ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ШТА?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
https://youtu.be/Qjj9s2bonwg?t=411 - че за инфу крутят в РФ по телеку ))??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 734
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Это передача за 2012 год и канал "Дождь", мало популярный в России. "Еврейское ТВ".

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Ну а что такого удивительного то собственно? Проведи сейчас опрос на улицах стран СНГ - большинство людей точно так и ответят.

РенТВ каждый день транслирует на многомиллионную аудиторию передачи про плоскую землю, а здесь всего лишь приглашенный гость на кабельном телеканале. Погуглил кстати про него, сейчас он дослужился до министра здравоохранения Нижегородской области.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Essentia, все правильно в видео говорят. Если смущает канал, так есть другой, и даже не РенТВ :-D.
https://youtu.be/lp9rkUuVUi4
А вообще эта ситуация описывается в книге Роберта Уитакера "Анатомия эпидемии".
Цитата:
«Анатомия эпидемии: стимуляторы, психотропные препараты и невероятный бум психических расстройств в США» (ориг.: Anatomy of an Epidemic: Magic Bullets, Psychiatric Drugs, and the Astonishing Rise of Mental Illness in America) — книга Роберта Уитакера (англ.)русск., вышедшая в 2010 году в издательстве Crown Publishing Group[1][2][3]. В книге автор исследует причины, по которым количество американцев, имеющих диагноз психического расстройства, за период с 1987 по 2003 год почти удвоилось[4]. Автор пытается дать ответ на вопрос, почему так произошло, а кроме того, исследует долгосрочные перспективы для лиц с диагнозом психического расстройства в США. В апреле 2011 года Ассоциация журналистских и издательских расследований (англ.)русск. (Investigative Reporters and Editors, IRE) присудила книге свою премию за лучшее журналистское расследование 2010 года, заявив, что «эта книга представляет собой глубокий анализ медицинских и научных публикаций, богатый убедительными лаконичными примерами. В конечном счёте Уитакер критикует общепринятые представления о лечении психических расстройств медикаментозными методами»[5].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Essentia, все правильно в видео говорят
Продолжайте маргинализировать тему побочных эффектов антидепрессантов. Вашими усилиями и усилиями неадекватов типа _buddy люди с реальными редкими проблемами из-за АДов вместо интереса к своей проблеме и помощи будут получать только насмешки. Вы думаете легко будет какому-нибудь научному коллективу получить грант на исследование проблемы при таком уровне дискурса?
Зефиркина писал(а):
ситуация описывается в книге
на заборе тоже написано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Зефиркина писал(а):
Essentia, все правильно в видео говорят
Продолжайте маргинализировать тему побочных эффектов антидепрессантов. Вашими усилиями и усилиями неадекватов типа _buddy люди с реальными редкими проблемами из-за АДов вместо интереса к своей проблеме и помощи будут получать только насмешки. Вы думаете легко будет какому-нибудь научному коллективу получить грант на исследование проблемы при таком уровне дискурса?
Зефиркина писал(а):
ситуация описывается в книге
на заборе тоже написано

Я поняла уже вашу позицию "не читал, но осуждаю" (с).
нажмите, чтобы увидеть
«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения.


В связи с чем, любые дискуссии с вами не имеют смысла :26n:

Но напишу для тех, кто будет читать ваше сообщение.
На мой взгляд, Luca_toni, слишком много на себя берет, навешивая ярлыки "маргиналов" и "неадекватов".
Вот так просто обозвать канал RT, википедию, лауреата Пулитцеровской премии (самой главной и престижной награды в журналистике), известный и уважаемый научный журнал Frontiers и др. - маргинальными элементами и маргинальными источниками информации, наравне с забором - это как-то уже слишком. Перебор. Я, конечно, понимаю, что это от недостатка информации, но тем не менее. Если я, например, чего-то не знаю, то и не пишу в таком уверенном тоне.
Цитата:
Вы думаете легко будет какому-нибудь научному коллективу получить грант на исследование проблемы при таком уровне дискурса?
Наивно полагать, что кто-то будет выделять грант на подобные исследования, пока Ципралекс, Бринтелликс, Зипрекса и др. стоят более 2000 р за пачку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
На мой взгляд, Luca_toni, слишком много на себя берет, навешивая ярлыки "маргиналов" и "неадекватов". Вот так просто обозвать канал RT, википедию, лауреата Пулитцеровской премии (самой главной и престижной награды в журналистике), известный и уважаемый научный журнал Frontiers и др
Согласно википедии автор книги не лауреат Пулитцеровской премии а был лишь номинирован на нее и не за эту книгу. Кроме этого как вы верно написали Пулитцеровская премия это журналистская награда а не научная. Это не Нобелевская премия, не рецензируемый журнал, это журналистика. Каким образом вы приплели сюда Frontiers мне неясно.

Но в принципе я готов признать что конкретно насчет автора книги я погорячился и что он вполне уважаемый научный журналист что не является гарантией что он сделал правильный научные выводы. Примеров доказывающих обратное пруд пруди. Свои резкие замечания я написал со злости думая о той чуши которую здесь писал _buddy объясняя все симптомы нейропатией из-за антидепрессантов и чью деятельность кроме как маргинализацией всего дискурса иначе назвать трудно. И вы кстати горячо его поддержали несмотря на то что якобы владеете качественной информацией на эту тему. Зачем вы пытаетесь прикрыть таких как он лауреатами премий и т.д. и т.п?

Зефиркина писал(а):
Наивно полагать, что кто-то будет выделять грант на подобные исследования, пока Ципралекс, Бринтелликс, Зипрекса и др. стоят более 2000 р за пачку.
Большинство антидепрессантов уже давно не имеют патентной защиты, стоят дешево для потребителя, приносят минимальный доход всем желающим их производить. Теории что копеечные доходы от них могут быть препятствием для их беспристрастного исследования крайне сомнительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2021, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Наивно полагать, что кто-то будет выделять грант на подобные исследования, пока Ципралекс, Бринтелликс, Зипрекса и др. стоят более 2000 р за пачку.
Кстати интересная тема стоимости лекарств. Вы себе представляете сколько стоят современные препараты? Если мне не изменяет память одна доза эскетамина стоит в США 800$, а двухнедельный курс порядка 5-7 тыс $. Вы себе можете представить антидепрессант у которого одна доза стоит 50 тыс рублей а двухнедельный курс 400 тысяч рублей? И вы серьезно полагаете что корпорации торгующие по таким ценам будут препятствовать исследованиям древних препаратов без патентной защиты чтобы вырвать у вас 2000 рублей в месяц соревнуясь с индийскими производителями дженериков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni, пока вы будете придерживаться позиции "не читал, но осуждаю!"(с) любые попытки диалога крайне затруднительны. Но попробую, и больше для тех, кто будет это читать.
Luca_toni писал(а):
Согласно википедии автор книги не лауреат Пулитцеровской премии а был лишь номинирован на нее и не за эту книгу. Кроме этого как вы верно написали Пулитцеровская премия это журналистская награда а не научная.
Не лауреат, да, но
нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
Роберт Уитакер - американский журналист и писатель, пишущий в основном о медицине, науке и истории. Он является автором пяти книг, три из которых посвящены истории или практике современной психиатрии. Он получил множество наград за научную литературу, а в 1998 году он был частью команды, писавшей для Boston Globe, которая была номинирована на Пулитцеровскую премию 1999 года за государственную службу за серию статей, ставящих под сомнение этику психиатрических исследований, в которых участвовали ничего не подозревающие пациенты. принимали лекарства, которые, как ожидается, усилят их психоз. Он является основателем и издателем Mad in America , интернет-журнала, критикующего современный психиатрический истеблишмент. Роберт Уитакер (автор) - https://ru.qaz.wiki/wiki/Robert_Whitake ... uthor)


Про книгу "Анатомия эпидемии"
нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
В этой книге, получившей награду IRE 2010 за лучшее журналистское расследование, исследуется, почему число психически больных пациентов в Америке, получающих чеки на инвалидность при SSI или SSDI, продолжает расти, несмотря на так называемую «психофармакологическую революцию». Главный тезис Уитакера заключается в том, что психофармакологические препараты хорошо помогают купировать острые симптомы. Однако пациенты, получающие длительные курсы лечения, часто становятся инвалидами в большей степени, чем они начинали. Несмотря на эти результаты нескольких знаковых исследований 1970-х годов, в 1980-х фармацевтические компании, такие как Eli Lily вместе с Американской психиатрической ассоциацией, начали более агрессивно продвигать антидепрессанты и антипсихотические препараты второго поколения для психиатрических пациентов. Многие выдающиеся ученые-психиатры работали ключевыми лидерами общественного мнения в фармацевтических компаниях и получали вознаграждение в миллионы долларов. Роберт Уитакер (автор) - https://ru.qaz.wiki/wiki/Robert_Whitake ... uthor)

Luca_toni писал(а):
Каким образом вы приплели сюда Frontiers мне неясно.
Если бы вы внимательно читали дискуссию, в которой участвовал и так раздражающий вас _buddy, то увидели бы, что я выкладывала ссылку на статью об антидепрессантах в данном журнале.
Luca_toni писал(а):
вполне уважаемый научный журналист что не является гарантией что он сделал правильный научные выводы. Примеров доказывающих обратное пруд пруди.
В нашем мире, к сожалению, только и остается доверять независимым журналистским расследованиям, поскольку касаемо бизнеса и власти есть понятие конфликт интересов.
Luca_toni писал(а):
той чуши которую здесь писал _buddy объясняя все симптомы нейропатией из-за антидепрессантов и чью деятельность кроме как маргинализацией всего дискурса иначе назвать трудно
Чушь? Вы еще скажите ересь :-D. Ну снова "не читал, но осуждаю!". Кстати, _buddy давал ссылки на сайт Р. Уитакера и руководствовался информацией в том числе с его сайта.
Luca_toni писал(а):
И вы кстати горячо его поддержали несмотря на то что якобы владеете качественной информацией на эту тему. Зачем вы пытаетесь прикрыть таких как он лауреатами премий и т.д. и т.п?
Любой человек, имеющий глаза и выход в итернет, а главное желание узнавать что-то новое, может овладеть этой качественной информацией, она не засекречена. А я не агент и не телохранитель, чтобы кого-то горячо поддерживать и прикрывать :sarc:
Luca_toni писал(а):
Большинство антидепрессантов уже давно не имеют патентной защиты, стоят дешево для потребителя, приносят минимальный доход всем желающим их производить.
Погуглите, сколько зарабатывают наши фармкомпании на парацетамолах, анаприлинах и валерьянках, стоимость которых реально копеечная. А потом сравните с минимальными ценниками на тот же паксил или лирику. И учитывайте еще тот факт, что тот же парацетамол люди используют пару раз в год, а психотропные препараты применяются ежедневно и длительно. А при этом количество людей, принимающих психотропные препараты, растет, хотя бы на примере тех же штатов.
Цитата:
Кстати интересная тема стоимости лекарств. Вы себе представляете сколько стоят современные препараты? Если мне не изменяет память одна доза эскетамина стоит в США 800$, а двухнедельный курс порядка 5-7 тыс $. Вы себе можете представить антидепрессант у которого одна доза стоит 50 тыс рублей а двухнедельный курс 400 тысяч рублей? И вы серьезно полагаете что корпорации торгующие по таким ценам будут препятствовать исследованиям древних препаратов без патентной защиты чтобы вырвать у вас 2000 рублей в месяц соревнуясь с индийскими производителями дженериков?
А вы серьезно полагаете, что они настолько тупые, что откажутся от стабильного налаженного и надежного потока прибыли, да еще и испотрят свою репутацию? "Смотрите, мы тут вам продаем и рекламируем СИОЗС с 80-х годов, но только недавно выяснили, что они немножко вредные, не для всех людей подходят. Извините. Но зато у нас есть супербезвредный и суперэффективный эскетамин. Попробуйте". Ну и кто после этого будет им доверять?
И потом, тратить 2000 р. в месяц на препарат могут позволить себе многие, именно поэтому 40 млн американцев принимают психотропные препараты, как вы ранее писали. А сколько людей могут позволить себе потратить 5-7 тыс дол. единоразово? 40 млн могут себе такое позволить? Medicaide всем оплатит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
они настолько тупые, что откажутся от стабильного налаженного и надежного потока прибыли
Да нет там никакого потока прибыли. Ваши 2000 рублей за которые еще нужно бороться с индийцами им нафиг не нужны. Скажите спасибо что доступны оригинальные качественные препараты за такие деньги.

А по сути имею сказать следующее. Если Уитакер и компания обнаружили некий биологический феномен то нет проблем - соберите коллектив единомышленников, организуйте небольшую лабораторию, соберите деньги краудфандингом и продемонстрируйте что феномен существует. Это все не так дорого сейчас. Есть множество исследователей которые занимаются исследованием узких биологических феноменов и отдают годы жизни на то чтобы в рамках методологии современной науки показать что феномен существует. Такая позиция вызывает только уважение.

А Уитакер выбрал другую тактику. Куча громких криков, громких заявлений. Заговор фармы. Все против них, видите ли. А что он хочет по сути непонятно. Взять и запретить всю псих-фарму? Ну молодец, отличная позиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
потом, тратить 2000 р. в месяц на препарат могут позволить себе многие, именно поэтому 40 млн американцев принимают психотропные препараты, как вы ранее писали. А сколько людей могут позволить себе потратить 5-7 тыс дол. единоразово? 40 млн могут себе такое позволить? Medicaide всем оплатит?
Вижу что вы несмотря на рассуждения про заговор фармкомпаний не представляете как оплачиваются лекарства в США и откуда там берутся доходы компаний.

Суть в том что компания проводит дорогие исследования препарата. Если ФДА одобряет препарат на основе этих исследований то назначенный врачем препарат в основном оплачивается страховыми фондами. Даже в США мало кто может оплатить 800$ за одну дозу эскетамина из своего кармана а вот когда после одобрения платить начинает страховая то начинается реальный заработок. После истечения патентной защиты заработок резко уменьшается и приходится заранее искать новые препараты чтобы иметь доходы. Система не без недостатков но другой никто не придумал. Со старых АДов они имеют ничтожные копеечные доходы для компаний которые занимаются исследованиями и разработками. Другое дело что компании системы 'Рога и копыта' расфасовывающие индийское сырье по желатиновым капсулам действительно могут получать доходы от дешевых препаратов но причем здесь Пфайзер и прочие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Да нет там никакого потока прибыли. Ваши 2000 рублей за которые еще нужно бороться с индийцами им нафиг не нужны. Скажите спасибо что доступны оригинальные качественные препараты за такие деньги.
Ну да, не бизнес, а прям благотворительные организации.
Luca_toni писал(а):
Если Уитакер и компания обнаружили некий биологический феномен то нет проблем - соберите коллектив единомышленников, организуйте небольшую лабораторию, соберите деньги краудфандингом и продемонстрируйте что феномен существует. Это все не так дорого сейчас. Есть множество исследователей которые занимаются исследованием узких биологических феноменов и отдают годы жизни на то чтобы в рамках методологии современной науки показать что феномен существует. Такая позиция вызывает только уважение.
Уитакер - один из многих, кто об этом говорит. У него нет компании. Куча независимых и незнакомых лично ученых, врачей, политиков, журналистов, обычных людей, некоммерческих орагнизаций знают об этом. Если бы все было так просто, как вы об этом пишите, это давно бы сделали. Вы считете себя умнее всех этих людей?
Luca_toni писал(а):
Вижу что вы несмотря на рассуждения про заговор фармкомпаний не представляете как оплачиваются лекарства в США и откуда там берутся доходы компаний.
Куда уж мне, я ведь не сотрудник американской фармацевтической компании, всех тонкостей не знаю, в отличие от вас :sarc:
Luca_toni писал(а):
Если ФДА одобряет препарат на основе этих исследований то назначенный врачем препарат в основном оплачивается страховыми фондами.
Одно дело оплачивать препарат за 26 дол,, а другое за 7 тыс.дол.
Luca_toni писал(а):
После истечения патентной защиты заработок резко уменьшается и приходится заранее искать новые препараты чтобы иметь доходы. Система не без недостатков но другой никто не придумал. Со старых АДов они имеют ничтожные копеечные доходы для компаний которые занимаются исследованиями и разработками.
Прям Америку открыли. Я повторюсь, посмотрите, сколько зарабатывают наши фармкомпании на копеечных парацетамолах и анаприлинах.
Luca_toni, повторюсь, наш разговор ни к чему не приведет, я не собираюсь вам больше что-то обьяснять и доказывать, потому как это бесполезно с людьми, которые придерживаются позиции "не читал, но осуждаю!".
Это как обьяснять бабусе, которая смотрит федеральные каналы, что дворец не олигарха. Если вы понимаете, о чем я . :79p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
сколько зарабатывают наши фармкомпании на копеечных парацетамолах и анаприлинах.
Это заработки не уровня компаний занимающихся исследованиями и разработками, а уровня контор фасующих привозное сырье.
Зефиркина писал(а):
Если бы все было так просто, как вы об этом пишите, это давно бы сделали
К сожалению то что это не сделано говорит либо о том что феномена не существует, либо об интеллектуальной импотенции, либо что Уитакеру нравится окормлять свою паству именно в таком ключе.

Есть пример супружеской пары которые были оба вроде юристами, затем у жены была обнаружена редкая болезнь неизбежно ведущая к смерти через примерно 20 лет. Они ушли из своих профессий и вдвоем занялись исследованием этого заболевания. Вот молодцы люди. Это при том что заболевание у нее очень редкое. А у вас с ваших же слов сотни тысяч людей инвалидизированы в каждой стране и вы не можете собрать миллион долларов на начальные исследования? Не смешите мои тапочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
которая смотрит федеральные каналы, что дворец не олигарха.
Т.е. вас это низкокачественное "журналистское расследование" которое на самом деле легитимизация хилого компромата в разборках элитных кланов через ручного "журналиста-расследователя" впечатлило? Вы подрываете мою начавшую формироваться веру в то что что-то ценное в работах Уитакера может быть раз вы настолько неразборчивы в источниках информации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 11:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Тема перенесена из серьезного раздела Антидепрессанты, во флудовый Все обо всем

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Зефиркина писал(а):
которая смотрит федеральные каналы, что дворец не олигарха.
Т.е. вас это низкокачественное "журналистское расследование" которое на самом деле легитимизация хилого компромата в разборках элитных кланов через ручного "журналиста-расследователя" впечатлило? Вы подрываете мою начавшую формироваться веру в то что что-то ценное в работах Уитакера может быть раз вы настолько неразборчивы в источниках информации
Мда, все с вами ясно :pardon: :facepalm:
нажмите, чтобы увидеть
Какого журналиста-расследователя? Об этом дворце было известно уже очень давно :facepalm:
А вам, похоже, мерещятся какие-то заговоры кругом - кланов, фармкомпаний, антипсихиатров-сайентологов, безумных журналистов :-D


Последний раз редактировалось Зефиркина 04 апр 2021, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
А у вас с ваших же слов сотни тысяч людей инвалидизированы в каждой стране и вы не можете собрать миллион долларов на начальные исследования? Не смешите мои тапочки.
Вот лично вы что можете делать? Работать можете? Вести активную общественную жизнь? Ответьте себе на эти вопросы. О каких сборах миллионов долларов может идти речь, если люди настолько инвалиды, что некоторые даже в душ не могут сходить. А большинство сидит безвылазно дома, потеряв и работу и всякую общественную жизнь. Вы о чем вообще. И этим людям никто не верит, считают их психически больным, от врачей сплошной газлайтинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Вот лично вы что можете делать? Работать можете? Вести активную общественную жизнь? Ответьте себе на эти вопросы
Отвечаю. Я действительно серьезно ограничен в том что я могу делать но задонатить 10-50$ я могу без проблем в течении 5 минут.
Зефиркина писал(а):
О каких сборах миллионов долларов может идти речь, если люди настолько инвалиды
Ну если вас сотни тысяч в одних только США и вы не можете в среднем скинуться по 1$ на исследования то вы правы - вы в безвыходной ситуации и вам ничто не поможет. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Ну если вас
Кого нас? В США уже существуют всякие подобные некоммерческие организации. Они и митинги с пикетами устраивают. Те, кто может. По бензодиазепинам, по акатизии и др. Это организуют те, кто более менее в состоянии что-то делать. Некоторые просто распространяют информацию, как могут, как Джош из фильма RT. В США уже признали опиоидный и бензодиазепиновый кризис. Подождите немного, и признают проблемы антидепрессантов и антипсихотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Я кстати слежу за несколькими исследователями узких мед.проблем которые живут на донаты. И вот несколько недель назад одна из групп сообщила что кто-то задонатил 250 тысяч $ сразу(может 150, не помню точно, но сумма большая) Очень рад за них.

Это я к тому что можно бесконечно педалировать тему жертвы а можно начать что-то делать. Хотя бы лечь в направлении мечты. Но вы не такие. Вы особенные :345_(14): Все против вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
В США уже признали опиоидный и бензодиазепиновый кризис.
Люблю такие заголовки - "США признали..". Кто признал то? Прям каждый житель США? Какая то очередная непонятная организация признала? Ну так и пишите.
Зефиркина писал(а):
Они и митинги с пикетами устраивают. Те, кто может. По бензодиазепинам, по акатизии и др
Митинги и пикеты против акатизии? Ну удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
А вы осознаете что антидепрессанты помогли массе людей изменить свою жизнь к лучшему? Вы что хотите то от властей? Чтобы АДы запретили всем потому что конкретно вам не повезло получить перманентные побочки? А вы не многовато хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Ну если вас сотни тысяч в одних только США и вы не можете в среднем скинуться по 1$ на исследования то вы правы - вы в безвыходной ситуации и вам ничто не поможет. Аминь.
Для чего скидываться-то. Какие исследования? Факт повреждения мозга можно уже сейчас подтвердить с помощью SPECT CT. Вы думаете, это кому-то нужно? Здравоохранению, фармацевтике, общественности? Все ответы на вопросы (почему бы не скинуться и не провести исследования, доказать и пр.) есть в книге вышеупомянутого журналиста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Но вы не такие. Вы особенные Все против вас.
Это уже какие-то ваши интерпретации.
Luca_toni, вы это, не переживайте так, сходите чай попейте с шоколадкой.
Никто у вас не собирается отнимать ваши таблетки :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Митинги и пикеты против акатизии? Ну удачи.
Не нужно передергивать. Понятно же, что для информирования общественности об опасности возникновения акатизии в результате приема и/или отмены психотропных препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Для чего скидываться-то. Какие исследования?
Очевидно что перманентные повреждения возникают лишь у подгруппы пациентов. Нужны исследования чтобы научиться выявлять этих несчастливчиков до приема препаратов а не после.
Зефиркина писал(а):
Вы думаете, это кому-то нужно? Здравоохранению, фармацевтике, общественности?
А с какой стати ваши проблемы должны быть кому-то нужны кроме вас? У меня например масса непонятных редких проблем. И что? Почему кто-то кроме меня должен прям этим озаботиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Чтобы АДы запретили всем потому что конкретно вам не повезло получить перманентные побочки? А вы не многовато хотите?
Ну к чему опять эти гиперболы? Детский сад, какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Зефиркина писал(а):
Для чего скидываться-то. Какие исследования?
Очевидно что перманентные повреждения возникают лишь у подгруппы пациентов. Нужны исследования чтобы научиться выявлять этих несчастливчиков до приема препаратов а не после.
Зефиркина писал(а):
Вы думаете, это кому-то нужно? Здравоохранению, фармацевтике, общественности?
А с какой стати ваши проблемы должны быть кому-то нужны кроме вас? У меня например масса непонятных редких проблем. И что? Почему кто-то кроме меня должен прям этим озаботиться?
Вы не понимаете, что я пишу. Я пишу о том, что эта нередкая проблема широко освещается в США, но здравоохранению, общественности на это плевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Вот именно. Нет никакой единой "нередкой проблемы". Есть много людей с реальными перманентными проблемами из-за АДов но это не одна проблема а множество разных проблем. Есть масса людей у которых нечто возникло после приема АДов но не вследствии. И есть еще масса людей типа _buddy у которых на этой почве просто поехала кукуха. И во всей этой каше разобраться просто нереально. Можно быть самым умным и честным исследователем но вычленить из всего этого шума реальный сигнал а не мусор просто нереально по объективным причинам особенно учитывая агрессивность и неадекватность членов вашего сообщества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Нет никакой единой "нередкой проблемы". Есть много людей с реальными перманентными проблемами из-за АДов но это не одна проблема а множество разных проблем.
Соглашусь, где тонко - там и рвется. Об этом и проф. Эштон пишет в своих рекомендациях об отмене бензодиазепинов. Однако, есть много общего. Акатизия, химическая тревога, дистония, дискинезия, полинейропатия и пр.
Luca_toni писал(а):
Есть масса людей у которых нечто возникло после приема АДов но не вследствии.
Как это не вследствие, когда после :-D
Luca_toni писал(а):
просто нереально по объективным причинам особенно учитывая агрессивность и неадекватность членов вашего сообщества.
Вы сделали такой вывод обо всех только лишь потому, что вам показался таким _buddy?
Хотя, на самом деле такой же вывод можно сделать и о его оппонентах, судя по тому, что они писали. Или вы считаете это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Это я к тому что можно бесконечно педалировать тему жертвы а можно начать что-то делать. Хотя бы лечь в направлении мечты
Вы от меня что хотите-то, чтобы я стала вождем пролетариата, то есть пострадавших? :sarc: Я, к сожалению, теперь максимум, что могу - это поделиться информацией :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Вы сделали такой вывод обо всех только лишь потому, что вам показался таким _buddy?
Я себя отношу к людям которые, во-первых, пострадали от современной медицины и которые, во-вторых, даже не могут добиться хотя бы признания этого(уж я не говорю про получение помощи с учетом моих особенностей). Проще говоря врачи отрицают что в основном мои проблемы имеют биохимическую основу а не психическую. Таким людям как вы и я нужна медицина с другими подходами. Но при этом мне совершенно очевидно что если набрать в кучу побольше людей согласившись взять в свою компанию таких неадекватов как _buddy то это делу вообще не поможет а наоборот навредит. Я не понимаю почему вы этого не понимаете. Его позицию невозможно защищать. Человек просто поехал кукухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
которые, во-вторых, даже не могут добиться хотя бы признания этого(уж я не говорю про получение помощи с учетом моих особенностей). Проще говоря врачи отрицают что в основном мои проблемы имеют биохимическую основу а не психическую
Это обычное явление для людей, пострадавших от лекарств. Никто не верит, что такое может быть до тех пор, пока лично с ним это не произойдет. Не то что врачи, а даже родственники пострадавших. Просто в умах людей не укладывается, как может лекарство и медицина навредить. А врачи - это вообще отдельная тема. Все, что не укладывается в картину распространенных заболеваний, которые можно диагностировать по ОАК, ОАМ, биохимии и ЭКГ, ну и еще УЗИ - давай, до свидания и к психиатру.
Luca_toni писал(а):
Таким людям как вы и я нужна медицина с другими подходами
В США народ ходит к функциональным/интегративным докторам. Там тоже свои вопросы, но они хотя бы рассматривают человека как единое целое, и признают, что многие психические расстройства являются следствием органических заболеваний.
Luca_toni писал(а):
Я не понимаю почему вы этого не понимаете. Его позицию невозможно защищать. Человек просто поехал кукухой.
Я может чего-то не прочитала, что он там писал, я видела только то, что было в теме Альваро. И насколько я видела его сообщения, у меня не сложилось впечатления, что он поехал кукухой. Про бензодиазепины вроде все по делу писал, практически комментируя проф. Эштон. Оскорбления в адрес других УФ с его стороны начались уже после жестких наездов в его сторону. После таких наездов даже здорового можно из себя вывести :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
Я может чего-то не прочитала, что он там писал
например по его мнению все психотропы якобы вызывают нейропатию, причем даже если некие симптомы были до приема любых психотропов, во время и после то это все равно нейропатия от психотропов
Зефиркина писал(а):
Никто не верит, что такое может быть до тех пор, пока лично с ним это не произойдет.
Ну вот в этом проблема вашего сообщества что вы хотите чтобы вам поверили. Что якобы проблема в неверии. А дело совсем не в этом. И не надо писать что у кого-то есть объективные доказательства повреждения мозга. Даже если это так это не доказывает что эти повреждения возникли вследствии АД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
А врачи - это вообще отдельная тема. Все, что не укладывается в картину распространенных заболеваний, которые можно диагностировать по ОАК, ОАМ, биохимии и ЭКГ, ну и еще УЗИ - давай, до свидания и к психиатру.
так в этом и идея врачебной деятельности - диагностировать и лечить то что исследовано и понятно. А вы считаете врач должен медицинские расследования проводить? Это невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
например по его мнению все психотропы якобы вызывают нейропатию, причем даже если некие симптомы были до приема любых психотропов, во время и после то это все равно нейропатия от психотропов
Не видела подобного сообщения. Видела только про бензодиазепины. Ну а вообще почитайте инструкции к различным лекарствам психотропным и, я думаю, увидите там нейропатию. Значит у какого-то процента людей она возникнет.
Luca_toni писал(а):
Ну вот в этом проблема вашего сообщества что вы хотите чтобы вам поверили. Что якобы проблема в неверии. А дело совсем не в этом
Это проблема не сообщества, а общества в целом. Люди не верят, потому что элементарно не знают об этом. Чтобы люди узнали и проблемой занялись, нужно обратить на нее внимание, чем сейчас и занимаются некоммерческие организации, журналисты, врачи, пострадавшие люди. Проблему бензодиазепинов уже широко осветили https://w-bad.org. Все бензо поставлены на ПКУ, все врачи в курсе, что назначать их нужно не более, чем на 4 недели :-D . Благодаря работам Хизер Эштон (и она не проводила каких-то сногсшибательных опытов по препарированию живых мозгов, ее работы основывались на наблюдении и рассказах пациентов). Я думаю, найдется скоро подобный специалист и для антидепрессантов, например.
Luca_toni писал(а):
И не надо писать что у кого-то есть объективные доказательства повреждения мозга. Даже если это так это не доказывает что эти повреждения возникли вследствии АД.
А что доказывает? Что вы предлагаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
так в этом и идея врачебной деятельности - диагностировать и лечить то что исследовано и понятно. А вы считаете врач должен медицинские расследования проводить? Это невозможно.
Врач должен знать не только ОАК, ОАМ, УЗИ и ЭКГ и распространенные заболевания, врач должен знать все известные заболевания и проводить дифдиагностику. Помните, как Хаус делал на доске? :-D Сколько читала про случаи, когда человека с гипотиреозом, рассеянным склерозом, онкологией, Аддисоном, целиакией и др., не могли правильно диагностировать и отправляли к психиатрам, поскольку это проще и не нужно заморачиваться.
Luca_toni, я вас не пойму. Вы пишите сначала, что сами пострадали от препаратов и сетуете на то, что врачи отрицают ваши проблемы. А теперь оправдываете врачей. Известные сейчас болезни, как правило, именно врачи и описывали впервые, потому как непосредственно с пациентами контактируют. А не гипотетические ученые-исследователи-разработчикии в НИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
я вас не пойму. Вы пишите сначала, что сами пострадали от препаратов и сетуете на то, что врачи отрицают ваши проблемы. А теперь оправдываете врачей.
Я считаю что проблемы с врачами которые возникают у пациентов с редкими состояниями это следствие объективных причин а не того что врачи нехорошие люди, моральный облик не тот, не верят и т.д. и т.п. Чтобы принципиально решить проблему нужно бороться с этими объективными причинами а не бросаться на врачей. Хотя врачей я не люблю и мои слова это не защита врачей а просто я считаю что подход "врачи не те" не даст результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Зефиркина писал(а):
А что доказывает? Что вы предлагаете?
Нужно как то исхитриться и показать именно причинно-следственную связь. Я например придумал как строго показать что для меня пароксетин метаболически токсичен. Т.е. если я соберу все нужные анализы это будет не вопрос верю/не верю а вопрос научной честности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Luca_toni писал(а):
Я считаю что проблемы с врачами которые возникают у пациентов с редкими состояниями это следствие объективных причин а не того что врачи нехорошие люди, моральный облик не тот, не верят и т.д. и т.п. Чтобы принципиально решить проблему нужно бороться с этими объективными причинами а не бросаться на врачей
Для редких состояний да, соглашусь. Тех, которые не исследованы и не изучены. Но и здесь врачи не должны обесценивать, насмехаться, приуменьшать и выставлять дураком. Если не знаешь, то так и скажи честно, а не отправляй к психиатру.
А вот те врачи, которые не могут диагностировать изученные, но редкие (а бывает и не редкие) заболевания и отправляют к психиатру (а пациент тем временем теряет время, особенно, если это онкология) - на тех и броситься не грех :crazy:.
Luca_toni писал(а):
Нужно как то исхитриться и показать именно причинно-следственную связь. Я например придумал как строго показать что для меня пароксетин метаболически токсичен. Т.е. если я соберу все нужные анализы это будет не вопрос верю/не верю а вопрос научной честности.
:super: отлично. Может ваши наработки помогут в будущем многим людям избежать инвалидности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Блин! Зефиркина!
Смените уже наконец аватарку! :345_(14):
Мне от нее постоянно сладкого хочется!
Тем более, что это не зефир, а макарон! :345_(14):

Я уже от одной вашей аватарки успел пострадать больше, чем от всех врачей вместе взятых! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 17:48 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
Эммануил Гедеонович, зефира захотелось :yes:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Не твоя конфетка писал(а):
Эммануил Гедеонович, зефира захотелось

А я зефир не очень, я вон ту хреновину, что у Зефиркиной на аватаре больше люблю! :345_(14):
Ну блин, ся бы и обычного зефира тож навернул! Совсем душу разбередила! :mad:

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШТА?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 160
Эммануил Гедеонович,
:ROFL: могу конфеты поставить или тортики. А зефира на аватарку не было подходящего, пришлось макаронс ставить :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика