Вопросы о религии (про религию только тут)

Вы это расскажите родителям убитых детей. Дескать, так добрый боженька приводит вас к вере в себя. Были вы счастливые идиоты с живыми детьми, а теперь без детей, но с верой в доброго и справедливого бога. Вы-то сами хотели бы прийти к вере таким образом?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Нет, не хотела бы.. вообще эта тема спекулятивна. Убитые дети, калеки и тд. Повторюсь, это выбор человека.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А что вы подразумеваете под этим выражением? Что не знаете, что ответить?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, я ответила, вам не нравится..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Не существует ни одного физического факта или явления, доказывающего существование бога. У верящих принято "доказывать" наличие бога на основании чудес. Чудо - это такое событие, понять смысл которого, постичь причинно-следственные связи, верящий не может, и поэтому относит это к проявлениям божественной воли. Разумеется, существует ряд феноменов и событий, понять которые человек не может. И, надо сказать, чем темнее и глупее человек, тем таких событий больше. И то, что для одних является чудом, для других представляется нормальным ходом вещей (или явным обманом - такое тоже бывает). Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога (с)

Vivien, давно ты стала атеистом?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, 5 лет назад после клипа о детях Беслана.Верить уже не смогла...

А зачем тогда Пасху празднуешь и поздравляешь с православными праздниками?
Это не упрек Просто интересно

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Сразу понятно, с первых строк, кто писал этот текст)) вера не требует доказательств, и не держится на "чуде". Не, ну ладно, писал то чел не в теме, но если когда то интересовалась и пыталась найти путь к Богу.. ну стыдно же не знать то))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я вот в физике не шарю... при чем тут Бог не объясняет, конечно, кэп

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Тупик)) приехали. а вдруг Он есть))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

И я физике полный нуль

У меня муж атеист. Тяжело мне с ним приходится. Но когда он начинает рассуждать на тему религии, то я сразу останавливаю егои говорю, что тема закрыта.
Ну мы с ним вообще договорились, что он не лезет ко мне.
То, что я молюсь и хожу в храм он уже привык. Но бывает вылазит из него негатив и непонимание. Особенно не понимает всех правил и традиций церковных.

ну ясное дело не понимает если атеист .их часто то верующие неточно толкуют или коверкают ,как бы соблюдают но почему толком и не скажуи а ты хочешь чтобы атеист понимал .

конечно , человек свободен в рамках законов общества , УгКодекса , законов физики и пр.
А где свобода - там и ответственность .
В крокодилах лягушках не разбираюсь .

В вере есть часть психотерапии - например , ритуалы .

Марго писал(а):
это делают люди. Это их выбор.
Тока это не имеет отношения к христьянскому учению..я собственно не об этих законах

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Качественное сдиралово
На злобу дня: Булгаков гениален

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, а что на этом видео?
Почему сдиралово? Это очень известная цитата (у Вивьен и знак цитирования стоит (с)), можно сказать, манифест атеизма. На самом деле, она длинная, читать здесь ее никто не станет. Там есть про место бога - где оно? Раньше считалось, что на горе Олимп. Потом бог переехал на небо. С развитием астрономии, космонавтики бога стали помещать на солнце, на звезды... далее цитирую

Развитие знания об окружающем мире вернуло бога туда, откуда он взялся - в человека, и сделало его тем, чем он являлся до последнего времени - частью психики. В наше время у многих интеллектуально, духовно и физически развитых людей бог не является частью психики, а является психическим рудиментом. Т.е. тем, что должно "отпасть" само собой за ненужностью.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

И я праздную Пасху и поздравляю друзей с православными праздниками. Просто потому что это праздник, ритуал, обычай. Но никакого религиозного подтекста я в это не вкладываю.

Более того, я до сих пор помню наизусть все утренние молитвы, а их там 28 вместе с тропарями, и читаю их про себя в метро. Меня это успокаивает, мне нравятся эти тексты, их ритм, они составлены так, что нормализуют дыхание, сердцебиение, мне приятно вспоминать, как мы учили их вместе с мамой. Но я не молюсь богу, я просто читаю.
Читаю и 24 молитвы на сон грядущий, примерно из тех же соображений.
Я ведь не родилась оголтелой атеисткой, совсем наоборот. Просто на определенном этапе вдруг включилась голова. Я, конечно, не кричала как кардинал Монтанелли "Где ты, бог?! Нет тебя!" Но перестала "нуждаться в этой гипотезе".

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

sindel, видео у нас на работе отключено, но я догадываюсь - наверное, там реплика из "Мастера и Маргариты". Где Воланд говорит: "Имейте в виду - Иисус существовал"... или "Вы атеисты? Я никому не скажу!" А отвратительный Берлиоз говорит: "Да, мы атеисты!"

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

А в самом деле, кто писал этот текст? Сто раз встречала его в инете, но без указания авторства. В одном месте рядом с ним была фотография Сергея Петровича Капицы, но не думаю...
Если вам так сразу все стало понятно, то скажите мне.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Мне собственно не интересно авторство, зачем? чем это текст отличается от тысячи других, ваши тексты звучат абсолютно идентично) текст писал атеист, соответственно мог писать все, что угодно. И попытки доказать отсутствие это тоже поиск, поиск Бога.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

В Яблочко

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

а что вы вкладываете?
Извините,но это немного странно...

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Действительно, зачем... Я глупость спросила, прошу прощения. Атеисты же все одинаковые - одинаково тупые, одинаково темные. А не страшно вам в каждом окне увидеть по атеисту?


Логично. Я расписываюсь в своем полемистическом бессилии. Как говорил один мой знакомый "Тут разве только гранату бросить..."

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Почему странно? Новый год тоже был когда-то праздником религиозным, более того - языческим. Но вы же его празднуете и ничего странного в этом не видите. Рождество сейчас тоже отмечают все - и верующие и неверующие. Может быть, лет через пятьсот и Пасху будут отмечать как праздник весны, например, а про "Христос воскрес" забудут.

Что же, думаете, если я не верю в бога, то я в Пасхальную неделю нарочно хожу с мрачным лицом, не ем ничего творожного и на "Христос воскрес" злобно говорю: "Все это поповские сказки"? Нет, и для меня это праздник, просто праздник, безо всяких подтекстов.

У меня есть очень религиозная подруга, я знаю, что ей приятно будет, если я, скажем, подарю ей цветочки на Троицу или банку меда на Медовый Спас. Я вкладываю в это свою любовь и уважение к ней. Что тут странного?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Это не я сказала) а вы выдернули мои слова из контекста и передернули.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

labor, а ваш пост к чему?проявление хрестьянской любви?))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да, Булгаков гениальный писатель. Делаю упор на последнее слово, так как не можете же вы всерьез считать этот роман аргументом в нашем споре.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

К тому, что пора положить конец этой дискуссии, в ней не родится истина, каждый все равно уверен в своей правоте и останется при своем. Будет очередной срач и не хочу , чтобы были преды и баны. Миру -мир!!!

Марго, с вашими текстами вообще очень сложно работать. Вот ваш "контекст" целиком. Вы делаете обобщения поистине космического масштаба. Вы действительно проштудировали тысячу текстов на атеистические темы, сравнили их (в том числе и с моими), убедились в их полной идентичности и подобрали столь же логичные контраргументы? Осмелюсь предположить, что ничего подобного вы не сделали, но почему-то заранее убеждены в своей правоте и нашей (атеистической) неправоте. Только потому что вам этого хочется?

А уж что попытки доказать отсутствие бога и есть поиск бога - просто убиться веником, товарищи. Почему бы тогда не сказать, что доказательства существования бога (коих, как известно, ровно пять) - это попытки доказать, что никакого бога-то и нет...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Ну почему? Форум - не место для дискуссий? Мы высказываемся на интересную для нас тему, переубеждать друг друга не планируем, и никаких признаков срача я пока не вижу. А будет срач - придут модеры и наведут порядок.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, одно дело сделать приятно ближнему,а другое дело праздновать христианский праздник,то есть верить в Воскресение Христа,а если это не так,то значит и празднуете вы не то!

А вообще согласна с Марго,что поиск доказательств отсутствия Бога сама по себе является поиском Бога.Ибо если его нет,то зачем доказывать несуществующие?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Лично я никого не переубеждаю!у каждого свой путь.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Я думала, что здесь логичнее было поставить точку. Ан нет.... Ну нет , так нет

grey mouse, нет, не потому, что мне так хочетс,и нет, не штудировала, полагаюсь на опыт тех, кто штудировал, но даже то, что читаю в этой ветке, написанное атеистами... ну найдите пять отличий))
У верующих нет вопросов, у не верующих нет ответов (с).
Веру нельзя доказать, она либо есть, либо нет.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да я и не спорю. Верующие празднуют воскресение Христа, а я праздную просто праздник... ну не идти же мне на работу в воскресенье, чтобы продемонстрировать свой воинствующий атеизм!


Простите, никакой логики я в этом не вижу. Но пусть будет по-вашему. Я изучала доказательства отсутствия бога и никаких признаков существования бога в них не обнаружила. Поиск бога завершился неудачей, и я не могу посвятить остаток жизни поиску того, чего нет.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

И я не переубеждаю! Смешно было бы вообразить, что я вот сейчас кого-то отговорю верить в бога или вы меня уговорите в него поверить. Мы просто обмениваемся мнениями, так?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Вы так говорите, будто вера - это цвет глаз, доставшийся вам от природы. Вот его изменить действительно нельзя. С верой в бога не рождаются. Она может прийти к тебе, но может и покинуть. Ко мне вера в бога пришла, когда я была уже достаточно взрослой. И относительно недавно она меня покинула навсегда.

Доказывать нужно не веру, а предмет существования того, во что ты веришь. Вы же не поверите в Летающего Макаронного Монстра, если собственными глазами не увидите летающую лапшу, плавно оседающую вам на уши? Бог никак, никогда, ни в чем не проявил своего существования в моей жизни, я его не вижу, не слышу, не осязаю, не чувствую ни одним органом чувств, включая шестое... отсюда вывод - его нет.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

То есть вопрос вы не изучили, но свое мнение у вас каким-то образом сложилось? Если не секрет, кто такие "те, которые штудировал"?


Да отчего же нет? Задавайте.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Хватит, не надо больше!

Этот случай произошел в 50-х годах в городе Куйбышев, ныне Самара. К встрече нового года, в простой советской семье подготовились основательно. Молодая девушка, ее звали Зоей, жила в доме с матерью. Мать просила дочь не устраивать шумных гуляний в эту ночь и сходить в церковь на ночное богослужение. Зоя отказалась и пригласила на празднование своих подружек и парней. Перед Новым годом, мать Зои ушла в церковь, а Зоя, дожидалась прихода гостей. Гости пришли ближе к одиннадцати и решили устроить танцы. Девушки и парни в парах кружились по дому, а вот Зоя, не дождавшись своего жениха, взяла икону святителя Николая Чудотворца и начала кружится с ней, выкрикивая разные шутки и смеясь.

Вдруг, в доме появились страшный гул и шум, стало светло как днем. Гости, испугавшись, разбежались. Однако Зоя осталась стоять на деревянном полу, прижав к груди образ Николая Чудотворца. Прибывшие врачи не могли произвести необходимые действия по реанимации девушки. Иглы для уколов гнулись и ломались, кожа девушки была холодной и твердой, как камень, только глаза испуганно метались из стороны в сторону. Когда медики хотели переложить девушку в кровать, ничего не получилось. Сложилось такое впечатление, будто она и пол единое целое. Девушку с иконой оставили в покое. Ближе к утру, из церкви пришла мать и, увидев свою дочь в таком положении, испугавшись, потеряла сознание. Ее увезли в больницу. Вернувшись, мать начала молиться за свою дочь, днем и ночью, не переставая.

В первые дни, возле дома толпилось много народу, желавших поглазеть на окаменевшую девушку с иконой. Однако, по-прошествие трех дней, милиция закрыла дом от надоедливых зевак и поставила охрану из двух милиционеров, стоявших на посту по 8 часов. Молодые охранники, очень быстро поседели. Зоя, каждую ночь, кричала неистовым голосом. Она просила людей молиться и просить господа прощения грехов содеянных в течение жизни. Мать продолжала молиться.

Через неделю к Зое приехал профессор медицины из Москвы. По его заключению Зоя являлась абсолютно здоровой девушкой, сердечное биение и пульс были в норме, однако неизвестна причина, по которой девушка «окаменела». Следом приехали священники, которые пытались отнять икону из рук Зои. Но у них ничего не вышло. Позже приехал иеромонах Серафим, который отслужил в доме водосвятный молебен и освятил дом. Только ему удалось взять икону из рук окаменевшей девушки. Отдав почести святителю Николаю Чудотворцу, иеромонах Серафим вернул икону в руки девушке. Много народу побывало в доме Зои, все молились и просили господа простить грехи девушки и всех грешников.

Однако, возле дома, в течение трех дней, ходил старец, который просил охрану впустить его в дом. Но охрана была непреклонна, лишь только на третий день, старца впустили. Из дома послышались слова старца: «Что доченька, устала стоять?». Эти слова были сказаны с такой лаской и любовью, что охрана не стала тревожить беседу старца и Зои. Через некоторое время, войдя в дом, милиционеры не обнаружили странного старика, он будто и не входил. Так Зоя простояла каменной девой еще четыре месяца. А в ночь на Светлое Христово Воскресение, Зоя взывала к мольбам еще громче и страшнее прежнего. С этой ночи, к Зое вернулись чувства, и она смогла сойти с места. Ее уложили на кровать, где девушка продолжала взывать к мольбе за грехи свои и деяния грешников.

На третий день Пасхи, девушка с иконой умерла. Она выстояла 128 дней без единого движения, без еды и воды, лишь только кричала по ночам и просила людей молиться. За свое кощунство, она поплатилась здоровьем, а после этого жизнь. Но она сделала святое дело, не бросив мысли о содеянных грехах и сожалении над этим, после того, как милостью господа Бога была прощена.

labor, это жуткий фейк, ничего этого не было. Не так давно целая передача была этому посвящена, в том числе там и священнослужители высказывались.


Нет, я не боюсь. Это мы уже проходили.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Стояние Зои — городская легенда об «окаменении» человека в Самаре (тогда г. Куйбышев) 31 декабря 1955 года в доме 84-б по улице Чкалова.

Данные, приведённые в газетах «Московский комсомолец» и «Комсомольская правда»[5][6], свидетельствуют о том, что, вероятно, история Зои является вымыслом некоей Клавдии Болонкиной. Первый секретарь Куйбышевского обкома КПСС в 1952—1959 годах Михаил Ефремов рассказывает о событии следующее:

Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодёжь — и одна охальница начала танцевать с иконой и окаменела, одеревенела… И пошло, начал собираться народ… Тут же выставили милицейский пост. Где милиция, туда и глаза. Выставили конную милицию, а народ, раз так, — все туда. Хотели послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Но бюро обкома посоветовалось и решило снять все посты, охранять там нечего. Вышла глупость: никаких танцев там не было, живёт там старуха.


Дом № 84 принадлежал Клавдии Болонкиной, а имён Зои Карнауховой и монаха Серафима в архивах найдено не было[5]. По рассказам очевидцев, танцы с иконой действительно имели место, и проходившая монахиня бросила: «За такой грех обернёшься ты соляным столбом!», — а Клавдия начала распускать слух, что так и произошло.

Имя же Зое Карнауховой дала женщина, поверившая в легенду настолько фанатично, что отождествляла себя с окаменевшей девушкой. Постепенно знакомые стали называть её «каменной Зоей», и имя стало частью легенды[5].

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, давайте не будем цепляться к словам.. не уверена, что вы проштудировали ВСЕ тексты ..как с одной, так и с другой стороны. Однако у вас сложилось собственное мнение. Ведь так?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Скучно и грустно жить в мире , где нет ничего кроме
материи , которая существует в пространстве и времени , сама себя познаёт и т. д .

Peter, угу.. и познает ли?)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да , но постепенно . Сначала огонь , потом паровоз , потом атОм .

Как говорил С. П. Капица ( ТВ передача "Очевидное - Невероятное" ) : "АтОм не исчерпаем , я лично черпаю уже более 40 лет " .

Peter, Марго,

Это не цепляние к словам, это принципиальный вопрос. Прежде чем прийти к вере, я изучила этот вопрос всесторонне - список богословской литературы у меня сохранился, могу выслать. Там и первоисточники и толкователи. И когда у меня появились сомнения, я также обращалась к соответствующей библиографии. Так что и вопрос моей веры, и безверия - результат не сиюминутного решения, а долгой работы и размышлений.
Такого рода вещи как "я так чувствую" и "мне сердце подсказывает" - не аргумент.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Что вы, это совсем не скучно! Процесс познания бесконечно интересен! Интереснее этого нет вообще ничего!
Ну правда, я не знаю, что для вас - развлечение.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Да, это профессиональный жаргон. Как у астрономов говорят - астрОномы. А у нас - дОбыча.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Ну, во всяком случае, стремится к этому. Познавать даже Заратустра не запрещает. А вы что, агностик?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, чур меня, какой агностик, ттт))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Хммм, ну окей.. я ж вас не миссионерю. Ну выбрали вы жизнь без Бога . Ваш разум искал подтверждения и нашел. Если вы изучали вопрос то знаете, по христианскому учению ум не вмещают душу, а управляет биомассой.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да меня просто забавляет этот спор. Моя позиция в данном вопросе такова, что каждый имеет право верить ему в Бога\Аллаха\Будду\НЛО\Высший разум\Адронный коллайдер(нужное подчеркнуть)
или не верить вообще не во что! Мы не можем знать есть или нет наверняка. Мы можем верить или не верить Нет никаких доказательств тому что ТАМ ничего нет, как и обратных, которые доказывают что есть.
Я-верю что есть! Меня так воспитали, мне с этой верой комфортно, мне это нравится в конце концов. И я не хочу никому ничего доказывать.
Но почитать чего тут понапишут ЗНАТОКИ (сейчас не говорю не про кого конкретно) весело

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

labor, Лично в эту и подобные истории я не верю. Слишком это чудеса-чудесные ))) Но вот в мистичиские случайности не только верю, но и видела сама. Не пытаюсь объяснить их даже, так как на данном этапе эволюции человека-это не возможно.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, Жень, в том том то и разница.. что Христос принес жертву ценой собственной жизни за грехи человечества.. умер и воскрес..
А верить можно хоть в нло, хоть в чебурашку, да)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, Так я и верю, написала же.Я православная христианка.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Если можно, расскажите. Я этим интересуюсь. В свое время я входила в экспертную группу при Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Сейчас они "чудесами", насколько я знаю, не занимаются, но в прежнее время многократно такие случаи экспертировали. Ни разу не было такого, чтобы не удавалось "чудо" объяснить с материалистической точки зрения.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".