Вопросы о религии (про религию только тут)

Датч, обычно такие сообщения, как ты выше привёл адресованы не в воздух, а очень конкретным людям, исходя из их уровня понимания. Отсюда и слова соответствующие подбираются.
Ну вот не может человек избавиться от оперирования негативными понятиями ( от противного) - тогда и объясняют ему его же языком.

__________________________________

Nomen, Извини не хотел обидеть или задеть
Сложно пишешь. Там где просто там ангелов со сто, а где мудрено там ни одного. У тебя своё философское видение.

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь

Датч, а целая Библия тебя не напрягает?

Если просто, то нужна готовность ( заключающаяся в отказе от всех идей и мнений на свой счёт).

Ты - Разум.
Далее уже усложнения идут: Чистый, Свободный, Светлый, Творящий, созданный Разумом Всевышним По Его Образу и Подобию... Вечный..
Наполненный Любовью? Пожалуйста! ( Ты и так из Неё состоишь) Наполненный Радостью - в чем вопрос.. ( Но эти понятия таки уже содержат в себе , подразумевают свои антиподы.., поэтому они уже запутывают - потому что тут же реализуются. Подумал - я отдельный и Мир враждебный - пожалуйста! Попался и со-Творил Мир враждебный.. Подумал , присоединил от себя мысль - Я что, разум как компьютерная логическая холодная машина? И попался... и запутался ... тут же и впал в депрессию... Но путеводная нить назад осталась - Святой Дух.)

Так же и с самой простой практикой пути Домой.
Самая простая - «Святой Дух, реши все за меня»

Можешь это попросить без тени сомнений?

__________________________________

Фило София - в переводе значит Любовь Свет.
Ну, или Любовь к Свету.
Но некоторые «мудрецы» наплели цепочки с-лов и были с-ловлены словами и скованы цепями.

Любви и Света вполне достаточно

__________________________________

Датч ,
Прости меня, пожалуйста
Мне очень жаль
Я люблю тебя
Я благодарю тебя

Manja ,
Прости меня, пожалуйста
Мне очень жаль , что так получилось
Я люблю тебя
Я благодарю тебя

__________________________________

Запачкать элементарно. Если Вы действительно дорасли до такой стадии, что даже не осуждаете никого ни в какой мелочи, ни разу негативной эмоции не испытали, никакая страсть Вас не одолевает - ну что ж, респект. Значит, Вы своим путём до этого дошли.

Самоусовершенствование - это не бодание с Богом, это как раз таки возвращение себя к совершенной форме, которую задумал Господь, это то, чего Бог хочет от нас. По крайней мере так в Православии. Как у других - не знаю.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Помню еще, кроме всего прочего, отец Наум сказал мне:

– Смотри, хорошо служи.

Я ни разу на гауптвахте и не был. И еще прибавил:

– Смотри, ничего не воруй. Даже до такой вот вещички, – и показал пальцами: до какой.

«Ну, да, – думаю, – воровать нехорошо».

Приезжаю домой, в Мытищи, и что я нахожу в своем кармане? Карандаш! Которым я писал записку на молебен у мощей преподобного Сергия. Получается же, что я его стащил! А карандаш этот размером как раз такой, как отец Наум мне показал!

Возвращал я этот карандаш потом два года: все забывал. В конце концов, через два года сестра ехала в лавру, я ей и говорю:

– Ольга, вот тебе два карандаша, отвези преподобному. А то я у него карандаш утащил

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Господь всех призывает к святости. Он говорит через Писание, будьте святы, как Я свят. Поэтому есть идеал и к чему стремится. И вообще считаю что работа над собой должна вестись всю жизнь. Как скульптор отсекает всё ненужное, чтобы добиться желаемого результата. Так и христианин должен отсекать от себя всё дурное. Но в первую очередь нужно научится следить за своими мыслями. Потому что грех начинается с мысли. Так что нужно постоянно трезвиться и быть бдительным.

__________________________________
Люди испытывают страдания ровно на столько, на сколько поддаются им. Аврелий Августин.
Оланзапин 10мг Эсциталопрам 10мг

Пальма, Бог Создал каждого Целиком и Сразу. В Абсолютном Совершенстве.
/ или ты думаешь, что Он полуфабрикаты выпускает? , типа как Икея - собери себя сам /

( время и процессы - это не из Мира Божественного, и со-Знание в этом путается; и продолжает упорствовать и пугать: - «Там всё статичное, а у нас тут совершенствование, развитие и жизнь»
Но в реальности все как раз наоборот. Там Знания и Свободно разворачивающееся Творение и вечная Жизнь,
а тут со-Знание и со-Творение, циклы , основанные на идее недостаточности, потому что от Источника отгородились идеей отдельности и время для этого как раз предназначено - для реализации этой ошибочной идеи. И при этом Тут и Там - это все Одно. Разделение - это всего лишь иллюзия , это идея : - «я сам попробую, отгорожусь и со-Творять буду, у меня щас лучше получится...)

Прости меня, пожалуйста
Мне очень жаль
Я люблю тебя
Я благодарю тебя

__________________________________

gromik, да.
Только не отсекать, ( розгами что ли ? ) а отпускать, прощать их и прощаться с ними - выпускать эти мысли и заблуждения с Любовью и Благодарностью . Отпускать их на волю - ведь они же сами ищут выхода из тебя же, где ты же сам их когда то запер. И запер ты их по каким то причинам в своём же Разуме, изначально Ясном и Светлом, Чистом и Могучем, Совершенном и Божественном - по Образу и Подобию. И в причинах можно разбираться, а можно просто простить и отпустить

Прости меня, пожалуйста
Мне очень жаль , что так получилось
Я люблю тебя
Я благодарю тебя

__________________________________

Понять и Простить

Luca_toni, привет!
Да они как то рука об руку идут. Начинаешь прощать - и приходит понимание. Приходит понимание - и тода очередь на прощение выстраивается еще больше... Но к счастью она не бесконечна.

Вторая часть марлезонского балета:

Я прощаю Себя,
Я прощаю Тебя,
Я прощаю Жизнь и Мир
Я открыт для всего нового!

__________________________________

Nomen, какие розги?
Отсекать, как скульптор,, ваятель отсекает лишнее, наносное, что мешает проявиться Божественным качествам.
Или в твоей картине мира все качества, которые проявляют люди в этой жизни - божественные?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Не истязал, а очищал себя от страстей. Сначала неправильно формулируете, а потом целые теории нагромождаете вокруг неправильной формулировки.
Мера поста же для каждого своя - по мере духовного возрастания. Та, для которой требуется умеренное усилие в преодолении страстей. Сверх силы никто не призывает новоначальных например есть один раз в день только просфорку в пост, ходить босыми по снегу и носить вериги. Если подвижники это и делали, то они уже доросли до этого, это не было для них мучением или истязанием, это было для них не настолько трудно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Много букв, а смысл утёк.
Смирение - с миром относиться к тем, кто проявляет к тебе негатив или даёт указания, противные вашей воле, или иное что делает не так, вредит чем-то, или события жизни переворачиваются вверх дном, не как планировалось (дом строил 12 лет, он за два часа сгорел, ближний погиб, сам заболел). С миром.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А вот откуда такое - "не очищал"?
Христос таки наполовину был человек.
Иначе Он бы не молился в Гефсиманском саду до кровавого пота.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Датч, именно эта фраза мне и пришла на ум когда читала что Nomen пишет, там где просто там ангелов со сто.. А еще вспомнились стихи Омара Хайама

Разум мой не силён и не слишком глубок,
Чтобы замыслов божьих распутать клубок.
Я молюсь и Аллаха понять не пытаюсь -
Сущность Бога способен понять только Бог.

__________________________________
Век живи - век лечись!

А что получилось то? И за что прощать? Надо же как все сложно то.. Я прощу конечно с удовольствием если обьяснишь за что..

Любовь и благодарность это прекрасно, но прошу доказать!!! А словам я не верю вот так!!!

__________________________________
Век живи - век лечись!

Кстати еще о любви..

Ходили мы с мужем несколько назад в Буддисткий Храм. Там проводились разные курсы. Так молодой человек проводивший курс очень красиво говорил о любви ко всем живым существам. В своих глазах он был очень продвинут. Но на деле скажу я вам мы увидили он и пальцем не пошевелит для других живых существ. Говорил Иисус- по плодам узнаете их. Прошу заменить не о красивых словах говорил а о делах!

__________________________________
Век живи - век лечись!

Manja, а ты начни это делать.

Вот как раз объяснять и доказывать - это сложно.
В самом слове прощение - простота. У-Прощать
Как раз это то и просто.
И не надо усложнять - за что, почему... зачем... А докажи... А я тогда подумаю - прощать или не прощать.

Эта формула со временем сама откроет тебе - за что, кого, почему и зачем... И Благодарность и Любовь также

Вот небольшой намёк, и это очень и очень ограниченный спектр того, что раскрывается во всей Полноте, это искаженный намек теми смыслами слов, которые каждый привносит сам от себя:

Прости меня, пожалуйста ( за вмешательство)
Мне очень жаль ( что я нарушил твой покой, или нарушил твои убеждения... Жаль, что у меня не получилось ясно показать тебе, что страдания - это иллюзия...)
Я Люблю тебя (и Свет во мне приветствует Свет в тебе - потому что Мы - Единство Света)
Я благодарю тебя ( потому что ты разрешила мне подарить тебе хоть капельку этого тепла, потому что ты Есть, потому что Каждый - Драгоценность )

__________________________________

Пальма, очищение - это конечно же нормальное человеческое слово с уровня человеческого.
Но тема то - о Религии.

Божественное не может запачкаться

Есть такая древняя притча о Солнце:

Пришла Тьма к Богу и говорит - "Беда у меня с Солнцем, гоняет меня и покоя не дает..."

Бог: -" а... ОК, сейчас я позову Солнце и спрошу - что за дела...
Солнце - ты что не даешь покоя Тьме?!?"

Пришло Солнце и с крайним недоумением: -"Какой такой еще тьме? Нет никакой тут тьмы! О чем это ты , Господи?"

ПС: последнее время в голове крутиться название фильма: "Тени исчезают в полдень". Фильм не помню, а название вот прямо очень кстати запомнилось

__________________________________

Скажи а почему ты не можешь остаться со своим сектантским мировоззрением наедине с самим собой? Ведь ты такой продвинутый Почему нужно это все выливать на других?

Luca_toni, ты помочь чем то хочешь? В чем смысл твоего поста?

__________________________________

И на счет 100 Ангелов...
Зачем так сложно?
Хотя бы с тремя разобраться было бы неплохо

__________________________________

Да, хочу помочь тебе подняться на следующий уровень совершенства, чтобы ты наконец замкнулся в совершенное самое-себя и перестал пытаться залезть другим людям в мозги

Luca_toni, есть такая сказка:
Жили были две подружки, и когда пришла пора - одна вышла замуж за принца, а другая за рыбака... Так уж сложилось

И вот через много лет они случайно столкнулись в городе и та, что замужем за принцем пригласила рыбачку к себе в гости, заболтались и она предложила рыбачке заночевать...
Искупались в ванне с розовыми лепестками... И она уложила рыбаку в отделные покои на чистую благоухающую постель...

И вот среди ночи рыбачка приходит к постели принцессе в ее покои и говорит: - "слушай, я ворочаюсь и покоя не нахожу... Не могу уснуть никак... Мне непривычна эта свежесть... Не могла бы ты дать мне мою рыбацкую одежду? Я привыкла к этому запаху рыбы... Для тебя он может и вонючий, но мне с ним спокойно и привычно и я смогу тогда уснуть прямо как в своем доме.."

__________________________________

Вот твое настоящее отношение к другим, хотя твоя речь вся пересыпана выражениями "прости меня", "я люблю тебя"

не только о Андрей. Мой батюшка сначала противился,даже не допускал до причастия. Изменённое,говорит сознание. Изменёнка.

Сейчас всё нормально. Ибо светлые мысли у меня начали проскакивать

Luca_toni, поскольку в этой теме преобладает христианский уклон, то вот высказывание Христа, которе сейчас во мне всплыло:
- "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов..."

Или Христос тоже нехорошие слова использовал?

__________________________________

есть выражение "младенческая простота"


расположение души, проявляемое в уклонении от суетного многообразия, стремлении к цельной жизни о Господе (2Кор.1:12; 2Кор.11:3).


Nomen,

привет! Пиши так,как видится тебе,как чувствуется. Я понимаю тебя.

Luca_toni, вот смотри, ты же пришел спасать всех тут от меня,
а я в ответ спасу тебя:

Мф. (25:51,52):

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

__________________________________

Что значит "тоже"? Ты себя кем воображаешь? Забанить тебя надо за попытки инкорпорировать в свою секту

Nomen, что за секта у тебя?

Luca_toni, смотри как это происходит:

Прости меня, пожалуйста, ( за то, что я вынужден был приоткрыть твоё видение на Истинного Себя, и ты испугался)
Мне очень жаль, что так получилось ( что ты воспринял мои слова о вонючем на свой счёт, но я был вынужден рассказать эту притчу, потому что любой крик Брата твоего-это всегда крик о помощи...)
Я Люблю тебя ( тут условия неприменимы , но можно таки сказать - Ты такой же Свет , как и Я, просто предпочитаешь сейчас укрываться негативными одеждами мыслей о своей отделенности)
Я Благодарю тебя ( за то, что ты тоже все таки рвёшься в Любовь и Свет)

А на счёт Иисуса...

Если я продолжу говорить словами Бодхидармы, или Будды... Ты к Далай Ламе пойдёшь с просьбой забанить меня?

А я уже говорил Их словами
И тебя это не покоробило
То есть значит ты считаешь себя истинным Христианином.
Ну, тогда просто прости меня, как Истинный Христианин.

__________________________________

Секта, к сожалению была введена сейчас от Луки Тони

__________________________________

Если секта это:
Прощение
Покаяние
Любовь
Благодарность

То что тогда не секта?

__________________________________

Лука Тони, ты не прав. Это не ветка Христианства.
Просто запретить другому писать это слабость.
Объясни, докажи, где его логика нарушена.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Номен, повторяю свой вопрос: ты считаешь ВСЕ человеческие проявления в этом мире Божественными и чистыми?
Ненависть, зло, жадность, агрессия и т. д.
Ответь, пожалуйста, просто : да или нет?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Запретить не писать, а запретить пудрить мозги другим

Я показал что у него нарушено. Он считает себя не одним из участников дискуссии, а проповедником который ведет овец в нужном направлении. Это проявляется например в том что он сравнивает взгляды других с вонючими рыбацкими робами:

Лена, от всей Души благодарю тебя за это напоминание.
Да, в христианстве это называется «впал в прелесть».
Спасибо!

И на твой вопрос...

«Д а» - сложено из буквы Д и звука А оно уже сложно - сложено.
Так же и с «Н е т»
И из этих сложностей и складывается мир земной
Путь Домой между ними.

Это я не выпендриваюсь, а такое мое вИдение

На счёт впадения в прелесть - ещё раз искренне благодарю.

__________________________________

Nomen, ............
Думаю, дальнейшая дискуссия бессмысленна, если ты не можешь ответить просто на простой вопрос.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Luca_toni, ты просил его "замкнуться" до того, как он эту притчу написал.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

так то что он здесь ищет неофитов было и так видно, а в этой притче это просто проявилось чуть ярче

Luca_toni, хорошо, может ты в чем то прав, предыдущие страницы не все читала.

Однако, несмотря на общее нагромождение слов, я и как христианка все таки кое что очень важное для себя открыла через некоторые его слова ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

У одного старого крестьянина сбежала его единственная лошадь, он ее искал, но найти не мог.
"Бедный, какое у тебя горе!" — вздыхали односельчане.
"О чем вы? — отвечал крестьянин, — у меня нет горя, я просто ищу лошадь, которая убежала!".
Через какое-то время лошадь сама прибежала к нему, да не одна, а привела с собой сильного молодого коня.
"Какая у тебя радость! — охали односельчане. — Не было лошади — а вот появились сразу две".
"О чем вы? — удивлялся крестьянин. — Что праздновать?
Просто в моем стойле стоят теперь две лошади, и я иду их кормить".
Но вот сын этого крестьянина поехал кататься на новом скакуне, упал и сломал ногу.
"Бедный, — снова охали соседи, — какое несчастье!"
"Я не вижу несчастья, — отвечал крестьянин, — просто у сына сломана нога, и ее надо лечить".
Тут началась война, всех молодых мужчин забрали воевать, и только сын старого крестьянина остался дома...
“Как же тебе повезло!» сказали люди, ты был прав - что ломанная нога сына оказалась НЕ несчастьем...
И т д

Да и Нет танцуют вокруг друг друга, а я иду себе посерединке

Это называется «Оценочные суждения»

Но разве судить - это не путь к тому, чтобы быть осуждённым

__________________________________

не знаю, не люблю я этих ловцов душ провинциального разлива

"Но разве судить - это не путь к тому, чтобы быть осуждённым"

Оценить действие человека или осудить самого человека это две разные вещи.

Если один ребенок сыплет другому в лицо песок, ты будешь смотреть, не оценивая действия первого ребенка?
Если хулиган на улице ударил женщину и отнимает у нее сумку, ты будешь смотреть, не оценивая?
Если сосед пьяный замахнется на тебя топором, ты будешь смотреть, не оценивая?

Притча, которую ты привел, не соответствует моему вопросу. Мой вопрос был про проявления человеческих качеств. В притче действуют не человеческие качества, а внешние обстоятельства.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, вот недавно лежу я, загораю...
Солнышко за закрытыми глазами просвечивает..

Вдруг жалящая боль на правом плече ....
Удар рукой по этому месту...
И это был просто Мир - Живой.

А вот далее уже включается оценочный аппарат : блин, как было хорошо то , а тут этот овод что ли?
Точно, сука , падла ( суждения попёрли). И все - Мир уже мёртвый. И я себя же загнал в депру. Типа - как было хорошо и как стало плохо... и далее - а что ещё у меня плохо? Отозвались тут как тут негативные мысли ... которые предложили произвести тоже оценку и вынести суждения... целая очередь... и опа - я уже совсем в глубокой депре... И ещё более мёртвый.

А Живой - это вот как в притче про крестьянина.

__________________________________

Ну все понятно. Живой Номен, который смотрит без оценивания, как хулиган отнимает сумку у женщины.
Лишь бы у Номена депрессия не приключилась.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, хулиган у меня просто сразу получает по морде - а потом приходит гнев, и вот это уже ошибка.
И я сейчас вспомнил реальный случай.

Дело в том, что ты человека рассматриваешь как того, кто проявляет зло... Или может проявлять добро. А не как явление.

А что делать тогда с вот такой ситуацией:
В детстве на каменном карьере искал окаменевшие ракушки и вдруг шорох - вверх взгляд - камнепад - удар в грудь ( отец меня откинул) я отлетаю в сторону и камнепад мимо.

Где зло?
Это явления.

Дальше уже может включиться оценочно-судящий аппарат:
Отец меня слишком сильно ударил... он что, не любит меня?
Камнепад - сволочь и т д

Так же и с людьми

__________________________________

Видишь - включилось осуждение, хотя нет никакого хулигана, как и вонючей одежды

__________________________________

Офигеть ты все с ног на голову переворачиваешь... Отец, спасающий от камнепада и насильник... Обоих поблагодарить надо?

И тот и другой проявил божественные качества? Впрочем, с меня хватит. Я уже сказала, что эта дискуссия бессмысленна. Ты не отвечаешь на поставленные вопросы, а уходишь в какие то дебри.

Ты разговариваешь сам с собой.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, спасибо!
Ты таки показала мне, что я недавно впал в прелесть

__________________________________

Да понимаю что к сожалению не только Андрей Ткачев имеет такое мнение. Но например Антоний Сурожский был человеком образованным, хирургом. Я слушала его лекцию где он призывал в случае психических расстройств лечиться. У этого человека глубочайшая вера сочиталась с острым умом. Так же как и например Лука Войно-Ясеницкий, вот таких людей действительно стоит слушать, читать.

__________________________________
Век живи - век лечись!

Да мы все такие, не ты один. Думать что ты не в прелести это уже прелесть!

__________________________________
Век живи - век лечись!

Пальма, Лена, из чувства Благодарности пишу , потому как Душа моя и Сердце просят

Есть такой закон:
Если ты хочешь что то получить, то должен что то отдать.
У него есть предельная формулировка:
Если ты хочешь получить всё, то должен отдать всё. Но сейчас не о предельной формулировке...

Это в изложении Гурджиева.

Например ты хочешь получать Радость - тогда дари Радость. Хочешь быть безмятежной - дари безмятежность... Ну, и т д

Но он - этот закон - беспристрастный, и работает в обе стороны. Это середина , обеспечивающая Гармонию.

И в обратку закон работает так: если ты отдашь злость - то получишь в ответ злость. Если предашься раздражению и гневу и будешь его транслировать в себя и в Мир - то к тебе изнутри и из Мира прилетит то, что добавит ещё гнева, и очень даже сполна.

Об этом же - не рой яму другому- сам в неё упадёшь.
Об этом же - не доставай меч, а то от меча и погибнешь...
Как аукнется - так и откликнется

Понимаешь, твоя гипотетическая женщина - у которой сумочку хулиган отбирает ...
ты уверена, что точно знаешь - что твориться у этой женщины в голове? Как она раздражена или недовольна своей судьбой или своей Божественной Душой и ролью? Как она когда то кому то на яйца наступила? Чем омрачено ее сердце?
Как она на Бога ропщет?

И на счёт того, что я все перевернул с ног на голову:

Идёт старик по лесу и видит - сидит мужик на суку и пилит его у ствола.
Старик говорит - дорогой, слушай, ты же все наоборот делаешь - сядь к стволу и пили сук с другой стороны, не пили сук, на котором сидишь...
А мужик ему - дед, отвали, сам ты наоборот все говоришь!

Возвращается старик и видит - лежит мужик под деревом и стонет...
Старик - ну, дорогой, чтож ты меня не послушал....
А мужик ему:
- Пошёл вон! Колдун проклятый!!!

И хулиган этим же законом тоже будет приведён к Гармонию. К нему что то тоже прилетит...

__________________________________

Приходит Номен в супермаркет, кассир спрашивает : "Пакет нужен?".
А Номен ей в ответ притчу рассказывает.
Карта наша скидочная есть?
А он ей ещё притчу.
А помельче есть купюры?
Он ей третью притчу...

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Luca_toni, Пальма, я искренне прошу прощения, что когда то лез в ваше личное пространство и нарушал его своими словами и идеями.
Стороннему наблюдателю может показаться ( если он посмотрит на несколько последних постов, что якобы хулиганы издеваются над Номеном, но Номен то знает всю картину целиком - как он когда то приставал к Пальме ... как он пытался поломать вИдение Луки Тони его понимания биохимии...)
Поэтому - благодарю вас!

__________________________________