Вопросы о религии (про религию только тут)

Знание этого сюжета помогает осмыслить происходящее вокруг. А таких сюжетов в библии пруд пруди. И настоящая элита с классическим образованием отлично разбирается в этих сюжетах. Да они узнают своих по знанию таких вещей. Ну а низы общества конечно должны сосредоточиться на рюшечках.

Лёлику нужен простой ответ: было ли все дословно так, как в Библии, что Бог послал ангелов убивать младенцев.

Наш ответ: в дословность мы не верим.

Только зачем Лёлик к этому прицепился, непонятно. Это не является доказательством существования или не существования Бога.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

ну.. можно и так сказать
а то что там хорошее, о боге написано - в это вы вероятно верите И кто - мы? Я спрашивал свщенников - они отвечали, что да так написано, так было, но ты понимаешь трада-та-дра-та-та..
Там не только это, там есть ещё много негативных моментов. Например когда бог призвал евреев пойти войной против кажется египтян с целью истребить их, оселиться на их месте и там будет святая земля египетская. С младенцами - это просто вопиющий случай - бог убивает младенцев - это нормально?
для меня это важный момент - если это правда, то я этого не понимаю и такого бога мне принять трудно
это вообще здесь не причём

Меня в религии(вере) интересуют 2 вопроса:
1.Есть ли бог? Если есть, то как это чётко определить? Видеть мы не можем, закономерностей тоже никаких не нахожу
2. Если всё таки есть, то я со многими его действиями, правилами не согласен.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Леличек, а ты вдумайся хорошенько.
Избиение младенцев было ДЕСЯТЫМ наказанием. Девять наказаний до этого сбылись. Фараон не внял предупреждению о наказанию младенцев, и не отпустил евреев.
А плохой и нелогичный у вас почему - то Бог.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

младенцы были убиты ангелами по велению бога или нет? (Так написано в в.завете - или не написано?).

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

очень очень слабый аргумент

Luca_toni, ну и почему же?
Египтяне, между прочим, все это время продолжали умерщвлять еврейских первенцев мальчиков.

Я сейчас рассматриваю логику эпоса, а не то, реально это было или нет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

потому что вас пытаются бить по такой логике - христианство продвигает гуманистические взгляды но как же это совместимо с тем что бог убивал младенцев? И говорить в ответ что "а египтяне тоже" и "но ведь только после предупреждения" это не работает т.к. никак не разрешает исходное противоречие.

Бить?.......

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Ок, представим, что Бог убил бы не младенцев, а всех мужчин. Лучше было бы? Нет, хуже. Потому что их тут же всех завоевали бы, и младенцев все равно перебили бы, и женщин в наложницы, и подростков в рабы.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

вам предъявляют претензии по такой логике -

да, это похоже как на Украине кто-то хочет сделать героями СС Галичину. Но им в ответ говорят: ну позвольте, они ж воевали на стороне Гитлера, учавствовали в карательных операциях и т.д. И эти факты аннулируют их героизм. И так вопрос в очередной раз зависает..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

а на такое я спрошу: если бог супермозг, всемогущий, почему он ничего умнее гуманней не придумал чем примитивное убийство младенцев - попахивает тем, что всё это придумал древний чел, не подумавши, что когда-то за это "припрут к стенке".

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Встряну с глупым вопросом. А христианство когда появилось? Если от слова Христос - то после пришествия Христа? Но Старый Завет оставили в Библии для чего-то, как историю, окей. Но получается, что все что было до Нового Завета было сделано нехристианами, и гонения на Христа устроили тоже нехристиане, почитавшие Старый Завет? Помните, Христос хотел проповедовать в храме, в доме Его Отца, а его выгнали те, кто там служил. То етсь они считали это своим храмом, но их религия не была христианством... Может ли это означать, что и весь старый завет относится не к христианству? но является частью писания, конечно. можно так объяснить резкое различие в морали Старого Завета и Нового Завета, который был дан Христом и уже как раз-таки записан с его слов очевидцами?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

я настаиваю на идее о том, что убийство младенцев кем либо было частью текста, написанного в попытках осознать и интерпретировать прошедшие давно события, чтобы найти в них смысл. и написано это было людьми. и да это сказка.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

это подходит для светского человека с симпатией относящегося к религии как я. Для верующего такое объяснение не подходит.

я вижу один способ разрешить это противоречие для верующего(с неверующими понятно) - критики подразумевают что действия бога в старом завете 1)негуманны 2)являются примером, моделью поведения для христиан. Вариантов не согласиться с 1) я не вижу но допущение 2) некорректно. Христиане принимают эти действия в логике "бог непостижим" но эти действия не являются моделью.

как вам удаётся генерировать такие предложения ни о чём...
как кем-либо? - мы про бога говорим
тут правда
? чего, осознать..
пускай будет
не понятно, типа загадку загадывали? Бог убил младенцев. Угадайте: какой тут смысл? Или вообще найти в тексте смысл..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, ещё раз повторю. Бог девять раз кое что гуманнее придумывал. Не поняли.
И в этот раз предупредил.
Где тут негуманность???

Если для вас такой ужас тот факт, что младенцы умерли, так мы все умрём. Не успеем оглянуться.
Младенцы то при этом страдали меньше всего. Страдали их родители.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

да, ещё у меня такой вопрос всегда был. Если бог сделал нас по своему образу и подобию. Почему детки такие не хорошие?
убил младенцев. Нет что б используя свои мега возможности как-то оригинально по доброму это сделать, что б светло стало, что б подумали: вот какой у нас отец умный и добрый
да уш, жестоко, попахивает третьим рейхом с её мечтами об арийской рассе

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Ага, чтоб в обмен на угнетенный народ он им тракторов с соляркой прислал.
Не выйдет. Опять евреев в плен возьмут, чтобы ещё чем нибудь одарил.

Офигеть ты сравниваешь ситуацию с третьим рейхом. Здесь Бог просил отпустить народ из рабства, а не высшую расу создать. Неоднократно просил. Пока ребенок не почувствует силу родителя, будет из этого родителя веревки вить, и делать то, что хочет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

сам это всё придумал и ещё удивляется почему так вышло. Всегда привожу пример с табуретом. Если я его кривым сделал то кто в этом виноват?
ну вот я говорю, что мог со своими возможностями "чудо" уровня бог сделать. А тут так низко... - чувствуется что сказку придумал древний чел со своим прмитивным умом..В те времена этому никто бы не удивился, но сегодня..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Но сегодня Лёлик хотел бы такого Бога, который сделал бы Лелика неспособным ни на какую гадость, послушным от и до, то есть куклой деревянной.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

это что плохо?
человек не способный ни на какую гадость - кукла деревянная

Свидетели еговы мне говорили: тогда бы было не интересно жить если б не было войн, не приятностей.
Но с какой радостью мы вспоминаем тёплые добрые дни без не приятностей и хотели б ы что б так было всегда
Или вы нуждаетесь в войнах и неприятностьях, для адреналина?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Про интересно это у иеговистов и спрашивай
Я имела в виду неспособным вообще, а не по собственному желанию или убеждению. Люди, которые вообще не знают, что Бога в принципе можно не послушаться, и сделать что то по своему.
Ты же не понимаешь, как мог добрый Бог создать таких людей, которые могут делать зло. Вот и представь, кем бы ты был. Ты даже никогда и подумать бы не мог, что можно что то сделать не так, все были бы запрограммированы только на ограниченные действия.

Личности не было бы как таковой.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Если б мне приходилось выбирать между христианством и атеизмом я бы выбрал атеизм...
И это при том что я так то не атеист...

Нет, это на каком уровне развития надо быть чтобы верить что какой то мужик пару тысяч лет назад превращал воду в вино, ходил по воде, воскрешал умерших, причём явно не клинической смертью... что с этими людьми не так? Это же ++++ уровень 7 летнего ребёнка!

Чё, Дофамин, не с той ноги сегодня встал?

Поддержу Дофамина. Христианство это лицемерие, жестокость.

Сестры Магдалины (2002)

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68

вот вам ярковыраженное ПГМ. Начерно эта ветка побие других о социофобии, всд, гтр и пр.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Не думаю Писание христоцентрично, и все, что было до, во время и после Христа, начиная от сотворения мира и до его окончания, имеет к Нему непосредственное отношение.


Тут вопросов больше, чем ответов. Мог или нет? Раз всемогущ, значит, мог. Однако, Бог вечен – не имеет начала и конца. Было бы его творение еще одним Богом? Выходит, что нет... Остается открытым вопрос, зачем Богу понадобилось создавать человека, Он же самодостаточен. Потому что он Творец и не может не творить? Но Он же всемогущ, значит, может и не творить Остается только предполагать, что любил, хотел и сотворил... Интересны мнения верующих на этот счет


Действительно. Предлагаю распять "виновника" Ой, уже распят? Сорян, все время об этом забываю

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Зато у тебя, Лёлик, все хорошо, и кроме перехода на мою личность, ты больше ничего умнее написать не можешь.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

нет, на небе сидит. Интересно как там ему? Нормал? Удобно? Как он себя чувствовал например в ВОВ, когда зверски убивали, мучали в концлагерях людей ни за что?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

всё хорошо на том свете у прилежного христианина будет, а мы мучаемся, влочим, таблы пьём, как-то выкручиваемся, самое интересное не известно зачем..
ну так я ж к христианам аппелирую, ты эту ветку создала(хотя вроде как на форуме про политику, религию нельзя..) По такому подобию можно создать ветку об атеизме.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Даже представить себе боюсь, что Он чувствовал на кресте. Исходя из справедливости Бога, Он должен был тааак Ему навалить, чтобы не только грехи ВОВ и всех войн вместе взятых искупить, но и вообще все грехи человечества от Адама и до нас.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68

он бы лучше такого безобразия бы не допускал. А то как бы своего сына от нашего человека рождённого на крест сажает и нам от этого легче должно становится.. То что порой твориться на земле, тут пытки были в разы мучительней чем на кресте висеть..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Остапа понесло...
Ветка эта была задолго до меня. Про религию не запрещается, а нежелательно из за негатива некоторых граждан, поэтому разрешается только в одной этой теме обсуждать.. И никто здесь не запрещает писать про другие религии. Антон что то начал про буддизм, да и пропал.
Хотите ветку про атеизм? Пожалуйста, создавайте, кто вам не даёт?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

потом была закрыта после срача. И через некоторое время была втихаря открыта по инициативе модератора Пальмы - это если быть честным
Предложение принято. Обдумывается. Может какой по круче найдётся атеист, потому как я слабонький, не подкован хорошо в теме. Хотя, можно открыть, интересно что писать будут..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

ну а если бы не было религии то что? не было бы войн, насилия, концлагерей?

Втихаря? Это как?
Я нарушила какое то правило форума?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я так понимаю, если бы не было в мире зла, они бы поверили в Бога. И научных доводов против него даже не искали бы.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

тут вопрос в том: если б был бы бог и был бы он действительно всемогущ, который бы противодействол безобразиям на земле.
А так...тишина

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

почему нужно в него верить? Почему он не даст о себе чётко знать, что б такого понятия "вера" не было - это бы решило много проблем. Когда чел чётко знает что есть солнце он на это рачитывает, знает, что можно благодаря ему что-то вырастить, например. - И это чётко работает. В это верить не надо - будет оно иль нет. - Оно будет!

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

чем вас не устраивает концепция что свобода человека настолько важна для бога что он вынужден мириться со злом?

он умный, мы дурные дети. Он видит как его ребёнок лезет на дерево и знает, что он сейчас упадёт. Но он не встревает и будет смотреть как его ребёнок сейчас упадёт, убьётся, потому что он дал свободу.
Судить он нас будет после смерти? СУ не может быть свободный выбором. То есть это свобода в его клетке .

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

ну так гиперопека чада это недавно возникшее на постсоветском пространстве веяние И раньше в России и в других странах сейчас к этому относятся проще.

lyolik, Бог давным давно дал о себе знать, и дал заповеди, как жить. Если дети его не слушаются, вот тогда есть два варианта. Либо посадить их всех в клетки, чтобы никуда не лазили, либо пусть на своих ошибках учатся, может когда нибудь дойдет, что Отец был прав.
Ребенок маленький. Хоть десять раз ему скажи: "не лезь, обожжешься", все равно, пока не обожжется, будет лезть к огню.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

это обычная опека - иначе бы половина детей поумирали бы. Богу всё равно - падай помирай, он же ж говорил. Земной отец, мать так не поступит
ну.. мы тут не можем понять сказка это или правда..
но ты не дашь своему ребёнку залезть в огонь и сгореть, а он(бог) будет молчать..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

ну ничего, скоро технологии дадут нам возможность засекать злые намерения в момент возникновения мысли и соответственно предотвращать все и вся. Вперед в светлый мир будущего!

Лёлик, если человек упертый, то хоть прямо перед ним стой и повторяй, он все равно пойдет и по своему сделает.

Поэтому тут только один выход - всех по клеткам.
А ребенку своему, очень упертому, между прочим, специально разрешала прикоснуться к горячему утюгу и горячей плите, и зимой босиком на улицу выйти. Только так понимал и мне верил или соглашался.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Позиция " хочу, чтобы меня от всего ограждали" это инфантильность.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

мне показалось они умерли, то есть метод непонятен, я не читала на самом деле, так показалось. их физически убивали? причем тогда ангелы? ангелы убивали? летали и убивали?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

не они, а те кто это писал, осмысливая события.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

про бога здесь ничего нет
его таким создал бог - нечему тут удивляться
так себе, бог..
зачем бог нужен? - Он получается вообще не учавствует в нашей жизни

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Ну как бы если в то время церковь была источником и знаний и науки и культуры и грамотности, то конечно церковь сама определяла, что именно будет печататься или переписываться вручную их членами, ну а кто принадлежал этой церкви принимал эту точку зрения. сейчас это делать необязательно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

человек стал человеком, осмысливая себя и мир вокруг, осознавая себя, чего не могут делать животные.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

давайте я скачаю книгу с официальными комментариями к этому отрывку про младенцев и это будет без всяких представьте и поймем то ли это что вы думаете? просто спор ни о чем если ни я ни вы не знаем официальное мнение церкви. и да буквально воспринимать древний текст нельзя.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

цитата из книги комментариев на 416 страниц

"Не забывайте, что Священное Писание – это восточное историческое повествование, а не
западное, причинно-следственное, хронологическое. И это историческое повествование –
избирательное, богословское. "

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин