Вопросы о религии (про религию только тут)

Ну ещё бы не пугало. Высокое духовное знание, носитель истины, чистота сознания.

Бездуховно прослезилась

Новейший завет, 2015
https://www.kinopoisk.ru/film/noveyshiy ... 15-840470/

популярно, для тех, кто не может читать .

Все верно. Так во всех религиях, и вообще во всех делах. Рассказывать кому-то о высоких материях - считается чуть ли не осквернением самой этой материи. Ты же заранее знаешь, что человек не поймёт. Значит виноват не непонимающий, а вещающий. Ведь вещающий считает себя умнее. И значит вещающий - оскорбитель истины.

Уважаю веру каждого, если таковая вообще имеется.
Как бы мы не хотели, есть силы могущественнее нас и то что они живее нас никто не отменял.
Вера это одна из сил, которой мы владеем, которая владеет нами.
Лично испытывал полное неверие ни во что и знаете, лучше смерть, та в которой тебя просто нет.
Верю и желаю что бы "бог" был непостижим.
Не хожу в церковь слава "богу".

Истину не загуглить, бога не найти в яндексе... трансценденое, умозрительное, прозрение, вспышка... где-то там, сам очень далек, телесное нездоровье, болезни, сильно мешают, хотя может не для всех так, не знаю... истина единственная возлюбленная, жаль без взаимности... или время не пришло, еще надеюсь....

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

А с фильмами - тоже самое

Кстати, фильмы - прекрасная алегория.
Мелькание теней и игра света на экране оживает и превращается в персонажи только благодаря воображению сидящего в кинотеатре зрителя.
Только в его воображении эти пятна света и тени становятся живыми людьми, да еще и со "своими" характерами... Добрые и злые...

А в реальности есть только одно сознание зрителя.
И он даже может забыться и подумать, напримар, что герой на экране реально умер.... Ха ха ха

Отдельные друг от друга люди на экране Жизни - это такая же иллюзия, как и игра света и тени на экране ... Только в нашем случае происходит игра молекул и атомов.

А зритель - Один.
Он же и проектор. И режисер. И сценарист.
И все это проецируется через нас в том числе.

Вот тоже классный, но правда просто Песочный Человек. Это у Нила Геймана серия комиксов. Там еще в спин-оффах куча разных воплощений всего сущего.

__________________________________
БР1
Ламотриджин (Сейзар) - 150-150-100 мг
Флюанксол (слезаю)
Азафен - 25 мг (утро), 25 мг (день)
Моя тема

Притча

Этот случай произошел во Франции с двумя русскими людьми.
Один образованный человек объяснял священнику, почему он
не может верить в Бога. Ведь чего только не изучал: и богословие, и философию, и историю...

Батюшка был не шибко образованный, простой деревенский
священник, попавший за границу. Он слушал, слушал, потом взглянул
на собеседника и заметил:
«А разве это важно, что ты в Бога не веришь?
Какой Ему вред от этого? Замечательно то, что Господь в тебя верит..."

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Дорогие друзья! У меня было несколько попыток суицида, злоупотребление психоактивными веществами, (алкоголем и различными психотропными препаратами, финлепсином, новопасситом, трамадолом, снотворными) хочу рассказать, что мне помогло, может быть, кому то это окажется полезным.
Мы все пьем, чтобы быть счастливыми, в головном мозгу человека вырабатывается более полутора тысяч гормонов радости, употребляя какие либо вещества, мы блокируем выработку собственных гормонов радости. КОгда человек не живет в духе любви, не любит себя, окружающих и Бога (даже если он не пьет), также выработка всех гормонов радости в его организме нарушается . ПРежде всего нужно полюбить и простить самого себя, желать себе добра.
Я стала пить и употреблять вещества, потому что после изнасилования и прерывания беременности не хотелось жить. Было очень тошно плохо, с каждым днем становилось все хуже, усиливалась ненависть озлобленность, обида на весь мир. Я пробовала повеситься, хотелось умереть как можно скорее, не хотелось жить со всем этим. Я стала совершенно ужасным озлобленным истеричным человеком, буквально бросалась на людей, швыряла вещи, были жуткие приступы агрессии. Один раз перерезала себе вены, хорошо, что родственники спасли меня.
В таком отвратительном состоянии, которое с каждым днем все ухудшалось, употребляя алкоголь, сигареты и таблетки я пришла в МИРВЧ в Санкт-Петербурге по настоянию родственников, до этого обращалась ко многим врачам, но никто не мог мне помочь. В МИРВЧ я прошла курс духовно ориентированной психотерапии. Моя жизнь полностью изменилась, я стала радоваться как в детстве солнцу, ветру и дождю, у меня родился второй ребенок! Дорогие друзья, верьте, какие бы ни были у Вас проблемы и трудности, духовное преображение всегда возможно! "Чем дальше человек уходит от Бога тем больше Господь любит человека". Мы сами виноваты в том, что удаляемся от Господа, источника любви и тепла. В моем случае, как объяснил мой врач психотерапевт, психиатр, дважды профессор Григорий Игоревич Григорьев, человек огромной любви к пациентам, проблема была в НЕ прощении. Нужно прощать самые жестокие обиды, иначе будет усиливаться озлобленность на весь мир, человек не сможет открыть душу для Господа, источника любви, тепла и света и приблизиться к НЕМу. Живя в духе любви по заповедям Господа, человек приобретает радость, которая приумножается с каждым днем, выработка гормонов радости в головном мозгу в таком случае все время увеличивается, говорю это по собственному опыту.
Лечебные сеансы духовно ориентированной психотерапии, построенные в форме захватывающего, проникающего до самой глубины души монолога врача, часто переходящего в диалог с пациентами о любви, о Господе, об избавлении от зависимостей, обид, депрессии, мешающей нам двигаться дальше, затем индивидуального лечебного сеанса, оставили у меня самое светлое и радостное впечатление. Я дала зарок не употреблять никаких веществ и держусь уже 2 года.
Из истерички и психопатки с суицидальными намерениями, я стала по настоящему счастливым человеком!
Дорогие друзья, помните, Господь нас всех очень любит и ждет, когда мы обратимся к Нему, чтобы согреть нас светом своей огромной любви! Обратитесь за психотерапевтической помощью, но прежде всего к Господу и тогда радость от любви и совершения добрых дел будет усиливаться с каждым днем и Вам захочется жить вечно!
Хочу добавить, что психически до лечения в МИРВЧ я чувствовала себя очень плохо, сама себе назначала лекарства, так как я врач по образованию, но не психиатр. Многие говорили, что я "больная и мне нужно лечиться". Действительно, были страшные истерики, почти все время плохо на душе, невыносимая тоска и тревога, и лекарства приносили облегчение, но, тем не менее, у меня была духовная проблема. Сейчас никаких лекарств не употребляю. Бывает, что под маской невроза или психического расстройства скрывается духовная проблема, но бывает, что человеку необходима и духовная помощь и лекарства, которые, конечно, должен назначать только врач. Разобраться, что именно происходит с человеком может только очень грамотный специалист.

Света++, привет!
Очень рад за тебя!
Вот у меня тоже впечатление, что мои расстройства психики носят более философский и духовный характер.

Я всё время с детства искал ответ на вопрос "зачем жить, если всё равно умирать?"
Психика тоже с юности уже была с отклонениями - ОКР и подавленность...
Рано начал пить алкоголь (и промучился лет 35 алкоголизмом).

Что удивительно - мне помог жуткий стресс на работе, связанный с проблемами в бизнесе.
И когда я понял, что уже схожу с ума и паранойя меня накрывает - тогда я резко бросил пить и обратился к богу с просьбой вытащить меня из этой ситуации.

И я был услышан !

Меня сразу отпустило - я простил партнера и сам попросил у него прощения, я отпустил проблемы с бизнесом и решил - что ничего страшного даже если я его потеряю...

Пол года я пребывал в счастье и просветлении...
Но постепенно рутина стала поглощать меня, я опять в делах закрутился и высокое духовное состояние постепенно сошло на нет

Надо себе что ли выделить для обязательной молитвы хоть 5 минут в день...
Хотя в тот раз - был просто крик души и молитва сама рвалась из меня наружу - к Богу

P.S.: я не принадлежу ни к какой церкви или конфессии и в общем плане совершенно не религиозен.

Но я побывал ТАм и теперь знаю, что такое Царствие небесное прямо тут - на земле.
Это когда ни за что не цепляешься, ничего не считаешь своим и полностью полагаешься на Бога, на Высшие силы.

Света++,
Спасибо за вашу историю !
Очень вдохновляет !
И я искренне Рада за вас !


Mitobax
Я тоже так думаю. Понять и принять - Это - не просто.
Надо наверное, что-то очень критическое пережить, у меня так случилось, и был крик души обращённый к Богу, просьба о помощи, слезы лились сами, слова сами лились потоком... и я была услышана.

Mitobax
Спасибо, что написали эти слова.
Моё подсознание, именно так и говорит мне - Полностью полагаться - но разум, порой мешает. Но я искренне считаю, что именно так и надо жить, и к этому стремиться, как в твоей цитате, которую я выделила.

Такой подход к жизни пугает Эго. Эго любит когда всё под контролем и ничего не меняется.

У меня пока что не получается сделать Эго ручным... Не получается полностью стать Хозяином самому себе.

Если жить в моменте Сейчас и полагаться только на высшие силы - то эго теряется, начинает растворяться и охватывает жуткий страх... Но если сквозь этот страх прорваться - то наградой будет светлая радостная и вечно свежая жизнь

Меня тоже пугает и тоже не всегда получается.
Но я стараюсь.
Если жить в моменте Сейчас и полагаться, только на высшие силы возникают сомнения. Ведь нас приучали - что мы хозяева своей жизни. От наших решений много что зависит. А с возрастом я понимаю, что зависит, но не в такой мере, как мы думаем. Иногда упорно ломишься сделать именно так, не получается, расстраиваешься, а потом с удивлением обнаруживаешь, и слава Богу, что именно так и не получилось.
Я порой, удивляюсь на своего мужа - он именно так и мыслит.
Пришел к этому, конечно, не сразу, 1992, когда родилась наша дочь было тяжёлое время, потом потерял бизнес в 2000, было тяжело, тоже проблема с партнёром, метался тоже, но сейчас именно так. И когда я нервничаю и говорю, ну как же будет ? Как ?

Он отвечает мне - "Будет так - как надо, и в то время, когда надо.
Оглянись назад, сколько всего было, ведь и ты и я видим, что многое, если не всё, в итоге, решили не мы. Высшие силы, Бог нас вёл и отводил от неверных решений и допускал наши ошибки, чтобы мы, что-то поняли и сделали выводы. Так что, надо довериться".
Вот у него теперь всё так просто.
Я пока, так твёрдо и уверенно, как он не могу.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Мой ответ был в контексте Алисы на высказывание о людях с экстрасенсорными способностями и откуда они)
На ваш пост: все способности, как и красота, деньги, слава, и т.д. - это испытания, а не просто дар.))) У меня свое понимание, я о нем уже где-то на форуме писала, базирующееся на информации о многократном воплощении души, проходящей каждый раз новые уроки, НО НЕ ИСПЫТАНИЯ! Урок, это то, что душа человека должна УСВОИТЬ и чему то научиться, принять и пережить, а испытание, звучит, как преодоление или точнее- наказание, но нас НЕ наказывают, а создают условия для прохождения разных ситуаций, для духовного РОСТА!
Т.к душа должна постоянно трудиться и познать все: и нищету, и предательство, и роскошь, и любовь, и радость дружбы, как и ложь, и тд. И в каком-то из воплощений человек будет наделен даром ясновидения. А вот вторая часть вашего тезиса: Вопрос в том, как человек воспользуется этими дарами, куда сам пойдёт и к чему будет вести людей, которые с ним общаются - к Богу или от Него.)) с этой частью я согласна! НО! Все души, за время своих 52 воплощений в какой- то момент идут от..., хотя бы несколько раз, это нормально, это тоже часть ПРОМЫСЛА, поэтому и говориться в писаниях- НЕ ОСУЖДАЙТЕ!
И еще- красота и хорошее здоровье это индикатор, указывающий,что в прошлой жизни человек прошел свой урок УСПЕШНО, это как бонус. А вот деньги- их наличие или отсутствие это уже урок))
Нас всех ведут по "своим" задачам, и конечно, у нас есть выбор в какую сторону пойти или топтаться на месте, но соскочить точно не удастся.
Если уж человек задается вопросами причинно-следственных связей, нам ответят: и люди нужные появляются, и события, пазл сложиться.

Как здорово. Я так рада. Наконец нашлось объяснение всему злу, и бреду,иррациональности, и кощунству. Ну и тд, и тп.
Теперь всем жить 52 воплощения, а потом куда? И, что это за секта, если можно. Название?

Пальма: Давайте не будем никого оскорблять. Не стоит людям, имеющим представление о мире, отличное от Вашего, вешать ярлык "секта".
Ибо полной истины не знает никто. Спокойно и уважительно относиться к другим точкам зрения.

МММмммм, заговорили за мистику? )) Давайте и я тогда скажу пару слов ) Мне постоянно хочется рассказать о своём мировоззрении но так как никто не спрашивает ))) то расскажу сам )

Я считаю что мировоззрение, т.е. взгляд на то как "всё" устроено должно отвечать на 3 вопроса:
1) Что такое Бог и душа?
2) Что было до нашего рождения?
3) Что будет после?

Именно эти вопросы я бы и охарактеризовал как вечные. Отчевая на них можн понять мировоззрение человека и вот каково оно у меня. (Я буду порой пользоваться словами из разных религий, т.е. будет и своего рода сборная солянка в том числе)

1) Бог - это абсолютное сознание. Это Шива и Шакти. Это Брахман.
Шива - это безграничное безмятежное сознание, безбрежный "океан" сознания. Не возбуждённое состояние физического вакуума (н етехнического естественно)
Шакти - это энергия, сила. Это возбуждённое состояние физического вакуума.

Душа (атман, Джива) - это частица Бога.
"Атман есмь Брахман" - говорят индусы. Но как же так? Как частное может быть абсолютным?
Хороший вопрос! )) На мой взгляд душа - это фотон. Квант света. Исходя из корпускулярно-волнового дуализма фотон будучи элементарной частицей является и частицей (Атман) и волной, полем (Брахман). Я где то слышал что когда частица достигает скорости света, то она выходит за пределы времени, время как бы останавливается. А если частица живёт вне времени, то она бессмертна. Не напоминает ли это нам все эти разговоры о бессмертии души? Часто в религиях говорят про свет, свет божий... ну так фотон... квант света... который может быть как частицей... так и полем, т.е. быть повсюду...

2;3) Так вот эти частицы будучи "там", т.е. будучи свободны могут создавать своё мир. Создаёт его Шакти (Сила) по замыслу души (атман, джива). И одна из таких частиц создала этот мир... мир надо признать не самый пи....ый, но хотя бы есть и маленькие радости... Так вот, и эта душа, по замыслу которой был создан этот мир предложила другим душам попробовать каково это: быть мужчиной, женщиной, животным, любить, ненавидеть, злиться, радоваться, расстраиваться, вставать по утрам )) Чистить зубы, идти на работу... и так далее... И мы, души, решили попробовать это ... и пробуем это... и после того как срок нашего пребывания заканчивается мы возвращаемся обратно... в мир свободы...

Мы живём в мире причинно следственной связи (кармы). Нет, я не про то что мы расплачиваемся якобы за какие то прегрешения. Карма это закон причинно-следственной связи. Мы живём в рамках детерминизма. Вот и всё. Вот и вся карма. Т.е. мы ограничены потому что живём в мире причин. И после того как срок нашего пребывания заканчивается мы возвращаемся обратно - в мир свободы.

Что дальше? А дальше возможны следующие варианты. Вы можете стать Творцом своей вселенной (в которой может быть всё совершенно иначе). Можете попробовать побывать в чужой вселенной (мире). Можете снова сюда вернуться, если есть желание )) Ну или раствориться в Нирване (Брахмане, абсолютном блаженстве). И никому вы ничем не обязаны, соблюдать всякие там обеты, правила, законы морали... Вы просто пришли в этот мир чтобы попробовать этот опыт, пусть и не самый лучший... а потом обратно...

Я это так вижу. Естественно вы можете со мной не соглашаться и если где то увидели какие то логические ошибки - пишите. Ну и естественно это всё доказать невозможно так что да - доказать я это не могу и всего лишь считаю что это так. Я бы сказал глубоко убеждён. А как иначе?

Могу написать то, что я считаю истиной. Во многом есть схожесть, но есть и различия.
1. Бог - Абсолютная Истина, из него исходят все миры и вселенные, живое и неживое.
2. Живые существа - частицы Бога, по "составу " они идентичны, но по "количеству вещества" различны: Бог безграничен, а душа имеет размер, небольшой.
3. Существует материальный мир - это где мы живем, и Духовный - там Бог и чистые души, не имеющие и капли корысти, зависти и т.д. Там все наслаждаются общением с Богом и между собой.
В материальном мире мы живем много жизней и получаем следующее тело по закону кармы, если не занимаемся какими-либо духовными практиками, молитвами,т.к. эта деятельность смягчает и даже способна изменить нашу карму.
И вот так, занимаясь духовной деятельностью, человек может постепенно очиститься и вернуться в наш настоящий дом, Духовный мир. Мы все там уже были, но как в истории из Библии, захотели вкусить плоды дерева Добра и Зла. И попали в материю.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

По Логике надо быть полным дураком, чтобы живя у бога за пазухой захотеть вкусить плоды Зла и добра. Выходит по характеристикам духовный мир это мир дураков?

Если по Библии, то за пазухой надо полностью слушаться Бога, любить Его, и довольствоваться своим положением. А Адам и Ева захотели сами быть как Бог (змей им напел), чтоб не подчиняться, а самим делать что хотят, и даже править. Доверие и Любовь к Богу пропали.
"Ну ок, как хотите" - сказал Бог. Но только в его раю так не положено, гордыне там не место, иначе это будет не рай, и дети выпали в материю. Почему не сразу в Ад? Потому что Бог любит своих детей, и даёт возможность испытать жизнь без Бога, научиться заново любить, и вернуться к нему.

В том числе поэтому я не в восторге от христианства...
А вообще тема начинает постепенно подходить к

какая разница какая религия. да хоть буддизм. все равно все это суть сказки. все выше отписавшиеся просто нашли себе подходящую сказку. никто из вас сам лично ничего не придумал, а просто поддался трансу гипнозу как и рекламе..
а толкинисты верят в черную библию, и тп.
сказки..

Rimma, а во что верите вы?

Тони Дарко, никуда тема не подходит, просто каждый высказывает своё вИдение, своё представление - это нормально, если каждый уважает точку зрения других. Только этот разговор надо перенести в другую тему.

Мне вот не так давно один человек сказал, что в какой-то из самых древних Библий сказано, что Бог и Дьявол появились одновременно, они - братья. И я поняла, что это действительно так. Ибо Любовь не может существовать без возможности Нелюбви.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

На мой взгляд Бог находится вне дуальностей. На мой взгляд Бог не любовь и не ненависть, он "над" ними. Имхошечки есесна ))

Кто знает, может и так.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я впрочем не настаиваю но почему так думаю...
Бог это то что бессмертно... бессмертно это то что всегда было, есть и будет... то что вне времени... это то что само создаёт время и материю...
А любовь, ненависть - понятия относительные и существуют они во времени и материи... а материя явление временное... появилось, исчезло...

В нематериальном мире они тоже присутствуют. А как же? Сам Бог, который есть Любовь (по христианской трактовке) - он же в нематериальном мире. Святые, бесы - нематериальный мир. И всё, что мы можем с собой забрать туда - либо Любовь, либо Нелюбовь.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я это вижу так.
Есть Бог. Это сознание. Сознание оно духовно, не материально. И в случае с уровнем Бога - ничем не ограниченно. и кстати блаженно... безгранично блаженно...

Ниже идут уровни тонко материального мира. Астрал, ментал.
И уже ниже их идёт физический мир.
Чем ниже уровень тем плотнее материя.
Вот на тонких уровнях - да, они существуют. любовь, ненависть.
Но на духовном уровне их нет.

Да, Бог не в материальном мире, но и не в тонком,а в духовном. А в духовном нет ничего кроме безграничного покоя, свободы и блаженства.

Я не считаю что Бог есть любовь. Если бы он ею был то мир не был бы таким.

На будущее тогда не буду писать в очередной раз что всё имхо, с этим вроде определились )

И ещё один важный момент...
С точки зрения отсюда - Бог там, на духовном уровне.
С точки зрения оттуда, с точки зрения Бога - он повсюду. И в материальном, и в тонкоматериальном,и в духовном и всё есть он. или она (сила). Не суть.

Вставлю и я свои пять копеек:)
мне кажется, что попытки понять Бога, объяснить словами - это все вне веры. То есть вера - это именно ощущение, чувство. В медитациях тоже есть об этом "Все есть то, оно не описывается словами, оно не большое и не маленькое" и т.д.
Меня болезнь привела к вере. Конечно, грешу еще много, но хочется света, хочется "вернуться домой".
у нас есть программы ступеней, где основным пунктом является вера в то, что есть сила выше и только она поможет в излечении. И люди избавляются там от депрессий, алкоголизма, наркомании

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

Я вот кстати не очень согласен с идеей о грехах. Согласно этой концепции есть некий "пахан", который создал райский мир, на кой то черт посадил там древо познания добра и зла, создал змея искусителя, адама и еву... и вот он адаму и еве грит: ведите себя так то... а будете косячить - отправлю вас на колыму, тьфу, в сансару... поняли? Поняли...

И тут такой змей подкатывает грит мол да лан те Ева, да кусни яблочка то, хуже не будет... ну Ева ломалась, ломалась а потом и тяпнула яблочко то по глупости своей... Тут приходит пахан, грит: чё ахренели? Я чё говорил яблоки не жрать! А ну пшли вон отсюда... и в фиизический мир то их как бахнул...

Ну а потом он выходил с некоторыми на связь и говорил мол ведите себя так то и так то... а если себя так вести не будете то кранты вам... но главное не забывайте что я вас люблю, хоть вы и дибилы несмышлёныши ))

И вот люди боясь что накосячят и пахан рассердится стараются вести себя как им было велено иначе обратно не пустят, туда где нужно постоянно петь пахану о том какой он классный, любить его и доверять ему... и это есть высшее блаженство...

Как то не верю я во всё это...

Тони Дарко, как я представляю, Рай может быть только в том случае, если в нём каждый любит всех других больше себя, в том числе и Бога. Не может быть Рая, если кто-то имеет гордыню. Это уже будет не Рай.

Есть ещё высказывание буддийского монаха:
Всё страдание в мире происходит от желания счастья себе,
Всё счастье в мире происходит от желания счастья другим.

Вот уже несколько месяцев очень хорошо это чувствую и отслеживаю. Как только подумала о себе - тут может и уныние появиться, и досада, и какое-то недоброе отношение к другому. "Царствие Божие внутрь вас есть". Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.

Ну не совсем-совсем не думать о себе конечно, но это в результате практики наверное придёт понимание, о чём не думать.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Тони Дарко, ну вобще согласно религии Бог не наказывает за грехи. Просто это следствие нашего греховного поведения. Обжирался - получил болезнь. Был завистлив и горд - тоже во что-то в итоге выльется. Наше внутреннее гниение переходит во внешнее. Ну я так понимаю) А вот когда просим помощи - он всегда помогает. Да и беды наши порой ведут к счастью в итоге - просто мы сперва не видим этого и думаем "вот нас наказывают"

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

Если вам это помогает - почему бы и нет. Лишь бы нравилось.

Вот вы говорите любить других больше чем себя... а если я себя люблю больше чем других? тогда в ад? )) А, ну да, после смерти меня в последний раз спросят: готов ли ты любить других больше чем себя? Нет? тогда пшёл отсюда вон, пёс позорный ))

Но я даже не об этом... Вы не задумывались о том откуда в человеке это желание? И почему например себя он любит больше чем других? ... Вы ведь знаете как развивается человек начиная от зачатия... и совершенно очевидно что он развивается по строго заданной программе... взять развитие плода, и далее... откуда это? Само по себе? Вряд ли... Т.е. есть определённая программа развития тела... образование органов и так далее... Кто её придумал? предположим что Бог...

А теперь вопрос на засыпку: а откуда в человеке желания? Желания любить себя например? просто так из ниоткуда взялось? Ветром надуло? Откуда то оно взялось...

Моё мнение что всё от Бога... или Источника, назвать как угодно можно... и желание любить себя, и делание убивать и всё остальное... так соответственно если он создаёт людей такими то в чём косяк этих людей?

кто то скажет что это не от Бога а от дьявола... так а дьявол от кого? Откуда у Люцифера возникло желание самому быть как Бог? У него же возникло такое желание... а откуда оно появилось?

Люди и другие существа как машины. что в них заложили то они и выдают.
Если Жигули к примеру так себе машина то она не выдаст вам 250 км в час, ну не может она этого... А Феррари может... почему? Да потому что её такой создали. и жигули не виноваты в том что они такие медленные ))

В мире существует закон с которым сложно спорить: закон причины и следствия. Причины определяют наше поведение.

А откуда это "греховное" поведение взялось?
Я считаю что от Бога )

JaneLane, да.

В Ветхом Завете это так было преподнесено, что наказывает.
А сейчас иной взгляд а всё. Бог создатель причинно-следственных законов, так же как и законов материального мира.

Вот самый заковыристый вопрос был: а наводнения, цунами, извержения вулканов, когда погибают тысячи - это что, Бог наказывает?

Но уже дважды слышала мысль о том, что Земля, планета - тоже живая, и она реагирует на общий эмоциональный фон. Последний раз слышала в передаче, что Ванга об этом говорила. От агрессии Земля содрогается.

В то же время Земля защищает нас - были зарегистрированы какие-то типа усиления магнитных полей или ещё чего-то при угрозе из космоса, допустим солнечной вспышки. Подробности не помню.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Возможно :) Но Он дал нам путь к счастью. Если бы не было добра и зла, любви и нелюбви, то это был бы мёртвый мир.

Ещё раз напишу: Как только подумала о себе - тут может и уныние появиться, и досада, и какое-то недоброе отношение к другому. "Царствие Божие внутрь вас есть". Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.

Попробуйте, понаблюдайте за собой.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Но Он дал нам путь к счастью
и он же дал нам путь страданий (согласно христианству). Из за какой то ЕВы... Ева накосячила, а вы расхлёбывайте ))


Если бы не было добра и зла, любви и нелюбви, то это был бы мёртвый мир.
Абсолютно не согласен. Будучи на том уровне можно придумать миллионы видов счастья, радостей и прочего... и поверьте - такой "мёртвый" мир устроил бы меня куда больше...

Но хитрость в том, что для того чтобы не печалиться, надо не думать о себе, а думать о других.
Об этом Лайтман постоянно трёт...
Может так и есть, я не спорю...

и ещё, я не за пессимизм... и своё мировоззрение не считаю таковым... просто мне не близки все эти религиозные истории...

И ещё хочу дополнить. Я не против того во что верят люди. Мне абсолютно без разницы. А если им их мировоззрение ещё и помогает так это вообще отлично. И совершенно не важно во что они верят - Будду, Кришну или Иисуса )

Пальма, просто люди ссылаются часто на ветхий завет, а он весь почти из сказок, и да, он очень жестокий. Постоянно неверующие спрашивают - за что людям трагедии и почему. Но ведь (как вы верно сказали) - не все от Бога. Мы сами устраиваем себе ад на земле, а потом еще удивляемся - как так, что за беды

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

Тони Дарко, с чего это?) я например и без религии понимала, когда веду себя высокомерно, когда впадаю в обжорство, когда обижаю людей. От этого чувствовала себя плохо, даже не думая, грех это или нет. В корне религии лишь добро - поступать по любви к ближним и все

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

В корне религии манипуляция людьми, их поведением через страх наказания, будь то Богом (который всё видит в отличии от прокуратуры))) или законом кармы.

Поступать по доброму (или хотя бы не нарушать законы) можно и без религий. Но не все этого хотят... поэтому их надо припугнуть )

Тони Дарко, а где тут манипуляция? тебя никто в церковь идти не заставляет) люди туда идут за помощью. А государство вобще не касается религии, все мы помним, что долго время религия была вобще позорным явлением в ссср. Как вы это объясните? гонения на церковь - ведь по вашему она только государству помогает

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

Да нет уж, Адам ничуть не меньше накосячил. Он вообще старший как бы был, должен был соображалку включить и Еву отговорить. Так что не надо всё на одну Еву валить :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я тут с этими религиозными дискуссиями всё никак в военкомат не уйду ))


А государство вобще не касается религии, все мы помним, что долго время религия была вобще позорным явлением в ссср. Как вы это объясните? гонения на церковь - ведь по вашему она только государству помогает

Если не брать период СССР то все остальные столетия религия существовала в нашем государстве. А это без малого... почти тысячу лет...

Если брать ссср, то там в церкви видели скорее конкурента во влиянии на массы... там люди были с другими взглядами, конкуренты им были не нужны а что касаемо управления массой то там и без религий были свои методы... вспомним репрессии... люди так боялись правоохранительной системы (все эти ссылки) что в общем то не было необходимости чтобы ещё боялись и Бога, народ был и так в узде.

а где тут манипуляция? тебя никто в церковь идти не заставляет) люди туда идут за помощью.
Люди туда идут за эффектом плацебо, насколько ты в это веришь настолько тебе это и поможет... и в принципе не плохо, лишь бы работало...

Да, в церковь никто идти не заставляет... я этого и не утверждал... так же как к примеру никто не заставляет покупать нас автомобили, ездить в другие страны, покупать айфоны... У людей есть потребность в высшем... не у всех конечно но всё же... и большая часть пытаясь удовлетворить эту потребность подаётся куда? В ту религию которая господствует на их территории... никого не надо зазывать - люди сами придут...

Согласен, оба хороши )))

А вот тут Вы неправы. Просто Вы недостаточно глубоко изучили религии. Я не только с православием знакома, но и с кришнаитом близко общалась.

Это из православия:

Можно относиться к Богу, как рабы относятся к господину. Раб боится наказания. Так и человек, который строит на таком принципе отношения с Богом: он служит Господу, боясь ада, адских мук.

Можно относиться к Богу, как слуга-наемник, который получает за это деньги, то есть заключает с Богом негласный договор, что ты трудишься, выполняешь предписания, постишься, молишься, а Господь все хорошее организует в этой жизни и загробной.

И, наконец, – как сын, который все делает ради любви к отцу, ради истины, ради закона, который в семье установлен

А в древнеславянской вере и подавно все мы - дети Бога, внуки Бога, безо всякого страха наказания.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Просто Вы недостаточно глубоко изучили религии
Главное что вы их изучили достаточно глубоко Уж наверняка Введение в индийскую философию Чаттерджи почитывали

Сути то это не меняет: в любой религии ты что то должен делать для того чтобы потом попасть в "рай". Медитировать, молиться, отрекаться, любить Бога - не важно, но что то должен. И заметьте - почти везде есть моральный кодекс.

Моё же мнение таково - человек ничего не должен. Если так прикинуть, то это ещё Творец нам должен за всю ту хурму что мы тут прохавали )))

Тони Дарко, не согласна, но эта тема не для споров. Все в итоге сводится к вере или к неверию, остальное лишь консумерки и не имеет смысла спорить)

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

А мы и не спорим, Джейн )) Мы дисскутируем ))
Лично я согласен с фразой что в споре рождается не истина,а лишь желание дать по .... ))) поэтому мы дисскутируем ))
Согласен, тема абстрактная, доказать ничего не возможно... скажу больше - даже если было бы возможно всё равно большинство (если не все) остались бы при своём мнении... так что поговорили и то хорошо

А древнеславянская вера это какая? Язычество? И что там - за убийство и грабёж ничего не будет? ))

Карма там тоже есть.
И никто не называет себя язычниками - ни древние славяне, ни кришнаиты
У всех есть единый - Вышень, Вишну, Всевышний.

Боюсь что не так. И должен он не Богу, а самому себе.
Как описано в разных религиях - с чем в душе уйдёшь из этого мира, что накопишь в душе - с тем и будешь.

В разных местах встречала примерно такое описание, что ждёт душу после жизни:
Допустим, человек был пьяницей, и его жажда напиться осталась в его душе и после смерти (одна из страстей). И вот после смерти душа остаётся с этой страстью, но страсть эта удесятеряется, так как ничто уже душу не отвлекает (невозможно отвлечься на работу, на спорт, на огород), и утолить эту страсть невозможно - это и есть мучения за страсти. То есть от страстей надо избавляться при жизни, чтобы не утащить их с собой в мир иной.

А похоть.... я эти мучения и при жизни испытала, а если они ещё и удесятерятся... только не это...

А что делать? Куды бечь?

Тони Дарко, кстати да, все равно мнения бы не изменили свои:)

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

JaneLane, за всех не говорите

Должен самому себе и должен богу в данном случае одно и тоже )) Обьясню почему... предположим всё так... Если вы были злобным при жизни то в злобе будете жить и там... но ... кто придумал такое правило? Творец? Ну а кто ж ещё... соответсвенно не суть важно богу человек что то должен или самому себе - он должен! По чьему то мнению...

Соответственно какой то Творец хреновый получается.... создал хреновый мир... грешных людей... которые мало того что своих обязанностей хватает ещё и совершенствоваться должны... а если не будут совершенствоваться то хренова им будет... и якобы не предьявишь - ведь это они не ему должны а себе : Р

Вообще здесь долго можно рассуждать, но мы уходим от сути... А что бы придти к сути нужно обсуждать самое начало и в частности вопрос: кто виноват? Говорят мол Люцифер виноват, змей, дьявол, Адам с Евой, кто угодно но только не Творец... а ведь именно здесь на мой взгляд кроется главная ошибка религий...

Да никуда не бечь ))
Я считаю надо по возможности комфортно прожить свою жизнь и не напрягать себя всяким совершенствованием... по крайней мере если оно в тягость! )

Ну вот, получается тоже - будешь себя плохо вести будет а-та та...