Вопросы о религии (про религию только тут)

Во-первых, потому что религия прекрасна, замечательна, самодостаточна и без чудес. Во-вторых, эти истории обычно так грубы, так внутренне противоречивы что мне начинает казаться что их создают провокаторы чтобы просто дискредитировать религиозный взгляд на мир. Типа - вы только посмотрите во ЧТО они верят, ха-ха. Мне не нравится когда пытаются дискредитировать то что мне дорого.

Luca_toni, то есть Вы сами в такие случаи не верите.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Не верю.

У Томаса Манна есть тетралогия "Иосиф и его братья" где он описывает как могла бы выглядеть _в подробностях_ известная библейская история про Иакова и его сына Иосифа. И там Бог вмешивается в жизнь людей. Но про это написано с таким мастерством, так аккуратно что хочется в это поверить. Это я к тому что чтобы описывать такие вещи нужно большое мастерство а на истории два прихлопа два притопа тяжело смотреть.

Luca_toni, значит Вы и в Христа не верите.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Так а я и не говорил что я верующий человек

Luca_toni, но религия Вам близка. Почему? Расскажите поподробнее. Я не с целью критиковать Ваши взгляды или переубеждать. В этом нет смысла. Просто чтобы знать Ваши взгляды, раз мы тут общаемся все. Ну и вообще интересно.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Мне вчера рассказывал товарищ про расшифровку Апокалипсиса Иоанна Богослова... и к кому же обращают свои взоры историки религиоведы когда изучают сей труд? К Энгельсу! )) Вот это поворот... )) говорит (товарищ) что мол дескать он лучше всех разобрал этот труд... и как выясняется всё там достаточно прозаично... никакого тебе Сатаны и прочего ))

Да, Иоанн загадал загадку )))
Про число зверя. Кого только ни высчитывают ) В те времена же нумерология была популярна, зашифровывали в цифрах имена и титулы. А самый ближайший по времени был Диоклетиан кажется, гонитель христиан. Шифр его имени и титула вроде совпадал с 666.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

мне про Нерона чё то затирали... мол Апокалипсис был написан не последним а как раз таки первым... и что Нерон там чего то в расшифровке (латинские буквы имеют числовой эквивалент) обозначали цифрой 666, число зверя, Нерона... а там х.з. конечно... мне так то пофиг...

Дофамин, да, и Нерона, и Диоклетиана, и Гитлера, кого только под эту цифру ни загоняли )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

не могу сформулировать кратко)

Luca_toni, ну по чуть-чуть )) В Творца верите?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, не могу я верить частично. Здесь верю, здесь не верю) Но раз уж вы затронули тему Творца - можно показать как религия позитивно влияет на культуру светских людей. По христианским представлениям мир благ и он был создан благим Богом. Есть альтернативные взгляды в явном виде представленные, скажем так, сектами - что благой Бог попал в заключение к злому демиургу и после этого демиург создал неблагой мир а Бог этого вовсе не хотел и что Бог в традиционной религии это и есть злой демиург. Можно подумать что это бредни и глупости но, на мой взгляд, эти два противоположных взгляда на мир реально существуют и дают очень разное мироощущение и очень влияют на жизнь людей. Например, ощущение мира как фундаментально благого места выражается в том что люди(неважно светские или верующие) хотят иметь детей. А с другой стороны находятся люди которые думают примерно так - мир ужасное место по своей сути, нужно поменьше людей а в перспективе вообще людям лучше вообще исчезнуть, пусть олени рассекают по нетронутым скверной человека полям . И выражается это в нежелании иметь детей. И вот эта вторая категория становится злейшим врагом религии потому что чувствует в ней идеологического врага. Есть и промежуточные варианты но курочка по зернышку...

вот, например, во всем мире популярны всякие экологические инициативы. Мне тоже они нравятся с одной стороны. Но меня не покидает ощущение что часто эти экологические движения заносит не в ту степь. Начинаются инсинуации что последствия деятельности людей для природы так ужасны что лучше бы нам вообще убраться восвояси. И, на мой взгляд, отчетливо проступает мироощущение о котором я писал выше.

Luca_toni, ну это большие такие философские вопросы.
Я имела в виду простейшее, как Вы думаете, жизнь на Земле (или где-то ещё в космосе, а сюда прилетела, неважно) зародилась сама, или есть Создатель?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Зародилась сама. Но для меня важнее было ли это зарождение благом или злом. В этом вопросе мне передалось христианское мироощущение.

Luca_toni, в общем, Вы материалист, но философия жизни, психология жизни ближе христианская, правильно я поняла?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Можно сказать что так

По поводу добра и зла. Добра просто не может быть без возможности зла. Любви не может быть без возможности нелюбви.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Согласен, но здесь я думаю вы имеете ввиду зло которое совершает человек. То о чем я писал выше (создание мира и человека как акт зла) это все же другая категория (нетварное зло). В общем все сложно

аааа... оооо.... я с таким и не сталкивалась раньше
это надо подумать, как это в голову вместить

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Разве только разделить, что Бог создал мир духовный, а дьявол материальный

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

вообще система взглядов на мир как что-то плохое изначально называется гностицизм.

Из википедии:"...Общим для гностических систем является дуализм (противопоставление духа и материи). В основе гностического мифа лежало представление, что мир пребывает во зле и это зло никоим образом не могло быть сотворено Богом. Отсюда следовало, что мир был сотворён либо злой, либо ограниченной в своём могуществе силой, которую гностики именуют Демиургом"

Но нужно четко понимать что христианство, ислам - с одной стороны баррикад а гностицизм - с другой. Гностики пытались "угнать" христианство под свое крылышко - не вышло

Дак и духи злые имеются.
Есть и другое представление, что Высший Бог породил двух братьев - доброго и злого. И тот, кого мы называем Богом, и Дьявол - близнецы - братья. Мне говорили, что в начальных версиях Торы так и было.
У Лао-Цзы: "Когда в мире узнают, что доброе - добро, является зло."
И тут же вспоминаем про яблоко.
Однако путь Дао - это путь добра.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Религия была интересна мне раньше... когда были вопросы... теперь не очень то интересна... во первых потому что на вопросы для себя сам я ответил... во вторых я не вижу никакой практической пользы...

Многие придерживаются религии потому что рассуждают так: ага, после смерти я буду либо в раю либо в аду... или так... либо в раю либо не в раю... и если я хочу попасть в рай то мне нужно вести себя хорошо, молиться, правильно мыслить, добро и всякое такое, медитации, посты (нужное подчеркнуть)...

Однако если говорить за то что религия даёт нам здесь... то это одна из причин почему я явно теряю интерес к религии... да даже не к религии а вере... Не, понятно (лично мне) что жизнь после смерти есть, есть Творец, бессмертная душа... но... какой толк от религии? Лучше лично мне от неё не становится... кому то да, помогает... становится лучше... мне нет... поэтому мой интерес к этой теме теряется... вроде и думаешь может как то ещё раз копнуть в эту тему, чё нить там поделать из практик а потом думаешь а зачем? всё равно без толку...

Возможно Лена Пальма начнёт говорить что толк есть, ей помогает... возможно даже что просто надо уметь и всякое такое... ну, каждому своё... если ей помогает то я рад за неё...

Нужна ли вообще религия? Естественно всё что я скажу будет имхо...
С одной стороны нужна... почему...

предположим что мы точно не знаем - есть ли жизнь после смерти... У нас есть 2 варианта: она есть... её нет...
Человек боится смерти... соответственно если он будет верить что жизнь после смерти есть, то смерти он будет уже бояться куда как меньше - ведь он не умрёт! И в это мплане религия хороша... она успокаивает страх смерти... Более того, если верить в рай и то что ты туда попадёшь - то ещё лучше... Здесь люди страдают, напрягаются... а там блаженство и красота... Здорово? Замечательно! Нравится такая вера? конечно нравится... делает ли она жизнь лучше? 100 %... 100% лучше верить жизнь после смерти и райские ништячки чем верить в то что ты просто прах и не более того... Т.е. в этом плане вера в загробную жизнь это хорошо...

Но это что касаемо философских вопросов... а что у нас с жизнью здесь и сейчас? А вот тут всё значительно хуже... Да, молитвы могут повышать серотонин (имхо)... не значительно, но могут... посмотрите на верующих - они все немного пришибленные как под сиозс-ками... сосредотачивая на чём то мы убираем ментальный шум, это функция серотонина (по Дубынину)... серотонин хорошо, нет тревог и плохих мыслей... хотя и не факт что радость будет...

Лично для меня эффект от молитвы (повышение серотонина) крайне и крайне мал... ничтожно мал... Медитация... тут у нас ГАМК... успокаиваешь нервную систему, гасишь адреносистему, глутаматную систему... Хорошо? Не плохо... но опять же - позитива нет... негатива нет, но и позитива тоже... Т.е. я лучше блин какой нибудь фенибут слопаю и ГАМК активирую покруче чем какая нибудь медитация... Так зачем нужна религия если она ничего не даёт здесь и сейчас? главное - она не даёт счастья и уж тем более блаженства... так на хрен она нужна? Убрать чувство страха перед смертью - да! Дать нам чуть чуть дофамина от веры в загробные райские ништячки - да! Чуть-чуть повысить серотонин или ГАМК - да! но это всё настолько ничтожно мало... и на жизнь к лучшему здесь это по большому счёту не влияет...

К слову... как я и сказал можно верить в загробную жизнь или не верить... плюсы и минусы понятны... но также можно верить или не верить в судьбу... и я бы рад верить в то что от нас что то да зависит но увы...

Моё мнение: что наши мысли и желания формируют будущее... но далёкое будущее... Если вы чего то сильно хотели то оно воплотится... но значительно позже... Будете ли вы это проживать (то что воплотится) путём реинкарнации или кто то другой - не суть. Суть в том что это будет уже в следующей жизни. Это и есть судьба. Линия жизни которую кто то насобирал своими мыслями и желаниями... Проблема в том что эта линия жизни нас полностью ограничивает и если по судьбе ничего ++++++ нет, то извини... придётся ждать освобождения...

К чему я это... если предположить что я не знаю есть ли жизнь после смерти то лучше верить в то что она есть... как и в райские кущи... но также лучше верить и в то что от нас что то да зависит. верить в индетерминизм... но увы - я чётко ощущаю детерминизм... полную предопределённость... мне в этом плане понравился жест Хабиба, вот этот



Думаю что он всё же неярый детерминист и верит в свободу выбора нашего поведения, но он делает этот жест подчёркивая - это не моя заслуга что я победил... так пожелал Творец... и здесь я полностью с ним согласен... таковая судьба... воля творца... разница наша в том что скорее всего он считает что творец в режиме он лайн решает кто победит а кто проиграет... я же считаю что мир уже существует от А до Я... и чёткая судьба... жёстко детерминированная... попал на такую судьбу - другой не будет... будет именно так как она скажет... и поэтому мне нравится этот жест... не я решил исход этого боя... судьба такая... Хотя и я понимаю что многим такая точка зрения не придётся по душе и многие с ней не согласятся оперируя к тому что мол ну если всё судьба чё тогда нам не сесть и ничего не делать... ну, если будет такая судьба то человек сядет и ничего не будет делать... а если будет другая то не сядет...

Касаемо взглядов на этот мир с точки зрения оттуда мне близок этернализм:

Это должно означать, что измерение времени всего лишь одно из похожих по свойствам четырёх физических измерений, что будущие события «уже существуют» и что объективно «течение» времени не существует. Эта идея иногда обозначается терминами «блок-время» или же «блок-вселенная», потому что эта теория описывает пространство-время как статичный, неизменяемый «блок», в противовес традиционному мировосприятию: трёхмерное пространство с течением времени.

Одно из направлений этернализма отрицает свободу воли. Считается, что будущие события точно так же статичны, неизменяемы, как и прошлые (см. детерминизм).

Альберт Эйнштейн в письме-соболезновании в связи со смертью своего друга написал следующее:

Сейчас он ушёл из этого странного мира немного раньше меня. Это ничего не означает. Для нас, убеждённых физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим — не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая.

Единомышленник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксёнов,_Митрофан_Семёнович

Luca_toni, жуть какая....
Хотелось бы, чтобы Вы выражали свои эмоции как то помягче что ли )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

ИСТОРИЯ О ПЛОХОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

Эту удивительную историю Константину Паустовскому рассказал один старик, живший на окраине Риги.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Атеисты пытаются доказать, что Бога нет. А на самом деле требуется больше веры, чтобы поверить, что Бога нет, чем для того, чтобы верить, что Бог есть … Потому что больше смысла в том, что что-то создало вселенную, чем в том, что вселенная создалась сама. Требуется больше веры, чтобы сказать, что вселенная сотворила себя, чем сказать, что что-то сотворило вселенную, потому что это более логично.»

согласен с ним...

И охота вам из пальца постоянно что-то высасывать? Чёткости, точности, закономерности выдвинутой вами гипотезы вообще нет. И прекратите принимать препараты придуманные в большинстве случаев атеистами. Вы должны лечиться в церкви молитвами возле алтаря и если бог есть, то он вас вылечит.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

а это то здесь причем? с какого бока?
и откуда ты знаешь про "большинство случаев"?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Тратить время на это не имеет смысла, если только никогда очередное "доказывающие" видео о существование родины эльфов на священной планете нибиру. Таким видео хоть оппонента успокоить можно, хотя смысл. Но с другой точки зрения лелик прав, я не могу понять зачем человеку который принимает религию или наркотики на постоянной основе - заниматься особо своей головой, обычно религия и наркотики абсолютно одинаково решают проблемы с когнитивным профицитом и вообще со многими лишними эмоциями (Про маргинальную наркоманию с "ширками" и прочим, что еще и наносит социальный вред - не беру во внимание, хотя и религия социальный вред тоже наносит)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, я не шибко верующий, но и не атеист. Просто статью интересную нашел и кинул на раздраконивание. А разговаривать и спорить на такие темы у меня ума не хватит, я приземленный слишком.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Не согласен что это кореллирует. Забота мирными, простыми, бытовыми проблемами, делами и интеллект - прекрасно сочетаются, более того, такие люди как Илон Маск, я уж думаю, что у него последние лет 15 не было времени на абстрактные вопросы.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

если действительно веришь - значит бог тебя так вылечит, без лекарств
почитай статистику. Науку в этом мире явно не верующие продвинули. Только благодаря тому что государство отделилось от церькви человечество получило такой прорыв в науке в 20 веке, тогда как дядьки с бородами до этого давили любые науки кроме своей "премудрости", много учёных они убили. Религия..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Я думаю что есть ученные верующие, проблема в том, как они уживаются и на что их хватает, потому что мне кажется этому человеку крупно не повезло в жизни, его фундаментальные взгляды сильно входят в разрез не только с окружением, ни вообще они как бы идут в разрез с тем, что он учит, довольно сильно, где вещества делятся молекулы, молекулы на атомы, атомы на элементарные частицы, константы вселенной И библия. Это шизофрения какая-то.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Лелик, для меня, да и вообще,

существование бога не равно тому, что он всех верующих вылечи
допускаю, что многие скрывали это, также вера в бога - это не обязательно хождение в церковь и т.п.
поэтому статистика мимо.
Антон, ты очень умнО для меня выражаешься. Сознаюсь, что я не понял про что это, и к сожалению не знаю кто это - Илон Маск.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Да есть такой чел, машины делает, что-то там прикольное строит. Не глупый короче

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Да всё просто.
Просто есть люди, которые не верят, что существует что-то нематериальное, тем более разумное. А есть те, кто верят.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

ааа, вон оно как..ну теперь понятно

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

A plague on both your houses

Luca_toni, e yfc heccrjzpsxysq ajhev! Gbibnt gj-heccrb!

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Допускаю,что склонность верить или не верить в Бога зависит от типа психики.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

знаю-знаю
Чума на оба ваших дома!

Luca_toni, зачем же ты сам на себя чуму-то? )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

так а я третья сторона

Господи, Ты?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Дело в том, что Бог создал и врачей тоже и не запрещал лечиться у них

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

БОГ НЕПОСТИЖИМ.
Задолго до Рождества Христова в Сицилии был государь по имени Гиерон. Он имел при своём дворе мудрецов, среди которых особенно выделялся Симонид.

Однажды Гиерон сказал ему:

— Симонид! Напряги свою мудрость, объясни мне, что такое Бог?

— Трудный вопрос ты предлагаешь мне, государь, — ответил мудрец. — Позволь мне день-другой подумать.

— Хорошо, — согласился Гиерон.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

)))))

как я говорил я человек неверующий но с религиозным мироощущением и мне очевидно что, во-первых, наличие\отсутствие в материальном мире чудес вообще не имеет значения для религиозного мироощущения. Со существованием Бога сложнее. Скажу так - религиозный и вытекающий из него гуманистический взгляд на мир представленный корпусом религиозных текстов имеет важнейшее значение независимо от того есть Бог или нет. И поэтому это очень смешно когда воинствующие атеисты в силу узости своего мышления в качестве объекта атаки и высмеивания выбирают иррациональную веру в существование высшей силы и упускают то что не менее важно. Если честно то я считаю что это даже более важно. Вот про это моя изначальная цитата)

Этот вопрос на этом форуме уже обсуждался но наши доморощенные богословы ни дня не могут без "открытий"

Вот сейчас есть очень сложный вопрос. Есть много детей с очень тяжёлыми заболеваниями, большинство прикованы к постели, и никогда не смогут встать, многим даже говорят, что дольше скольки-то лет не проживут. У них жизнь - не жизнь, и у родителей тоже.
И с человеческой точки зрения эвтаназия - благо для всех. А с точки зрения Веры - нет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, нарушаешь сама, однако
из любопытства в переводчик полез... и он не переводит, хотя определил язык как албанский
Тони, ты еще круче Антона

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Олбанский

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

не понЯл? албанский написано

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои