Должен ли мужчина платить за женщину?

Вообще желание чтобы мужчина платил за женщину допустим на первом свидании выглядит устаревающим. Почему? Ну если у женщины все нормально с финансами, то она и сама может заплатить. На это можно возразить мол да дело то не в деньгах, а во внимании! Ок. Но это мне видится чем то странным... Поясню.

Что главное? Чтобы мужчине и женщине было как минимум комфортно, а в идеале ещё и интересно друг с другом. Если им комфортно и интересно друг с другом, то будет и внимание. А иначе вполне себе может получиться как писали выше: куча внимания и трахнутая Машка, которая по итогу осталась без ухажера, ибо как заявил сам ухажёр секс был не очень.

Одна деваха рассказывала что ей её бойфренд зубы сделал, прилично денег ушло. Предполагаю что и на первом свидании заплатил и на втором. Но ей не нравилось что ночью когда она спит он начинал трахать её. По итогу они расстались.

В Казахстане кажется был случай там какой то чиновник богатый забил свою мадам до смерти, кажется в его же ресторане. Тоже поди платил за неё, внимание ***-моё.

Короче, я думаю в 21 веке девчатам пора бы забить на этот алгоритм. Заплатил не заплатил. Никто никому ничего не должен. И там где кто то заплатил то потом может и взять например за это как в случае с траханьем уже спящей мадам. Не такой уж это и показатель. Лучше смотреть на то насколько им комфортно и интересно друг с другом.

Ты сам начал, про "загнивающий запад". Ну да ладно не будем нарушать правил. Я просто не совсем понимаю что ты имеешь под феменизмом и "многовековыми традициями" . Вот например является ли это феминизмом:

1. Право женщин голосовать на выборах, а также выставлять свою кандидатуру. (политические права)
2. Право работать по найму наравне с мужчинами, право занимать руководящие должности (и руководить мужчинами)
3. Право на получение высшего образования.
4. Право на предпринимательскую деятельность.
5. Право на свободный выбор брачного партнера.
6. Право на развод (по ее желанию и без явных причин, а просто ей надоел муж) и раздел имущества и детей, нажитого в браке.


Небольшое пояснение по пункту 5. По "многовековым традицям" девушка не выбирала жениха, ее выдавали ЗАмуж родители (или вообше представители клана, что было еще так сказать более "многовеково"). Есть и другие "вековые" традции - например наказание жены за измену. Вплоть до избиения кнутом. Является ли человек который этого не делает феминистом?

Nox,

https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_theory - изучи на досуге. Если осилишь и сможешь осознать, поймёшь все мои утверждения в сторону запада, феминизма, лгбт и прочего ... а не тот детский лепет, что ты написал.


побои камнями на смерть - всё ещё жива в исламе и большинстве исламских стран. Избиение кнутом - ну так себе наказание за измену )))))

upd. феминизм - это далеко не про равноправие

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

а зачем вы девчатам с такими установками вообще нужны? Для меня эта фраза red flag, от такого нужно бежать не оглядываясь. 200 млрд долгов по алиментам В РФ как раз от таких которые "никому ничего не должны". И больных детей и жен бросают именно такие.
Так что нет, нам таких не надо.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

а таких как моя бывшая - отнявшая у меня абсолютно всё, в т.ч. сына, шантажирующая меня, что если я ей бабла подкидывать не буду - надо ? судьи почти все - женщины, ребёнок в 99.999999999999% случаев остается у матери. В большинстве процессов мужику даже не разрешают видеться с ребёнком без присмотра бывшей. И именно такие суды и выносят решения по алиментам и рисуют такую статистику. Женщина выигрывает в любом случае. Не всякий алиментщик реально заслужил это бремя, и это нужно учитывать

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Тема конечно интересная, но заканчивайте переходить на личности!

__________________________________
Правила форума !!!

А зачем вы нам такие нужны?

С таким подходом проще пойти купить проститутку, там по крайней мере знаешь: заплатил - получил. И никто мозги не делает.

Не исключено что примерно так и будут жить следующие поколения. Мужчины и женщины врозь. Не все конечно, но тенденция имеется. Так иногда будут сходиться потрахаться (на разок или допустим пару раз в месяц) и каждый по своим норам. Не самый плохой вариант.

Мне в этом плане повезло. Я развелся цивилизованно, и без потерь. И мы договорились что дети 50% времени у меня 50% у нее. Ну плюс минус, где-то они больше с ней, но летом например живут у меня, да и катаюсь с ними в поездки часто. По деньгам также, я конечно побольше даю денег на детей, потмоу что зарабатываю больше, но все траты обсуждаются и согласовываются. Но в целом я соглашусь тут с тобой - часто бывшие не дают детям видеть отцов, да еще и настраивают против них.

Каждая пара сама должна разобраться с этим вопросом. Не надо никому ничего навязывать. Порой и женщина может заплатить за мужчину, если ей так захочется.

А летом так вообще лучше по ресторанам не таскаться, а погулять по парку или типа того.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Выигрывает возможность брать больняки, когда ребенок болеет, теряя в зарплате и карьере, получая вечно недовольное начальство? Не спать ночами? Ребенок общий, а порванная промежность, разошедшиеся кости и мышцы таза, варикоз и прочие проблемы будут только у нее.

И я никогда не видела, чтобы женщина отказала адекватно ведущему себя мужу во встречах с ребенком, а если отказывает, то просто потому, что мужчина вредит этому ребенку, нарушая режим, диету, простужая ребенка. ибо лечить болячки придется потом самой женщине.

Это как? А ребенка куда? В детдом отдать?

В принципе в этих фразах все показано - какие вы защитники на самом деле, в реальности. На словах защита и уважение, а как дело доходит до содержания собственного ребенка, так сразу вой, что я ничего не должен, я не заслужил.
Фуууу.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

нет, она просто написала мне: Хочешь видеть сына - плати дополнительно за встречи, а если не будешь - никогда не увидишь

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

отцу, вы тоже рассуждаете, как наши суды - либо матери, либо в детдом, забывая о более естественном варианте

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Дааа, давненько я столько ненависти не видел
Хах, ещё говорят зачем мы им такие нужны
Тут скорей другое, зачем нам этот поток ненависти и злобы

о, вы много чего не знаете о современных тенденциях. 14 лет назад когда не было телеграмов и прочего уже были достаточно большие группы отцов(бывших) с подобными проблемами. Если действительно интересно - где-то были обзоры судебных практик по разводам/определнию местожительства/определению порядка встреч ... там всё крайне печально для мужиков

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

они рассуждают в теории, а я столкнулся на практике ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Ты сам читал именно эту статью? Там в самом же начале читаем о первых феминистках еще 18 века . Это Mary Wollstonecraft:
"...She raised the question of why women are accountable to be punished under law but they cannot use the law for their own protection (women could not vote, own property, nor maintain custody of themselves in marriage)."

То есть первые феминистки боролись за право владеть собственностью и голосовать. Потом они боролись за право учиться в университатх. Я тебе задал прямой вопрос ( в своих пунктах) - это феминизм или нет? Ну получается что это феминизм, если ты мне дал эту статью как обоснование своих (я примерно понимаю каких) взглядов. Или там надо читать только о радикальном феминизме 20-21 в? А это типо можно? Потмоу что иначе вывод такой - надо отобрать у жещин право владеть собственностью и голосовать, так как это феминизм. Я лоблю четкость и логичность).

Да я уже давно не девочка, мне 49 и я много работала в мужских коллективах, поэтому точно знаю, что всегда ситуация несколько не такая, как мужчины рассказывают. Сами приучили вам не не верить.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Nox, желательно конечно всё прочитать, со ссылками, и с появлением ЛГБТ как одной из форм феминизма, об агрессиях, о том, как в корпорациях с фем замашками возьмут бабу вместо более квалифицированного мужика, чтобы удовлетворить фемок. Там далеко не твои 5 тезисов.
Современный феминизм - это не за равенство, это убожество какое-то. Это против здравого смысла.
Равенство не значит феминизм, феминизм не значит равенство. BLM примерно из той же оперы. Ересь тотальная.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Nox, f_rostt
мне кажется если вы определитесь в вашей дискуссии что понимать под словом феминизм, то окажется что между вами не так уж и много разногласий

Ну может разве что не сойдетесь в том кто за кого должен платить на первом свидании Я имею в виду м и ж )

Нужно определиться с понятием.

Как хорошо что женщины не такие и им всегда можно доверять ))

Интересно провести время можно и с друзьями) С мужчиной/женщиной встречаются, чтобы провести время как М-Ж. И можно убиться об равноправие, но среднестатистический натестероненный М любит конкурировать и добиваться, а стреднестатистическая эстрогеновая Ж любит вкусняшки и чувствовать себя желанной. Это не потому что патриархат, а потому что разные гормоны, разный процент жира/мышечной массы и т.д.

Чек поровну = это автоматически переводит отношения во френдзону. Я 99% времени сама за себя. Если еще и на свиданиях такое, то вообще не знаю... когда же играть в игру "о, вы сегодня так очаровательны - боже, вы такой мужественный и надежный"?

Может, мне тоже приходить на свиданки с волосатой грудью, без мейка и в трениках?) Я тогда и счет поровну согласна, чисто по-свойски)))

__________________________________
ГТР

А ну все-таки ты имел в виду радикальный феминизм 20-21 веков. Значит женщина-бизнесмен (или ученый например), если она не требует клеймить позором "белых цисгендерных мужчин" и не прыгает с плакатом БЛМ это нормально? Просто я встерчал таких сторонников традиций которые как раз мечтают отобрать права у женщин (которые у них сейчас есть) и жить по домострою.

Мия, я с вами во многом согласна, но вот с этим не соглашусь, если быть мужчине только партнером, но не другом, крепких отношений не построить

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Мия, я думаю есть просто разные типажи. У вас такой типаж и вам нужен типичный натестостероненный мужик. Ну выберите себе такого. Но это вовсе не означает что кто то кому то чего то должен.

Тут же не бином Ньютона. Люди встретились, пообщались. Сделали выводы нравится не нравится. Вот вам судя по всему не нравится если за вас не заплатят и поэтому вы выберите того кто заплатит. А кому то фиолетово вообще на это и там образуется своя парочка.

Я хочу сказать то что нет объективного закона "должен" как закон земного притяжения. У каждого свои представления о желанном партнёре.

То есть нет такого что кто то обьективно должен, есть то кому что нравится. И это как спорить о вкусах говоря что картошка лучше макарон или наоборот. Каждому свое. И поэтому никто никому ничего не должен

Чтобы стать кому-то другом (не обязательно мужчине, а вообще), нужно время. Много времени. Самый минимум - год. А мы вроде про первые свидания)

__________________________________
ГТР

а при чем тут верить/не верить - посмотрите статистику о которой я вам сказал, она в открытом доступе. 99.999999999999999% судов в пользу женщин при любом раскладе. Или вы считаете что в 100% случаев мужик виноват в реале ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

нууу, если так...просто у меня таких свиданий практически не было просто я хочу обычно узнать человека, законнектиться, а потом уже давать повод для свиданок, что-то вроде того)

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Не забываем про правило:

2.3 Разжигание национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной, расовой, половой, либо иной принадлежности(возраст, образование, круг интересов, сексуальные предпочтения, и т.д.). Высказывание идей т.н. коллективной ответственности, связанной с вышеперечисленными группами лиц.

__________________________________
Правила форума !!!

Я говорил про комфортно (прежде всего) и далее интересно.
Вы можете назвать это как угодно, но если с ней не выполняется первое условие (комфорт), то с ней не захочется быть и как с женщиной. Так что я не думаю что где то сказал что то не то.

Граждане! Ходим по краю! Осторожно!

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

всё зависит ... иногда был нужен только секс

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Считаю, что женщине нет смысла отказывать во встречах адекватному отцу ребенка, т.к. два ответственных взрослых всегда лучше чем один, это облегчение для самой женщины. а если мужчине отказывают, значит он где-то недоговаривает о своих "подвигах", где-то что-то не так, как он рассказывает.

Да, я злая фемка. Напоминаю, что до феминизма меня довели сами мужчины и их бесконечное избегание ответственности. И да, феминисток будет все больше и больше с каждым годом, это как прогресс, это невозможно остановить.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

ну вот мне как раз такие персонажи не нужны )

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Каждый индивидуально на свидании ничего другому не должен.
Мы же обсуждаем не конкретных Васю-Машу-Наташу, а принятые социальные взаимодействия. В общении М-Ж у обоих сторон есть ожидания. В подавляющем большинстве случаев мужчина все-таки ждет встречи с КРАСИВОЙ женщиной. Та часть, которая "о, вы так очаровательны". Ну и женщина включается в игру, ждет поступков, на которые бы она могла отреагировать "боже, вы так мужественны и надежны". Потому что свою часть "сделки" она отработала.

А тут мужчина-пополамщик, который... эээ... ну, по-видимому хочет получить свою часть комплиментов за рассказы, какой он молодец. Это все равно что женщина бы пришла на свиданку в домашнем халате и рассказывала, что она такая красивая, а когда похудеет, так вообще звезда инстаграмма!

Ответьте честно, вы на свидании ждете какую женщину?) Какие комплименты ей заготавливаете? Неужели "господи, какая вы самостоятельная, решительная, платежеспособная леди! Я поражен в самое сердце. У меня приапизм от вашей независимости"?

__________________________________
ГТР

Админ:
"
"

Да я не против, просто если они все будут злыми, то сомневаюсь что они смогут решить проблему. И вообще создаётся впечатление, что злые фемки скорее жаждут мести, чем исправления системы в лучшую сторону .

это в прошлом, причём в далеком, очень далёком ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Мия, женщины и мужчины бывает разные.
И ничего плохого в самостоятельных женщинах я не вижу.

Кто то хочет строить отношения по принципу она такая очаровательная, он такой мужественный. Но как бы люди чуть разнообразней... Поэтому я и говорю что каждому свое и объективного должен не существует.

Я понял о чем вы. Вам нравится роль "я такая девочка девочка, вы такой сильный мужчина." Но люди разные

он от других качеств обычно) но сказала мощно

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Нууу... у мужчин за последние десятки, а то и сотни тысяч лет в плане эрекции ничего не изменилось. На независимость/ум/образование/карьеру не встает. Или я опять чего-то не знаю?)))

Можно сколько угодно твердить, что все люди разные. И что М с Ж хочет дружить. Но блин) Ну себе хотя бы честно ответьте, вы на свидания за чем ходите? Nox честнее был!

__________________________________
ГТР

исправления системы, чтоб вам удобнее было мудить?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Я сейчас не про Россию, но во многих западных странах у женщин прав больше, чем у мужчин (хотя там не только это, там и расовые перегибы есть и некоторые другие). В идеале должно быть равноправие, и перегибы как в одну сторону плохо, так и в другую сторону - тоже плохо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Как то у вас всё вокруг эрекции вертится ))

Могу вас заверить: вы чего то не знаете ))

Я слово дружба вообще не использовал...

Вот уж в чем в чем, а в отсутствии честности меня точно нельзя обвинить, так что мимо.

Буду честен и сейчас - мне становится несколько омерзительно когда человека сводят только к эрекции.

Если это лицо феминизма, то как говорится



Свят свят если злым фемкам дать власть ))

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Это вам, мужчинам, нравятся "девочки-девочки")))

Просто для справки, сильная независимая женщина в большинстве случаев:
- не делает ноготочки, потому что они мешают менять колесо,
- имеет обветренную, морщинистую кожу с пигментными пятнами, потому что она под палящим солнцем копала картошку,
- фигурой не отличается от бухгалтерши из анекдотов, потому что 8 часов в день сидит стрессует в офисе, строит карьеру (а в остальное время копает картошку/меняет колеса/останавливает лошадей...),
- ходит в удобных кроссах и джинсах, потому что ей еще нести домой 20 кг еды/вести машину,
- разговаривает грубо и зло, потому что вынуждена самостоятельно себя защищать,
- и т.д.

Да, есть отдельные личности, про которых tandem4X4 рассказывала. Они могут себе позволить и выглядеть достойно (потому что косметологи уберут следы трудной жизни), и работать, и быть независимыми. Но большинство Ж из среднего и низкого класса очень быстро превращаются в "бабищ", будучи самостоятельными и независимыми.

Хотите красивую, добрую и беззаботную - будьте добры отрабатывать свою часть сделки про "сильный мужчина".

__________________________________
ГТР

Я не свожу все ТОЛЬКО к ней. Но с нее все начинается. Хоть убейся, но мужчинам нравятся красивые женщины. Не разные, не самостоятельные, не платежесспособные. Красивые.

Вы все юлите и юлите, но так и не ответили на прямой вопрос: вы с какой женщиной пойдете на свидание? С той, которая вам не кажется привлекательной, пойдете? Вдруг у нее богатый внутренний мир, а?)

__________________________________
ГТР

По-моему сейчас все ходят в удобной обуви. Даже в нашей деревне я давно не видел девушек на каблуках. Разве что на каких-то официальных мероприятиях.

Про большинство не соглашусь. Да и вообще "обабливания" можно избежать даже при скромных доходах.

Комбо это симпатичная и умная. Лично меня глупые но красивые никогда не привлекали. Так что интеллект для девушки тоже важен.

по фактам

ну я хожу периодически

можно. только сколько на это нужно времени и сил....

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Мия, я вам говорю про то что люди бывают разные, а у вас видимо существуют 2 типажа: первый это девочка девочка у которой все крутится вокруг эрекции и второй это укладчица шпал Зина, которая ходит в телогрейке и резиновых сапогах. Раз уж вы не хотите (или не можете) посмотреть на мир шире, то предлагаю закончить этот бессмысленный спор.

Я могу пойти с разными женщинами на свидание, но с вами бы точно не пошёл. А привлекательность бывает не только такой какой её видите вы. Но не пытайтесь понять, этот вечер показал что у вас не получится. Всего хорошего

Что, и на свидания? В быту-то понятно.
Просто для романтических вечеров все же существует дресскод, имхо.

__________________________________
ГТР

это у нас, у них - нет, там вроде как женщины не парятся касательно экстерьера

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Можно элегантно одеться и без каблуков. Да кросы давно перестали быть обувью для бега. есть очень красивые и дорогие модели.

Я вообще не знаю ничего про дресскод. Я хожу на кажуале, хоть на прогулки хоть на переговоры. Но(!) всегда чист и опрятен. Удобные штаны, футболка, кросы). Что может быть лучше).

А что так?))) Я ж самостоятельная и разная! Вон пару соток обкосила, пока вы тут о неокоммунизме спорили)

__________________________________
ГТР

*вздыхает, задумывается*
А что, может, и правда в задницу эти платья-каблуки? Натяну удобные хлопковые трусы в цветочек, влезу в любимые найки и прочий кэжуал, соберу волосы в хвост, мейк нафиг, потечет еще - и вперед, в кафешку, сражать красотой)))

__________________________________
ГТР

Муж и жена должны друг другу, и своим детям.
До того как они станут мужем и женой они становятся друзьями поддерживающими друг друга. Даже от друзей ждут и оказывают поддержку, но в романтике никто никому ниче не должен, это же наслаждение на халяву, так?(Никто ничего никому не должен).