. Наверное, это было для них редкостью. Очень страдала, когда видела еду выброшенную в мусор. Зачем брать, если не ешь?!
Вилок нет - всё ковыряешь ложками XD
В общем, меня там обожали.
Никакой трудотерапии в нашем отделении не назначали, хотя я была бы не против. Туалет/душевая белые и чистые, палаты раз в день моют.
Вот количество мест в палатах больше, чем предназначено (по розеткам в стенах определяется) и оно разное: от двух до восьми.
Кушать в отделении можно - там есть холодильники.
Уходить не хотела оттуда, даже расплакалась.

Вообще, я каждый день записывала. Какие вещи брать, какие нюансы есть. Думала, выложу куда-нибудь в сеть. Настроения сейчас нет на это.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Cvrtis, как самочувствие после выписки и чем лечили? Интересно....

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика