Вопросы о религии (про религию только тут)

А вера, на то и вера, что не требует никаких доказательств.

grey mouse, мне не хочется рассказывать в общей беседе отдельные моменты моей частной жизни, поэтому я обошлась общей фразой " через обстоятельства". Но если вас действительно интересует этот вопрос, я могла бы рассказать в личной беседе. Насчет высказывания Labor, как раз доказательства от Бога были получены, т.е в моей жизни происходили интересные опыты и ответы от Бога тоже. Читая Вас, невольно вспоминаю стих Священного Писания : "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."(1Кор.2:14). Не желала Вас ничем оскорбить, поймите правильно.

Имею право. Не нравится - не читайте.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, нет, не имеете. Читайте правила

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну и какая же связь между мной и сей цитатой? Что, собственно, такое - "судить духовно"? и почему "не может разуметь"? Для меня перевод этого изречения звучит примерно так - "Ничего ты не понимаешь, потому что и понимать не можешь, и отстань!"

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

А эти правила только для меня написаны или как?
Я все ваши любимые смайлики отыскала или что-то забыла?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

labor, ну я так не могу... Без доказательств еще можно принять математическую аксиому. А любое явление, если оно существует, должно как-то проявлять себя. Если у звезд, находящихся за миллион световых лет, по каким-то косвенным признакам обнаруживают планеты, то уж существование такой всеобъемлющей силы, как бог, должно как-то явно и конкретно обнаруживать себя в нашей жизни. Мироточащие иконы, уж извините, не считаются.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, Марго, Что, захотелось поругаться?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Давайте как конкретнее.. с цитой переода с моей стороны на личности. И кстати, я за свои действия ответила уже.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Нет. Я больше не буду. Извините, Женя, не сдержалась.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

sindel, эммм, так я как бэ не хамлю.. что не так?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, grey mouse, Ну и славненько) Ни кто не кому больше хе хамит, продолжаем тему о религии

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Да, продолжим.. мне вот не понять воинствующихатеистов)) ну не веришь, не надо. Чо в теме религии то отираться .. иди, физику учи и доказывай как звезды возникают, нет же))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Действительно, не понять.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, цем!!!

Недавно прочитала цитату,с которой полностью согласна,но не сохранила.поэтому близко к тексту...

""На небе есть добрейший Бог,который учит прощать,и будет вам добро.И он придумал 10 заповедей.Но если вы их не будете выполнять-он вас не простит,а после смерти пожизненно! засунет в чан с кипящей смолой.Такой вот он добрый""..(с)...

Как-то так..

Не то читаете, товарищи.. таких цетато можно нарыть сколько угодно.. только вот стоит ли уделять внимание озлобленным людям..?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Vivien, согласно Священному Писанию (если на самом деле разбираться) ада в обывательском представлении, как вечных мучений - нет. Есть вечная смерть в огне, т.е. тебя больше не будет никогда. Еще могу привести один короткий, но лично мне нравящийся ответ на вопрос об аде и рае http://www.bible.com.ua/answers/r/16/301079

Благословений !

Марго, спасибо!

Дина, а за что спасибо?

А почему математическую аксиому можно, она же тоже себя не всегда проявляет.

Vivien,

Да я, может, вообще не атеист. Я, может, как агент Малдер, want to beleive. Но не могу я верить во все подряд просто так, безо всяких доказательств. А все эти "написано в Библии, сказано в священном писании" меня не убеждают. Это люди писали, которые и заблуждались, и привирали. И "чудеса" меня не убеждают, потому что Оккам не велит.
Вот поэтому я и добиваюсь ответа, почему множеству хороших людей, которых я знаю, да и не знаю, выпадают такие мучения по жизни, что и вообразить невозможно. И наоборот, откровенные воры, например, живут себе припеваючи. Всякие там "божьи промыслы" меня не убеждают. И ссылки на дурацкие сайты тоже.

И да, количество ужасов, которые (по писанию опять же) совершил добрый боженька и которым угрожают "грешникам" наводит на размышления. Религию выдумали люди, потому что с помощью неё можно было управлять массами. С одной стороны, это была прогрессивная идея - ведь трудно объяснять каждому быдлану, почему он не должен убить соседа, а также желать его жену, скота и прочего имущества, если ему очень этого хочется... а так просто "бог не велит!"

Но, товарищи, с тех пор прошло уйма лет! Неужели для того, чтобы никого не убивать, не грабить, не создавать себе кумира, не обманывать и не воровать вам до сих пор нужен страх перед божьей карой?! Вам действительно нужно бубнить перед иконой "Господи, помоги", а не пойти и не сделать что-то реальное? Если вам нужна идея бога как своеобразная психотерапия, так имейте честность себе в этом признаться, а не выдумывайте, что господь вас позвал и чего-то там сказал...

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Нет, она именно себя проявляет. Через верные доказательства теорем, для которых эти аксиомы используются.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Дине, видимо, показалось, что Марго ее поддерживает. По принципу "враг моего врага - мой друг".

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Видимо показалось вам)) я против бана, как и против закрытия спорных, тс, горячих тем, и Дина, думаю, поняла.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А ведь прав дяденька

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Ну сколько раз уже мусолили эту тему... выбор делает человек.. сам. Не бох кладет в руку оружие, человек его берет.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Знаете, я толерантно отношусь к вере... но задрали, не нравится Мэнсон - не ходите, не нравится какой-нибудь фильм оскверняющий веру - не смотрите... но с чего я должен из-за вас не ходить или не смотреть? Верующий в нашей стране решили, что из всех прямых они прямее - и только этим вызвали негодование и ненависть в свою сторону, а не верой.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Хрупкое Сердце, это вы о чем.. ?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вера и наука никак не связаны , т. е. ученый может верить , а может нет .

да , психотерапия - но только наполовину . А ещё - некое иррациональное и недоказуемое чувство , чем-то похожее на человеческую любовь .

И , конечно , это - не количество заученных к месту или нет цитат .

Peter, ну какая психотерапия.. прям скучно читать. А чо не физиопроцедуры))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго , раз полегчало , значит - психотерапия .
А еще похудеть можно - если пост соблюдать .

Не, антилогика. Крокодил зеленый, лягушка зеленая = все лягушки крокодил) а раз не полегчало у пт -не психотерапия))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго , это ответ на вопрос Г. Маус - а у Вас свой путь .

Peter, так что б давать ответ, надо досканально изучить вопрос..
Собственно что вера, что неверие не доказуемы.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да-да-да!!!это невероятное чувство!!!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

После того,как я посмотрела клип "Беслан",я в Бога не могу верить.За что это все детям?За грехи родителей,вы скажете?Это ж архижестоко!Это Божий помысел?Тогда он очень жесток.А нас учит подставлять другую щеку,если ударили по первой...

Почему сразу за грехи родителей?
У каждого своя история...

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Почему сразу за грехи.. повторюсь.. это делают люди. Это их выбор. Да, мир не справедлив, чо поделать.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Не Бог жесток,люди жестоки...а нам дана свободная воля,только каждый пользуется ней по разному.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Да сто раз уже на эту тему писали..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Но Бог же всемогущ.а детки из Беслана чем виноваты?Почему он их не спас?

чтобы не нарушать свободную волю человека. А Суд - после смерти

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Потому что в основе создания человека лежала свобода выбора, и да, см выше, это противоречило бы данному принципу

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Все воздается по заслугам нашим

А детям-то,которые еще и не нагрешили,за что такая мучительная смерть?

https://www.youtube.com/watch?v=69CncPUNPDY

Vivien, я не знаю ответа на этот вопрос
Я давно перестала спрашивать Бога за что мне все мои болячки. Значит так надо ему.
Бог как отдает так и дает. На все воля Божья.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Это мы их не спасли . Допустили войну , вовремя ее не остановили .
А на войне как на войне - все гибнут .

Божий промысел известен частично - а частично неизвестен .
Может , станет ясен позже , в своё время .

Для кого - да , а для кого и справедлив .

Крест дается по силам, в минуты отчаяния думала - все... , я так больше не могу, казалось нет света в конце тоннеля, но.... вот потихоньку наладилось... благодарю тебя, Господи! За все, за силы, за веру, за то, что есть этот форум и все вы, кто сочувствует, поддерживает, советует!

Иногда крест слишком тяжелый...говорю не ради красивого словца, есть история, может напишу когда-нибудь.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Вот только не надо про свободную волю, которую бог якобы предоставил людям. Бог мыслится как существо, обладающее четырьмя признаками: он вездесущ, всемогущ, всеведущ и всеблаг. Всеблаг, обратите внимания! И когда он попускает убийство невинных детей, он всеблагим быть перестает.

Да-да, говорят: мол, он относится к нам, как к детям, позволяя ошибаться, грешить, лишь бы не мешать нашему свободному развитию... Но любой нормальный взрослый, увидев, как ребенок, условно говоря, сует пальцы в розетку или лезет на подоконник на десятом этаже, остановит его. Ни один не скажет - мол, пусть разок свалится с десятого этажа, в другой раз умнее будет... тут одно из двух - либо бог наблюдает за нами, как за муравейником, дескать, ну сдохнет пара тысяч мурашей, но муравейник-то целый, либо нет его (бога).

Может быть, еще один вариант... в книге Пирса Энтони "И навсегда". ГГ приходит к богу, чтобы сообщить, что мир вот-вот погибнет и только бог может его спасти.

"...Орлин увидела бесконечно прекрасное лицо, чья лучезарность превосходила понимание смертного. Лицо Бога.

Архангел Гавриил говорит ей: - Благословение Бога получить нельзя, поскольку Он не реагирует на внешний мир. Он размышляет над собственным величием, ни на что более не обращая внимания.

— И как долго он находится в таком состоянии? — спросила Орлин, ошеломленная открытием.

— Трудно сказать. Процесс шел постепенно. Может быть, около тысячи лет. Я скрывал, как только мог, но с каждым годом это становилось делать все труднее и труднее.

— Мои молитвы… молитвы всех смертных… Он их не слышал?

— Даже если и слышал, то не интересовался ими. Только Бог в силах сделать то, что необходимо — однако Он не хочет."

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

labor, вот почему вы благодарите не себя, свою самоотверженность, упорство, мужество, а какого-то Господа? Когда Лапласа спросили, где место бога в его картине мироздания, он сказал: "Я в этой гипотезе не нуждаюсь". Зачем вам нужна эта гипотеза в вашем мироощущении?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

И молодец, что перестала. Потому что ответа не будет, ибо некому.


Неправда. Если бы ты так рассуждала, ты бы легла, накрылась простыней и стала дожидаться конца. А ты борешься, ты лечишься, ты надеешься, ты живешь полной жизнью, ты собираешься родить ребенка... Все будет так, как хочешь ты, а не бог!

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Мне так надежнее и спокойнее.

Но вы ведь понимаете, что это своего рода самопсихотерапия? Как одинокие дети придумывают себе воображаемого друга, как молоденькие девушки влюбляются в артистов, а вернее, в образы, созданные ими, так взрослые придумывают себе небесного покровителя, которому можно пожаловаться, попросить о помощи и защите.

Вот представьте - вы обратились к врачу, а он вам не помог. Да, может быть, вам стало ненадолго легче (как говорил Бехтерев, если после разговора с врачом больному не стало легче, то это плохой врач), но это не выздоровление, это просто выброс эндорфинов или что там... а болезнь осталась. И раз вам врач не помог, и два, и три... вы что, так и будете ходить к нему всю жизнь, и всем говорить, какой это хороший врач, а что не вылечил - ну и что? все равно хороший. Не-ет... вы ходить к нему перестанете и тут, на форуме, его обругаете и других предостережете. А вот годами просить помощи у бога, никогда ее не получая (реальную помощь, а не кажущуюся) и не переставая его славить - это почему-то правильно, это высокодуховно и тот, кто этого не делает, есть озлобленный атеист, которому только учебники по физике читать, а не беседовать о тонких материях вроде божьего промысла.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Вот только не надо про свободную волю, которую бог якобы предоставил людям. Бог мыслится как существо, обладающее четырьмя признаками: он вездесущ, всемогущ, всеведущ и всеблаг. Всеблаг, обратите внимания! И когда он попускает убийство невинных детей, он всеблагим быть перестает.

Так в этом и заключается свобода выбора..и становление на путь к Богу. И вероятно да, будет он через скорби и боль, ну зачем счастливым идиотам о чем то задумываться? А не допустить, есть навязывание .. а как можно полюбить навязанное?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

grey mouse, наверно каждому свое, но после похода в церковь наступает какое то умиротворение, исчезает раздраженность и злость. Хочу сказать, что с возрастом желание повернуться лицом к Богу - усиливается.
Ну почему же кажущуюся, вполне реальную. grey mouse, Вы даже не представляете в каких переделках в состоянии психоза была моя дочь и только силой молитвы моей и моей мамы не произошло ничего ужасного. И сейчас я благодарю Бога, что мы хоть чуть чуть выдохнули, после всего того кошмара, что был. Я сама была на грани.... Все ... плачу ...Не хочу вспоминать...

labor, ну если вас умиротворяют посещения храма, то конечно... Но уж если где и есть бог, то не в церквях наших. Там правит бал совсем иное божество.
Я уж тоже не девочка, но что-то у меня желания повернуться лицом к богу не возникает. Совсем наоборот. Я была религиозна в молодости, а чем старше становилась, тем больше было у меня сомнений и скепсиса.


А может, силой вашей любви? Или силой фармы?

Однажды видела в каком-то... как это... ну когда в телевизоре все сидят и говорят... господи, "эклер" подкрался незаметно! Короче, там одна женщина рассказывала: "Мой муж был тяжело болен, две операции, реанимация, три месяца в больнице... я отмолила его, вымолила у господа! Он поправился! Слава богу!" и все такое. Заметьте, мужа излечили не операции, не врачи и не лекарства, а Он, всеведущий наш...

Вспомнила, ток-шоу!

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".